الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


يوسف - 3

طلعت خيري

2022 / 1 / 20
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


خرج من السجن الذي سيسقي ربه خمرا - بينما بقي يوسف فيه بضع سنين –وقال الملك - أي ملك مصر لحاشيته إني أرى - أي في المنام سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخرى يابسات –أفتوني في رؤياي ان كنتم للرؤيا تعبرون – تعبرون - أي تتخذون منها العبر - كان جواب الحاشية أضغاث أحلام - أضغاث أحلام - تهيأت بين أحداث اليقظة واضطرابات النوم - وما نحن بتأويل الأحلام بعالمين – وقال الذي نجا منها أي ساقي الملك خمرا وادكر بعد امة – ادكر- أي استخلص يوسف من ماضيه - بعد امة –بعد تساؤلات مع جيل أوشك على نسيان تأويل يوسف في السجن بخصوص رؤيا عاصر الخمر - انأ أنباكم – أخبركم - بتأويله فارسون --

وَقَالَ الْمَلِكُ إِنِّي أَرَى سَبْعَ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعَ سُنبُلاَتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ أَفْتُونِي فِي رُؤْيَايَ إِن كُنتُمْ لِلرُّؤْيَا تَعْبُرُونَ{43} قَالُواْ أَضْغَاثُ أَحْلاَمٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الأَحْلاَمِ بِعَالِمِينَ{44} وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَاْ أُنَبِّئُكُم بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ{45}

انطلق ساقي الملك خمرا الى يوسف في السجن فسأله – يوسف أيها الصديق افتنا في سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخرى يابسات لعلي ارجع الى الناس لعلهم يعلمون – قال تزرعون سبع سنين دأبا -أي متواصلة - فما حصدتم فذروه اي اتركوا الحب في سنبله مستثنيا من ذلك الكمية المخصصة للاستهلاك السنوي إلا قليلا مما تحصنون -- تستمر هذه الطريقة على مدار سبع سنوات –ثم يأتي بعد ذلك سبع شداد يأكلن ما قدمتم لهن إلا قليل مما تحصنون – ثم يأتي من بعد ذلك عام فيه يغاث الناس وفيه يعصرون – يعصرون الكميات الفائضة من الإنتاج لتحويلها الى نبيذ أو خمر -- وقال الملك أتوني به فلما جاء الرسول غير ساقي الخمر شخص أخر رفض يوسف الذهب معه –قال له – ارجع الى ربك أي الى الملك فاسأله ما بال النسوة اللاتي قطعن أيدهن ان ربي بكيدهن عليم --

يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ أَفْتِنَا فِي سَبْعِ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعِ سُنبُلاَتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ لَّعَلِّي أَرْجِعُ إِلَى النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَعْلَمُونَ{46} قَالَ تَزْرَعُونَ سَبْعَ سِنِينَ دَأَباً فَمَا حَصَدتُّمْ فَذَرُوهُ فِي سُنبُلِهِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّا تَأْكُلُونَ{47} ثُمَّ يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ سَبْعٌ شِدَادٌ يَأْكُلْنَ مَا قَدَّمْتُمْ لَهُنَّ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّا تُحْصِنُونَ{48} ثُمَّ يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ عَامٌ فِيهِ يُغَاثُ النَّاسُ وَفِيهِ يَعْصِرُونَ{49} وَقَالَ الْمَلِكُ ائْتُونِي بِهِ فَلَمَّا جَاءهُ الرَّسُولُ قَالَ ارْجِعْ إِلَى رَبِّكَ فَاسْأَلْهُ مَا بَالُ النِّسْوَةِ اللاَّتِي قَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ إِنَّ رَبِّي بِكَيْدِهِنَّ عَلِيمٌ{50}

