الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


ردي على الكيالي

بارباروسا آكيم

2021 / 9 / 14
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


قبل بضعة أَيام أرسلت لي إحدى الأخوات العزيزات فيديو لأحد المشايخ المجددين و يدعى علي منصور الكيالي
و الكيالي لمن لايعلم
باحث إسلامي سوري و مهندس معماري و مقدم برامج تلفزيونية 

المهم أَن السيد الكيالي في هذا المقطع و الذي سأضعه لحضراتكم لاحقاً يرد فيها على شبهة (( وجود الدرهم في عصر يوسف ))

وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ

و مختصر كلامه الطويل و الممل  :
إن الدرهم في القرآن هو إشارة للعملة المحلية و ليس الدرهم بحد ذاته !

المشكلة
أَنَّ هؤلاء دعاة الإعجاز لم يفهموا لحد هذه اللحظة حجم الكارثة

أخي الكيالي ..
في الزمن المقترح ليوسف لم يكن يوجد هناك عملة أساساً

و دعني أشرح لك الموضوع
علماً أَنني سبق و شرحته هنا على الحوار المتمدن و على قناة جسور كذلك

أَنَّ صاحب القرآن قد جعل الثمن المزعوم ليوسف ( دراهم معدودات )

والدرهم كما يقول المعجم الوسيط الذي أَصدره مجمع بحوث اللغة العربية :
(( الدرهم : جزءٌ من أَثني عشرَ جزءاً من الأوقية .وتعني قطعة من فضة مضروبة للمعاملة ))

متى ظهرت كلمة درهم في اللغة العربية ؟

الدرهم كمفردة ظهرت في اللغة العربية بعد أَن إخترع الفرس هذه العملة ، فصار العرب يتعاملون بهذه العملة بالإضافة إلى عملات أخرى كالدينار البيزنطي لأنه ببساطة لم يضرب العرب نقداً للمعاملة حتى عهد عبدالملك بن مروان

متى ظهر الدرهم الفارسي  ؟
قبل أن نعرف متى ظهر الدرهم الفارسي يجب أَن ننتبه الى معلومة مهمة و هي من أين جاءت لفظة درهم أساساً

تقول الموسوعة العربية الميسرة
(( الدرهم : وحدة من وحدات السكة الإسلامية الفضية ، أَخذ اسمه من الدراخما اليونانية ))

إذاً هاهنا نبحث عن الدراخما ، متى ظهرت هذه العملة ؟
عن نفسي أَيها القراء الكرام فكل المصادر التي وقعت تحت يدي ترد الدراخما الى القرن ٦ ق.م
لذلك من المستحيل أَن تكون هذه العملة موجودة في زمن يوسف ١٧٠٠ ق.م تقريباً 

لاحظ قول المصدر :

Kurz nach der Wende zum 6. Jahrhundert begann Athen zu münzen. Von etwa 540 an bildete dort die Tetradrachme von 17,5 Gramm Silber den Standard

قبيل القرن السادس بقليل ظهرت العملة الأثينية ، تقريباً عام ٥٤٠ ق.م ، و هناك صنع نموذج الدراخما المكون من
١٧.٥ غرام من الفضة

وقوله كذلك:
Erstmals um 630 v. Chr. erschien Eine Münze, deren Wert durch Bild und Aufschrift festgelegt war. Die Lyder gelten als ihre Erfinder. Kurz nach der Wende zum 6.

إذاً .. أَول عملة معدنية في التاريخ أوجدها الليديون و قبيل إختراع الدراخما بمئة سنة تقريباً 
يعني في القرن ٧ ق.م
و لمن لايعلم فالكتاب هاهنا يشير الى
سلحفاة إيجينا *
وهي عملة فضية ليديَّة على إحدى وجهيها سلحفاة و على الوجه الآخر دولفين