جمع الملك النسوة اللاتي قطعن أيدهن ومن ضمنهن امراة العزيز- قال الملك - ما خطبكن اذ راودتن يوسف عن نفسه – قلن حشا لله ما علمنا عليه من سوء – قالت امراة العزيز الان حصحص الحق أنا راودته عن نفسه وانه لمن الصادقين – ذلك ليعلم إني لم أخنه بالغيب - أي لم اطعن بعفته في غيابه في السجن - وان الله لا يهدي كيد الخائنين – وما أبرى نفسي – بمعنى لا اريد ان أبرئ نفسي أمامكم - ان النفس لإمارة بالسوء إلا ما رحم ربي ان ربي غفور رحيم

قَالَ مَا خَطْبُكُنَّ إِذْ رَاوَدتُّنَّ يُوسُفَ عَن نَّفْسِهِ قُلْنَ حَاشَ لِلّهِ مَا عَلِمْنَا عَلَيْهِ مِن سُوءٍ قَالَتِ امْرَأَةُ الْعَزِيزِ الآنَ حَصْحَصَ الْحَقُّ أَنَاْ رَاوَدتُّهُ عَن نَّفْسِهِ وَإِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ{51} ذَلِكَ لِيَعْلَمَ أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ بِالْغَيْبِ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي كَيْدَ الْخَائِنِينَ{52} وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ{53}

بعد الشهادة التي أدلى بها للاتي قطعن أيدهن وامرأة العزيز أمام الملك في غياب يوسف -- قال الملك -- أتوني به استخلصه لنفسي - اختاره لنفسي - كمستشار - فلما كلمه - قال -انك اليوم لدينا مكين أمين – مكين ذو مكانة رفيعة – أمين تحفظ الأمانة – عبر يوسف عن نفسه للملك- قائلا- اجعلني على خزان الأرض إني حفيظ عليم – وبهذا المنصب وفر الله ليوسف تمكينا أخر في ارض أفضل مما كان عليه في بيت العزيز - وكذلك مكنا ليوسف في الأرض يتبوأ منها أي يتخير منها حيث يشاء - حيث يرده - نصيب برحمتنا من نشاء ولا نضع اجر المحسنين – ولأجر الآخرة خير للذين امنوا وكانوا يتقون

وَقَالَ الْمَلِكُ ائْتُونِي بِهِ أَسْتَخْلِصْهُ لِنَفْسِي فَلَمَّا كَلَّمَهُ قَالَ إِنَّكَ الْيَوْمَ لَدَيْنَا مِكِينٌ أَمِينٌ{54} قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ{55} وَكَذَلِكَ مَكَّنِّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ يَتَبَوَّأُ مِنْهَا حَيْثُ يَشَاءُ نُصِيبُ بِرَحْمَتِنَا مَن نَّشَاء وَلاَ نُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ{56} وَلَأَجْرُ الآخِرَةِ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ آمَنُواْ وَكَانُواْ يَتَّقُونَ{57}





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - طلعت خيرى
على سالم ( 2022 / 1 / 22 - 02:13 )
اخ طلعت , حاول بقدر امكانك ان تقول الحقيقه ولاتكذب

2 - العجاردة ينكرون ان تكون سورة يوسف من القرآن
محمد بن زكري ( 2022 / 1 / 22 - 16:58 )
تتطابق قصة يوسف القرآنية ، في تفاصيلها ، مع قصته في التلمود و الترجوم - حيث فوطيمار هو الزوج - أكثر من تطابقها مع سردية سفر التكوين / الإصحاح 39 .
و تتشابه قصة يوسف (الإسلامية / اليهودية) ، تشابها كبيرا ، مع قصة الأخوين (أنوبيس و باتا) في الأدب الفرعوني ، المدونة على بردية محفوظة بالمتحف البريطاني ، يعود تاريخها إلى القرن الثاني عشر ق.م ، إبّان عصر الرعامسة .
كما أن للقصة شِبها بجزئية إغراء عشتار لجلجامش - في الملحمة البابلية الشهيرة - و دعوتها أياه للزواج منها ، و رفضه الاستجابة لرغبتها .
و ينكر الخوارج العجاردة (و هم فرقة إسلامية تنسب إلى عبد الكريم بن عجرد) أن تكون سورة يوسف من القرآن ، فهم يرون أنها قصة عشق و فسق ، و الله يتنزه عن رواية قصص العشق .
و في كتاب البصائر و الذخائر للتوحيدي ، أنّ قارئا قرأ في مجلس سيفاويه القاص : «وقال نسوة في المدينة امرأت العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا» . فقال سيفاوية : « أخذنا في حديث القحـ ... » !

3 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 23 - 17:21 )
محمد بن زكري
هذا قولك

تتطابق قصة يوسف القرآنية ، في تفاصيلها ، مع قصته في التلمود و الترجوم - حيث فوطيمار هو الزوج - أكثر من تطابقها مع سردية سفر التكوين / الإصحاح 39 .
و تتشابه قصة يوسف (الإسلامية / اليهودية) ، تشابها كبيرا ، مع قصة الأخوين (أنوبيس و باتا) في الأدب الفرعوني ، المدونة على بردية محفوظة بالمتحف البريطاني ، يعود تاريخها إلى القرن الثاني عشر ق.م ، إبّان عصر الرعامسة .
كما أن للقصة شِبها بجزئية إغراء عشتار لجلجامش - في الملحمة البابلية الشهيرة - و دعوتها أياه للزواج منها ، و رفضه الاستجابة لرغبتها .


من المستحيل ان تتطابق قصة يوسف في القران مع بقية القصص لعدد من الاسباب
اولا -- قصة يوسف قصة غير كتابية بمعنى لم تذكر لا في التوراة وفي الانجيل انما انتقلت عبر الرويات وكل جهة تنقلها حسب ما تعتقد
ثانيا --القران قال نحن نقص عليك احسن القصص بمعنى افضل ما نقلته الرويات التي تقص محنة يوسف مع اخوته

4 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 23 - 17:33 )
محمد بن زكري
هذا قولك
و ينكر الخوارج العجاردة (و هم فرقة إسلامية تنسب إلى عبد الكريم بن عجرد) أن تكون سورة يوسف من القرآن ، فهم يرون أنها قصة عشق و فسق ، و الله يتنزه عن رواية قصص العشق

ادق العبارات العقائدية جاءت في قصة يوسف بل هي من صميم القران
ماذا قال يعقوب عندما فقد ابنه -.
قَالَ بَلْ سَوَّلَتْ لَكُمْ أَنفُسُكُمْ أَمْراً فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ
ماذا قال يوسف بعدان راودته امراة العزيز
وَقَالَتْ هَيْتَ لَكَ قَالَ مَعَاذَ اللّهِ إِنَّهُ رَبِّي أَحْسَنَ مَثْوَايَ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ
ماذا قال يوسف لصاحبي السجن -- يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ{39} مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ
فمن المستحيل بقية القصص لها نفس المغزى العقائدي

5 - تخاريف 1
محمد بن زكري ( 2022 / 1 / 23 - 23:07 )
أخ طلعت خيري
بعد التحية
تقول «إنه من المستحيل ان تتطابق قصة يوسف في القران مع بقية القصص . و إن «قصة يوسف قصة غير كتابية بمعنى لم تذكر لا في التوراة وفي الانجيل» .
فأولا : قلتُ إن القصة في نسختيها الإسلامية و اليهودية (تتشابه) كثيرا مع قصة الأخوين أنوبي و باتا في التراث الفرعوني ، و تلك حقيقة ماثلة لا يمكن إنكارها .
و قلتُ إن قصة يوسف القرآنية (تتطابق) مع سابقتها في التلمود و في سفر التكوين / الإصحاح 39 . و تلك - أيضا - حقيقة ماثلة في الواقع و لا يمكن إنكارها .
و ثانيا : ليس صحيحا أن قصة يوسف ، لم تُذكر لا في التوراة و لا في الانجيل ؛ فالواقع أن القصة قد وردت تفصيلا ، في كتاب التناخ / التوراة اليهودية (العهد القديم عند المسيحيين) ، و ذلك في سفر التكوين ، و عبر تسعة (9) إصحاحات متتالية ، من الإصحاح السابع و الثلاثين إلى الإصحاح الخمسين . كما ذُكر جانب - مبتسر - منها في الإنجيل (سفر أعمال الرسل / 8 – 18) .