لاحظوا إخواني ..
أَول عملة معدنية في التاريخ كانت في القرن السابع ق.م ، و الدراخما التي جاء منها الدرهم ظهرت في القرن ٦ ق.م
بينما الزمن المقترح ليوسف ١٧٠٠ ق.م الى ١٥٠٠ ق.م
و حتى لو تجاوزت الى ١٣٠٠ ق.م وهو إحتمال بعيد جداً لأنه سيدخل في العصر المقترح لموسى
مع هذا لن يكون هناك وجود لأي عملة من أي نوع

بدأت العملة الأثينية بالإنتشار حول العالم عن طريق آسيا الصغرى ( تركيا حالياً ) و عن طريق دول حوض البحر المتوسط
ومن هناك بدأت شعوب المنطقة بالتعرف على الدراخما
فصار كل شعب يحرف الكلمة بشكل حسب طريقة النطق
فصاروا يلفضوها دراخم و دراك ودرام و دْراهم و درهام و درهم الخ الخ
و صارت كل شعب يصنع دراخما خاصة به
و يضعون أحياناً اوزان مختلفة و صور مختلفة تمثل ثقافة ذلك الشعب

7.kapitel
Die Münzen
A. Das Bildprogramm der Münzen

In einer levantinischen Stadt konnten verschiedene Münzsorten im Umlauf sein. Neben den lokalen phönizischen

Münzen gab es solche aus den kleinasiatischen griechischen Stadten, aus Griechenland, aus Persien und kleine lokale
Satrapenprägungen wie die von Kilikien, Zypern, Palästina, Gaza oder Ägypten.

Erstmals um 630 v. Chr. erschien eine Münze, deren Wert durch Bild und Aufschrift festgelegt war. Die Lyder gelten als ihre Erfinder. Kurz nach der Wende zum 6. Jahrhundert begann Athen zu münzen. Von etwa 540 an bildete dort die Tetradrachme von 17,5 Gramm Silber den Standard

Etwa um 500 im Westen und 430 im Osten entstanden neue Münzen, deren nahe oder ferme Vorbilder die griechi schen Münzen, meist aus Attika, waren. Es gab cine Reihe von Nuancen zwischen der regelrechten Kopie - es is dann schwierig. Original und Kopie auseinanderzuhalten- und der Anlehnung. Die Zahl der Kopien erhöhte sich im Verhältnis zur Zahl der griechischen Söldner, also vermehrt im 4. Jahrhundert2. Manchmal ist der Typus griechisch mit fremden Bildelementen, mit einer anderen Legende oder mit einem anderen Gewicht, manchmal ist die Munze neu, aber beeinflußt vom griechischen Modell, manchmal ist sie vollkommen neu. Ein Beispiel: Einige Münzen des kilikischen Satrapen bilden die athenische Tetradrachme mit ciner Eule und BAΣ anstatt AeE auf der einen Seite nach und einem bartigen Kopf mit persischer Kopfbedeckung auf der anderen. Ihr Standard kann, muß aber nich attisch sein. Sie dienten demselben Zweck wie dic echten attischen Münzen.

In der Zeit bis etwa 475 v. Chr. kursierten vor allem thrako-makedonische Münzen. Athenische Münzen, die schon im Umlauf waren, liefen ihnen dann den Rang ab. Im 4. Jahrhundert wurden athenische Münzen wieder seltener

و هنا قد يسأل سائل
و متى وجدت أَول عملة وطنية مصرية للتداول المالي ؟
لأن الكيالي ( عليه السلام ) يقول بأن الدراهم المقصود بها الفلوس / القيمة المالية بالعملة الوطنية ،  و ليس العملة ( الدرهم ) بحد ذاته

وهنا أشير الى الآتي :

أَول عملة صنعت في مصر كانت تسمى ( نيفه نوب ) أو بالعكس نوب نيفه

Der Goldstater (altägyptisch Nefer-nub) wurde zwischen 361 und 359 v. Chr. als erste Münze im Alten Ägypten vom Pharao (König) Tachos eingeführt.