6 - تخاريف 2
محمد بن زكري ( 2022 / 1 / 23 - 23:09 )
و ثالثا : في ردك لم تنف ما نسب إلى فرقة العجاردة من قولهم بأن سورة يوسف ليست من القرآن . و أنا - بطبيعة الحال - لا أتبنى رؤية العجاردة تلك ، و لست إلا ناقلا لها .
و ليس صحيحا أن باقي القصص القرآني - كقصة موسى مثلا - تخلو من المغزى العقَدي . فالواقع أن كل قصص القرآن تخدم أغراضا عقدية (عقائدية) و سيقت للاعتبار بها عقائديا (إيمانيا) ، و إلا لكانت مجرد حكاوي للسَّمَر و تجزية الوقت !
و يلاحظ - بما لا يخلو من دلالة - أن أغلب قصص القرآن منقولة بتصرف عن كتاب التناخ / التوراة اليهودية (العهد القديم) و كتب الشروحات الفقهية اليهودية و أهمها التلمود و أيضا الأسفار و الاناجيل غير القانونية (الأبوكريفا) .
أما رابعا و هو الأهم : فكل الأديان - دون أي استثناء - هي صناعة بشرية محضة ، و ما ذكر من أخبار و أقاصيص في التناخ (التوراة اليهودية) و تكرر ذكره في القرآن ، عن يعقوب و يوسف و موسى و داود و سليمان إلخ ، لا وجود محققا له في تاريخ المنطقة ، سواء في المدونات الفرعونية أم البابلية و الآشورية و الأوغاريتية (لنفس الحقب من التاريخ) ، و لم يعثر له على أي دليل اركيولوجي .
سلام

7 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 24 - 19:03 )
محمد بن زكري
هذا قولك
فأولا : قلتُ إن القصة في نسختيها الإسلامية و اليهودية (تتشابه) كثيرا مع قصة الأخوين أنوبي و باتا في التراث الفرعوني ، و تلك حقيقة ماثلة لا يمكن إنكارها .
و قلتُ إن قصة يوسف القرآنية (تتطابق) مع سابقتها في التلمود و في سفر التكوين / الإصحاح 39 . و تلك - أيضا - حقيقة ماثلة في الواقع و لا يمكن إنكارها .

طالما انت مقتنع بالتشابه والتطابق – لنبدأ بالتطابق والتشابه – استخرج لنا هذه العبارات من التلمود أو من سفر التكوين

وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ{100} رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَا

8 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 24 - 19:15 )
محمد بن زكري
قصة يوسف كتبها رواة في التوراة فهي غير مطابقة للقران
وكان الجوع شديدا في الارض. 2 وحدث لما فرغوا من اكل القمح الذي جاءوا به من مصر ان اباهم قال لهم ارجعوا اشتروا لنا قليلا من الطعام. 3 فكلمه يهوذا قائلا ان الرجل قد اشهد علينا قائلا لا ترون وجهي بدون ان يكون اخوكم معكم. 4 ان كنت ترسل اخانا معنا ننزل ونشتري لك طعاما. 5 ولكن ان كنت لا ترسله لا ننزل.لان الرجل قال لنا لا ترون وجهي بدون ان يكون اخوكم معكم 6 فقال اسرائيل لماذا اساتم الي حتى اخبرتم الرجل ان لكم اخا ايضا.

9 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 24 - 19:25 )
محمد بن زكري
أما رابعا و هو الأهم : فكل الأديان - دون أي استثناء - هي صناعة بشرية محضة ، و ما ذكر من أخبار و أقاصيص في التناخ (التوراة اليهودية) و تكرر ذكره في القرآن ، عن يعقوب و يوسف و موسى و داود و سليمان إلخ ، لا وجود محققا له في تاريخ المنطقة ، سواء في المدونات الفرعونية أم البابلية و الآشورية و الأوغاريتية (لنفس الحقب من التاريخ) ، و لم يعثر له على أي دليل اركيولوجي .

تبحث عن دليل في أمم لا علاقة لها بالأديان من متى الفراعنة والبابليون والآشوريون كتبوا عن قصص الأنبياء وهم يعبدون الإلهة والأصنام والشمس والكواكب

10 - الخرافة التي أهانت الحضارة المصرية و نساء مصر 1
محمد بن زكري ( 2022 / 1 / 25 - 00:31 )
عبثا هو الحوار معكم بالعقل و المنطق السليم ، فأنتم الاسلاميون المتعصبون لعقيدتكم الدينية تعصبا أعمى ، ترون فيها خلاصة الحقيقة و نهائيتها المطلقة ، منغلقين على قناعة إيمانية (دوغمائية) تستمد مسلّماتها اللاعقلانية من عوالم الغيب و الميتافيزيقا . و ترون أن كل الكتب المقدسة للديانات الاخرى هي كتب (محرفة) و ضعها أو تلاعب بها كهنة تلك الديانات ، فيما ترون أن كتابكم المقدس هو وحده الكتاب الذي نزل من السماء (و حيا إلهياّ منزلا من اللوح المحفوظ) لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ! و قد تعهد الله بحفظه و لم يتعرض للتغيير و الحذف و اَلإضافة . و ترفضون بالمقابل ما يقوله الآخرون من أن القرآن بنصه الحالي ، يختلف عن نصوصه الأصلية ، بل و أن معظمه مترجم عن أصل سرياني .
و فيما تحتكرون لكم الصواب المطلق و الإيمان الصحيح ، فأنتم تسفهون كل الآخرين و تكفرونهم .

11 - الخرافة التي أهانت الحضارة المصرية و نساء مصر 2
محمد بن زكري ( 2022 / 1 / 25 - 00:36 )
و الواقع أنه من غير المجدي الدخول معكم في أي حوار عقلاني جدي ، يستند إلى معطيات العلم و مناهجه البحثية المضبوطة الصارمة ، فأنتم متخندقون وراء أوهام ماورائية ، متناقضة مع أسس التفكير الحر بعقل نقدي ، و متنافية مع بديهيات البحث العلمي و معطيات علوم التاريخ و نتائج الدراسات و البحوث الاركيولوجية ، التي لا سبيل سواها لمعرفة الحقيقة المجردة من الأهواء ، مع انفتاحها على آفاق متجددة من المعرفة .
و في كلمة لا مزيد عليها : قصة يوسف القرانية ، مقتبسة (حتى لا أقول : مسروقة) بالكامل من سفر التكوين (الاصحاحات من السابع و الثلاثين إلى الخمسين) ، فاقرأها حتى تعرف مدى التطابق بين بين النسختين ك: التوراتية الأصل ، و القرآنية المنقولة – بتصرف - عن الأصل التوراتي . لكنم لا تقرءون . و لا تعون تاريخ نشوء و تطور الظاهرة الدينية .