الأستار الذهبية ( بالمصرية القديمة نيفه نوب و تعني الذهب الجيد _ بالألمانية Gutes Gold )
هذه العملة أوجدها الفرعون تاخوس بين عامي ٣٦١ و ٣٥٩ ق.م
تاخوس طبعاً هو الإسم اليوناني و إسمه بالمصرية القديمة دجيت _ حور

وهذه العملة موجودة في متحف
Museum August Kestner
متحف اوغست كيستنة في مدينة هانوفر في المانيا
مصنوعة من الذهب وزنها تقريباً ٨.٤٢ غرام
على الوجه الأول توجد عبارة نيفه نوب بالهيروغليفي و على الوجه الثاني حصان في وضعية القفز 

إذاً أول عملة وطنية مصرية جاءت بعد زمن يوسف المقترح ب ١٣٠٠ سنة تقريباً !
و للعلم أيضاً هذه العملة لم تستعمل أول مرة للتداول المالي المباشر ، بل أستخدمت كرواتب لجنود الفرعون تاخوس

يعني بدل أن يعطي الفرعون تاخوس للجندي المصري عملة أخرى أو مواد معينة صار يعطيه الراتب بالعملة الوطنية الذهبية المصرية

المشكلة أخي الكيالي إن مجتمع محمد في زمانه كان يتعامل بالدراهم الفارسية الفضية فتصور إن يوسف بيع بمثل الدراهم التي عنده
و للعلم فقد ظل العرب يتعاملون بالدراهم الساسانية الفارسية الى بدايات العصر العباسي
و كل ما فعلوه إنهم ضربوا على وجه العملة الساسانية بعض العبارات الإسلامية مع الإبقاء على الصور و الكتابات الفارسية
لأنه في ذاك الزمان كانت مسألة إستبدال العملة مسألة صعبة جداً خصوصا حينما نتحدث عن امصار مترامية الأطراف و وسائل بدائية في التنقل و في ضرب النقد و توزيعه

_______________________________________

المصدر لمن يود المراجعة وهو مصدر جامعي محترم

Series Archaeologica 18
Astrid Nunn
Der figürliche Motivschatz Phöniziens,
Syriens und Transjordaniens vom 6. bis zum 4. Jahrhundert v. Chr.
Universitätsverlag Freiburg Schweiz
Vandenhoeck & Ruprecht Göttingen
Die Deutsche Bibliothek- CIP-Einheitsaufnahme
Univ. -Verl.: Gottingen: Vandenhoeck und Ruprecht, 2000
(Orbis biblicus et orientalis: Series archaeologica 18)
ISBN 3-7278-1281-8 ISBN 3-525-53899-5
Gedruckt als Habilitationsschrift auf Emplehlung der Fakultat 12
der Ludwig-Maximilians-Universität, Munchen, mit
Unterstützung der Deutschen Forschungsgemeinschaft
o2000 by Universitätsverlag Freiburg Schweiz

Vandenhoeck & Ruprecht Göttingen

Paulusdruckerei Freiburg Schweiz

ISBN 3.7278-1281-8 (Universitätsverlag)

ISBN 3-525-53899-5 (Vandenhoeck & Ruprecht) ISSN 1422-4399 (Orb. biblicus Orient., Archaeol.)

 

العملة المصرية نيفه نوب ( أَول عملة مصرية وطنية )

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1797&lot=1144

أول عملة في العالم سلحفاة ايجينا

https://www.muenzen-online.com/post/die-schildkr%C3%B6ten-von-aigina

وهذا هو الدرهم الساساني الفارسي و عليه صورة الملك الفارسي خسرو الثاني و الذي كان متداولاً زمن رسول الإنسانية عليه الصلاة و السلام
إسم العملة بالفارسية  : درهام وهو مصنوع من الفضة
و قطره ٣٠ ملم وزنه ٤ غرام و ظهر هذا الدرهم أول مرة عام ٥٩١ م بمعنى آخر هو هذا  نفسه الدرهم الذي كان متداولاً أيام بعثة رسول الإنسانية