12 - الخرافة التي أهانت الحضارة المصرية و نساء مصر 3
محمد بن زكري ( 2022 / 1 / 25 - 00:39 )
و استطرادا ، فمما له بالغ الدلالة على مدى تأثر القرآن بالتوراة اليهودية (التي تعتبرونها مزورة !) ؛ فإن اسم موسى ورد في القرآن 136 مرة في عدد 34 سورة ، في حين لم يرد اسم محمد سوى أربع مرات فقط في أربع سور . كما ورد اسم إسرائيل في القرآن 43 مرة ؛ فيما لم يرد اسم مكة سوى مرتين فقط إحداهما بصيغة بكة ، و لم يرد اسم قريش سوى مرة واحدة فقط . و في الحالتين كان ورود الاسمين غائما ملفوفا بالغموض .
و كلمة ختامية و أخيرة : مما لا يمكن للعقل السوي أن يصدقه ، هو ذلك الزعم بأن فتى إسرائليا غرا اسمه يوسف ، كان أعظم شأنا من دولة مصر الفرعونية العريقة في حضارتها و في تنظيمها البيروقراطي العميق ، و أن راعي غنم إسرائيلي هو من أنقذ - بحسن تدبيره - الشعب المصري الزراعي من الجوع ! بل و تزعم تلك القصة الخرافية بأن كل نساء مصر داعرات شهوانيات ، لم يتمالكن أنفسهن من الانبهار المشبوق أمام الجاذبية الجنسية الفتاكة للفتى الاسرائيلي يوسف ، كامل الحكمة و الخصال الحميدة و فائق الاخلاق القويمة !
و لا جدوى من حوار يدور مع بشر يتوهمون ملكيتهم للحقيقة النهائية المطلقة ، و ينطقون باسم الله شخصيا بيقينية لا تقبل الجدل !

13 - الزميل محمد بن زكري المحترم
عبد الحسين سلمان ( 2022 / 1 / 25 - 08:08 )
الزميل محمد بن زكري المحترم

تحية لك

و الواقع أنه من غير المجدي الدخول معكم في أي حوار عقلاني جدي...و لا جدوى من حوار يدور مع بشر يتوهمون ملكيتهم للحقيقة النهائية المطلقة...

..وهذا هو السبب الرئيسي الذي منعني من التعليق على هذه المقالة ( السخرية) . الحوار مع الدوغمائيين سواءاً كان يسارياً او متأسلماً هو ضياع للوقت وحوار عبثي لا ترجوا فائدة منه.
ومن يقرأ كتاب ( ملحمة كلكامش ) للعالم الكبير ( طه باقر) , سوف يجد التشابه الكبير بين الكثير من القصص في حضارة وادي الرافدين و التوراة و القرأن . وهذا الموضوع تم حسمه نهائياً منذ زمن طويل.

14 - الاستاذ عبد الحسين سلمان : صدقتَ .. فلا جدوى !
محمد بن زكري ( 2022 / 1 / 25 - 16:49 )
ما يميز كتاب د . طه باقر : ملحمة كَلكَامش ، هو انه ترجم - مباشرة - من الاصل البابلي ، المدون بالخط المسماري . في حين لفراس السواح ترجمة للملحمة ، في نسختها الآشورية ، من لغات أوربية ، و له بالخصوص - أيضا - كتب : قراءة في ملحمة جلجامش ، و : هو الذي رأى ، و : القصص القرآني و متوازياته التوراتية .
و لعل أهم من كتب عن حضارات مابين النهرين - ترجمةً و دراسةً - هو عالم السومريات صموئيل نوح كريمر ، في مؤلفاته العديدة و منها (التاريخ يبدأ من سومر / من ألواح سومر / السومريون تاريخهم و حضارتهم و خصائصهم) و كلها متوفرة على غوغل باللغتين الانجليزية و العربية . و من العرب الباحث السوري فراس السواح في كتابه المهم (مغامرة العقل الأولى) و كتابه (لغز عشتار) ، و أيضا د. خزعل الماجدي في عدة كتب (متون سومر / إنجيل بابل / أنبياء سومريون) . و كتاب د. فاضل عبد الواحد : من سومر الى التوراة .. و غيرهم كُثر
لكن المشكلة مع هؤلاء الاسلاميين المتعصبين ، هي أنهم لا يقرءون . و بالتالي فإن الحوار معهم هو فعلا مضيعة للوقت و الجهد .
مع الاعتذار للأخ طلعت خيري