محمد ولد ٥٧١ م و بعث وهو عنده ٤٠ سنة
يعني ٥٧١ + ٤٠ = ٦١١ م
علماً أَن آخر إصدار لهذه العملة كان ٦٢٨ م
بمعنى إنها ظلت متداولة ١٧ سنة بعد بعثة رسول الإنسانية عليه الصلاة و السلام
يعني قريب من زمن وفاته ، لأن الرسول توفي سنة ٦٣٣م

https://colnect.com/de/coins/coin/32075-1_-dir-ham_Sasanian_emperor_Khosrau_II-0224~0651_Sassanidenreich-Sasanisches_Reich

مقالتي السابقة على الحوار حول نفس الموضوع
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=486600&nm=1





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - فيديو الكيالي
بارباروسا آكيم ( 2021 / 9 / 14 - 11:15 )
فيديو الكيالي يرد على شبهة دراهم يوسف المعدودات

https://youtu.be/XF1VAJHf6pc

2 - وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ ?
بلحه بلحاوي ( 2021 / 9 / 14 - 13:08 )

أبونا
بارباروسا آكيم

ممكن تفهمنا منو المقصود بقول الكتاب وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ


-اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ،
وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ👉-;- مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ.- (تك 17: 12👈-;-👈-;-).

3 - الأخ بلحة المحترم
بارباروسا آكيم ( 2021 / 9 / 14 - 14:47 )
بلحة البلحاوي
لقد سبق و شرحت هذا
في المقالة السابقة
وقد وضعت الرابط

و لكنك لا تقرأ فماذا نحن فاعلون يا أخا العرب

ارجع الى المقالة السابقة و فيها :

بل كانت وسيلة البيع والشراء سواءاً في مصر او الدول المتصلة بها برياً او القريبة منها جغرافياً هي : مبادلة
. المنتوجات او مبادلة المنتوج بمادة او معدن ثمين


انتهى الإقتباس
المعدن الثمين يعني قد يكون فضة و قد يكون ذهب

وقد يكون احجار كريمة الخ الخ الخ
و لذلك نقول في ذاك الزمان لم يوجد عملة و بالتالي لايوجد فلوس و بالتالي لايوجد دراهم

تحياتي و تقديري

4 - أخي باربا
عدلي جندي ( 2021 / 9 / 14 - 18:29 )
فعلا أمة في محنة
مثقفيها ع سياسيها ع ساستها ع كُتابها ع كِتابها ع علماء دينها ع د ي ن ه ا
بس المهم وأهم ما في خزعبلاتهم وهلاوسهم جعلتنا نبحث ونجتهد ونفكر ونكتب وننقد ونكتشف إنه ما فيش فايدة
تحياتي

5 - الأخ عدلي الجندي المحترم
بارباروسا آكيم ( 2021 / 9 / 14 - 20:39 )
تحية طيبة أخي عدلي

في كل مجتمع و في كل مكان و في كل زمان
هناك من يعتاش على جهل و تجهيل الناس
و هكذا كان الحال في اوروبا العصور الوسطى

لذلك تجد شخص مثل الكيالي يترك الهندسة المعمارية التي هي إختصاصه و يذهب الى إتجاه مختلف تماماً
لماذا ؟
لأنه الوظيفة الجديدة تدر مالاً و ليس فيها تعب و مرمطة
أما الهندسة فليست أكثر من شهادة يعلقها في البيت

و لكن من جانب آخر لا أستطيع أن الوم هؤلاء
فهؤلاء ايضاً لديهم عوائل و أطفال
و المجتمع ظالم و الدولة ظالمة الخ الخ


قبل فترة كنت أتكلم مع شخص إنتمى لميلشيا معينة و حينما سألته لماذا تفعل هذا ؟
انت كما عرفتك إنسان حساس و مؤدب و ابن عائلة و خريج
قال : حينما يكون زوجتي وأولادي جائعين لا يجدون كسوة
لن أستطيع السكون بأنتظار أن يموتوا جوعاً

حينها بالفعل أحسست بالعبثية
تحياتي و تقديري


6 - أبونا ألف و400 فضة؟
بلحه بلحاوي ( 2021 / 9 / 14 - 21:57 )
سفر التكوين 23: 16
فَسَمِعَ إِبْرَاهِيمُ لِعِفْرُونَ، وَوَزَنَ إِبْرَاهِيمُ لِعِفْرُونَ الْفِضَّةَ الَّتِي ذَكَرَهَا فِي مَسَامِعِ بَنِي حِثَّ. أَرْبَعَ مِئَةِ شَاقِلِ فِضَّةٍ جَائِزَةٍ عِنْدَ التُّجَّارِ.
مين أول من اخترع الأرقام ومتى؟
والصفر!