15 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 25 - 21:03 )
محمد بن زكري

هذا قولك

عبثا هو الحوار معكم بالعقل و المنطق السليم ، فأنتم الاسلاميون المتعصبون لعقيدتكم الدينية تعصبا أعمى ، ترون فيها خلاصة الحقيقة و نهائيتها المطلقة ، منغلقين على قناعة إيمانية (دوغمائية) تستمد مسلّماتها اللاعقلانية من عوالم الغيب و الميتافيزيقا . و ترون أن كل الكتب المقدسة للديانات الاخرى هي كتب (محرفة) و ضعها أو تلاعب بها كهنة تلك الديانات ،

في تعليق سابق اتضح تأثرك بالحضارات القديمة الفرعونية والأشورية والبابلية وقلت ان قصة يوسف من تراثيات تلك الحضارة – أليس تلك الروايات هي من الغيبيات – فلماذا غيبيات المسلمين حرام وغيبياتكم حلال – أما عن تحريف الكتب التي سبقت القران نحن لا نعلم الغيب فالذي كشف تحريفها الله عالم الغيب -- فلا علم لنا إلا بما علمنا الله


16 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 25 - 21:05 )
هذا قولك

فيما ترون أن كتابكم المقدس هو وحده الكتاب الذي نزل من السماء (و حيا إلهياّ منزلا من اللوح المحفوظ) لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ! و قد تعهد الله بحفظه و لم يتعرض للتغيير و الحذف و اَلإضافة . و ترفضون بالمقابل ما يقوله الآخرون من أن القرآن بنصه الحالي ، يختلف عن نصوصه الأصلية ، بل و أن معظمه مترجم عن أصل سرياني
و فيما تحتكرون لكم الصواب المطلق و الإيمان الصحيح ، فأنتم تسفهون كل الآخرين و تكفرونهم .

أنت تعتقد ان القران خص المسلمين فقط – كأنه يشن العداوة والبغضاء على بقية الديانات – هذا اعتقاد غير صحيح – القران جامع لكتاب موسى وللتوراة والإنجيل نقل الحقيقة من نفس الفترة التاريخية لبعثة أولئك الرسل – الم يؤمن به نصارى ومسيحيون ويهود وبني إسرائيل وتوراتيون من قبل – ما الذي اختلف اليوم – أسلافكم كانوا يحملون ما ورثوه عن آبائهم قبل الإسلام وامنوا بعده – فلماذا لا تؤمن بغيبيات الله وتؤمنون بأقاويل عباد لا علم لهم بالغيب

17 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 25 - 21:07 )

هذا قولك
و الواقع أنه من غير المجدي الدخول معكم في أي حوار عقلاني جدي ، يستند إلى معطيات العلم و مناهجه البحثية المضبوطة الصارمة ، فأنتم متخندقون وراء أوهام ماورائية ، متناقضة مع أسس التفكير الحر بعقل نقدي ، و متنافية مع بديهيات البحث العلمي و معطيات علوم التاريخ و نتائج الدراسات و البحوث الاركيولوجية ، التي لا سبيل سواها لمعرفة الحقيقة المجردة من الأهواء ، مع انفتاحها على آفاق متجددة من المعرفة .