7 - أَبِيمَالِك
بلحه بلحاوي ( 2021 / 9 / 14 - 21:58 )
ملك مصر زمن ابراهام يقول ألف؟
سفر التكوين 20: 16
وَقَالَ لِسَارَةَ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُ أَخَاكِ أَلْفًا مِنَ الْفِضَّةِ. هَا هُوَ لَكِ غِطَاءُ عَيْنٍ مِنْ جِهَةِ كُلِّ مَا عِنْدَكِ وَعِنْدَ كُلِّ وَاحِدٍ، فَأُنْصِفْتِ».
وانت تقول مبادلة ؟؟؟؟

8 - أبونا و الف و 400 فضة ؟
بارباروسا آكيم ( 2021 / 9 / 14 - 22:57 )
أخي بلحة
أَولاً : لايجوز أن تقول لأي واحد ماشي في الشارع أبونا !
لأنه الناس راح يفهموك غلط !

أما الشاقل فهو ليس عملة هو وحدة قياس الكتلة
و هو جذر شبه مشترك في كل اللغات السامية تقريباً

لاحظ الجذر العبري ش.ق.ل
بالعبرية:ש-;-ק-;-ל-;-
بالآكادي و الآشوري شقلو
سومري : سكلو
و الذي يعني وزن
و هو يساوي تقريباً 11 _ 12 غرام

لماذا ؟ لأن الناس قديماً كانوا يتعاملون بالأوزان بالنسبة للمعادن الثمينة

ومن كلمة ش.ق.ل جاءت كلمة شيكل و هي العملة الإسرائيلية
لماذا ؟
لأن اليهود جعلو عملتهم بين 11 _ 12 غرام يعني وزن شاقل واحد
و ذلك قريب من سنة 70 بعد الميلاد

لكن الشاقل في ذلك الزمان هو وحدة قياس الكتلة يعني وزن
اتمنى أن تكون قد فهمت الموضوع

تحياتي و تقديري

9 - الأخ بلحة المحترم
بارباروسا آكيم ( 2021 / 9 / 15 - 01:32 )
أخي العزيز الأرقام بشكلها الخالي إختراع هندي
1234567890
و لكن قبل الأرقام كان الناس يحسبون و يجرون عمليات حسابية من خلال نوعين من الأشكال
رمز يرمز لرقم أو حرف يرمز لرقم _ في حالة بقية الشعوب
_ السامية
حيث إن لكل حرف قيمة عددية و هذا موجود في اللغة العربية ايضاً
أ=1 ، ب=2 ، ج=3 ، د=4 ، ه=5 ، و=6 ، ز=7 ، ح=8 ، ط=9 .
ي=10 ، ك=20 ، ل=30 ، م=40 ، ن=50 ، س=60 ، ع=70 ، ف=80 ، ص=90 .
ق=100 ، ر=200 ، ش=300 ، ت=400 ، ث=500 ، خ=600 ، ذ=700 ، ض=800 ، ظ=900 .
غ=1000 .
طيب ما رأيك إن البابليين كانوا يحسبون الى الألف الف يعني مليون !
و كون الصفر إخترعه الهنود كرقم قائم بذاته و هي كانت خطوة جبارة
و لكن البابليين كانوا ايضا يحسبون بالصفر
و لكنهم كانوا يعتبرون الصفر فاصلة بين مرتبتين دون أن يعتبرونه رقم و كان عبارة عن دائرة
هل سمعت بشيء إسمه نظام العد الستيني عند البابليين ؟
يعني الساعة ستين جزء التي هي دقيقة و الدقيقة ستين جزء التي هي ثانية
هل تعلم بأنه نظام بابلي
اذهب و اقرأ أي موسوعة عالمية من دائرة المعارف البريطانية نزولاً
تحياتي