نحن غير متعصبون ونقبل الحوار والنقاش إذا كان الطرح هو أفضل مما هو موجود عندنا – ولكن ما هي آلية نقل المعلومات الدقيقة من فترة زمنيه مضت لا علم لنا بها – اعتقد العقل لا حكمة له في هذه المرحلة والحكم للأهواء وللأهداف السياسية


18 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 25 - 21:09 )
هذا قولك

و في كلمة لا مزيد عليها : قصة يوسف القرانية ، مقتبسة (حتى لا أقول : مسروقة) بالكامل من سفر التكوين (الاصحاحات من السابع و الثلاثين إلى الخمسين) ، فاقرأها حتى تعرف مدى التطابق بين بين النسختين ك: التوراتية الأصل ، و القرآنية المنقولة – بتصرف - عن الأصل التوراتي . لكنم لا تقرءون . و لا تعون تاريخ نشوء و تطور الظاهرة

تابع هذا الموضوع في سفر التكوين

https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=279738

19 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 25 - 21:11 )

هذا قولك

و استطرادا ، فمما له بالغ الدلالة على مدى تأثر القرآن بالتوراة اليهودية (التي تعتبرونها مزورة !) ؛ فإن اسم موسى ورد في القرآن 136 مرة في عدد 34 سورة ، في حين لم يرد اسم محمد سوى أربع مرات فقط في أربع سور . كما ورد اسم إسرائيل في القرآن 43 مرة ؛ فيما لم يرد اسم مكة سوى مرتين فقط إحداهما بصيغة بكة ، و لم يرد اسم قريش سوى مرة واحدة فقط . و في الحالتين كان ورود الاسمين غائما ملفوفا بالغموض .

في تعليق سابق قلت ان الأديان بشرية – فما لمسناه منك بأنك متدين وتؤمن بالتوراة اليهودية هذا من خلال مقارنتك بين محمد وموسى وإسرائيل وقريش – اولا اليهودية لا علاقة لها بالتوراة – اليهودية طائفة من سبايا بني إسرائيل غيروا دينهم الى اليهودية في بلاد فارس وكتب لهم التلمود عزرا المجوسي وهذا باعتراف الكتاب المقدس في سفري عزرا ونحميا – اما التوراتيون هم الذين هادوا – فالذين هادوا غير اليهود حسب ما جاء في القران


20 - تحية طيبه
طلعت خيري ( 2022 / 1 / 25 - 21:13 )

هذا قولك

و كلمة ختامية و أخيرة : مما لا يمكن للعقل السوي أن يصدقه ، هو ذلك الزعم بأن فتى إسرائليا غرا اسمه يوسف ، كان أعظم شأنا من دولة مصر الفرعونية العريقة في حضارتها و في تنظيمها البيروقراطي العميق ، و أن راعي غنم إسرائيلي هو من أنقذ - بحسن تدبيره - الشعب المصري الزراعي من الجوع ! بل و تزعم تلك القصة الخرافية بأن كل نساء مصر داعرات شهوانيات ، لم يتمالكن أنفسهن من الانبهار المشبوق أمام الجاذبية الجنسية الفتاكة للفتى الاسرائيلي يوسف ، كامل الحكمة و الخصال الحميدة و فائق الاخلاق القويمة !

عزيزي أي عقل سوي تتحدث عنه – هل استواء العقل في إتباع الأخطاء التاريخية – أنا أتكلم حسب ما جاء في القران – أولا يعقوب ليس إسرائيل – ثانيا يوسف ليس إسرائيليا –لان نبوته ظهرت قبل بني إسرائيل فأول ظهور لبني إسرائيل كان في دعوة موسى لفرعون وملئه – نفرض ان إنقاذ الشعب المصري على يد يوسف راعي الغنم غير صحيح – لكن ماذا تقول بفرعون المتحضر الذي أصبح مثلا للخزي التاريخي

اخر الافلام

.. خدمة جناز السيد المسيح من القدس الى لبنان


.. اليهود في ألمانيا ناصروا غزة والإسلاميون أساؤوا لها | #حديث_



.. تستهدف زراعة مليون فدان قمح تعرف على مبادرة أزرع للهيئة ال

.. فوق السلطة 387 – نجوى كرم تدّعي أن المسيح زارها وصوفيون يتوس



.. الميدانية | المقاومة الإسلامية في البحرين تنضمّ إلى جبهات ال