10 - معضله المثقفين
على سالم ( 2021 / 9 / 15 - 02:03 )
الاستاذ بارباو المحترم , العالم العروبى والاسلامى يعيش فى كارثه مروعه ومصائب متتاليه وتأخر متسارع وبيهيميه متزايده وجهل وخيم , تجد غالبيه المتعلمين المسلمين وحمله الشهادات العليا من ماجيستير ودكتوراه ومفكرين كلهم مغسولى الدماغ منافقين ومتواطئين مع فصيل الشيوخ الدجالين النصابين الذين ينصبوا ويسرقوا جموع المسلمين السذج الجهله , الاشكاليه هنا كيف يتم هذا التواطئ المخجل , هؤلاء المثقفين المتسلقين يعلموا تماما بعوار الايات القرأنيه وضحالتها ومع ذلك يسدوا اذانهم ويسكروا عقولهم ويهللوا ويطبلوا لهؤلاء الشيوخ الافاقين الحراميه , ربما الجو العام الاسلامى المجتمعى لايشجع على التخلف من ركب القافله البدويه ووصم من يجاهر ويسأل بأنهم الكفره المشركين اعداء الله والدين , لكن ومع ذلك التسونامى الحضارى قادم قادم لامحاله , وهؤلاء المثقفين الرقعاء سوف يتم دهسهم ومرمطتهم ويذهبوا مع مزبله التاريخ

11 - مِثْقَال فِضَّةٍ
محمد محمدي علي سالم ( 2021 / 9 / 15 - 07:48 )
الأخ الكاتب
هل تعرف معنى مثقال فضة ومراحله التاريخية القديمة جدآ

لماذا تهرب ؟

12 - الأخ علي سالم المحترم
بارباروسا آكيم ( 2021 / 9 / 15 - 10:08 )
أخي علي سالم
في الثمانينات كان هناك مشعوذ مسيحي يدعى بيتر بوبوف سحر عقول الناس بالخوارق التي يعملها
و بنى إمبراطورية مالية من خلال النصب و الإحتيال على الناس
كما دمر حياة العديدين بإدعائه قدرته على الشفاء من الأمراض
الى جاء جيمس راندي و كشف خدعته للجميع

جيمس راندي كان في يوم من الأيام أيضاً نصاب يوهم الناس بأن لديه قدرة على التخاطر و كشف المستقبل
و لكنه في لحظة قرر مراجعة نفسه أو ربما هناك شخص دفع له اكثر مما يكسب بالنصب لكشف تلك الخدع
يعني قرر أن يعطيه أكثر من مما يضحك به على الناس
و لذلك
أعود إلى نفس نقطة الأخ عدلي
و هو حينما يجد الإنسان نفسه وسط مجموعة حمقى يريدون خداع أنفسهم
فسيكون هناك دائما من يخدعهم

تحياتي و تقديري

13 - الدعاة او رجال الدين
Mahmoud saed ( 2021 / 9 / 15 - 15:29 )
اوسخ مهنة و اقذرها علي الاطلاق
هي نسخة مُعدلة من المشعوذين و السحرة و فتاحي الفال
بدل ان يشتغل في الهندسة صار مشعوذ
ما هذه البيئة الوسخة التي تجعل المهندس يتحول الي دجال

14 - الأخ محمود سعيد
بارباروسا آكيم ( 2021 / 9 / 15 - 19:25 )
الأخ محمود سعيد
اتفق معك ، بأن هؤلاء ليسوا إلا نسخة معدلة من المشعوذين
تحياتي و تقديري

اخر الافلام

.. 111- Al-Baqarah


.. مستوطنون يقتحمون المسجد الأقصى بحماية من قوات الاحتلال




.. لايوجد دين بلا أساطير


.. تفاصيل أكثر حول أعمال العنف التي اتسمت بالطائفية في قرية الف



.. سوناك يطالب بحماية الطلاب اليهود من الاحتجاجات المؤيدة للفلس