الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
هل الحجاب عرف أم فرض ٢
بارباروسا آكيم
2022 / 7 / 6العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
رداً على الشيخ خالد الجندي
لا زالت دعوى الهلالي بخصوص كون الحجاب ( عرف لا فرض ) تتفاعل على مواقع التواصل الإجتماعي
و لا زال رجال الأزهر يحاولون التصدي لهذه الدعوة التي إنتشرت إنتشار النار في الهشيم ( على الأقل في الفضاء الافتراضي ) .
و بغض النظر عن الشخوص و الدوافع فنحن في النهاية نتناول الأفكار لا الأشخاص و عليه نذكر تداول مجموعة متنوعة من الردود كان من بين أبرزها رد الشيخ خالد الجندي على سعد الدين الهلالي وقد أخذت رد خالد الجندي كنموذج كونه التزم بآداب اللياقة العامة ( نسبيا ) في الرد على الخصم دون محاولة التسقيط الشخصي و التي ظهرت بجلاء على صفحات التواصل الإجتماعي من قبل المهتمين بهذه الأخبار
و لكن كالعادة لم يستطع الجندي أن يقدم رداً منطقياً على دعوة الهلالي ، فأكتفى بإعادة تشغيل الاسطوانة المشروخة القديمة التي لم تعد تطرب أي صاحب ذوق أو عقل
فيقول الجندي :
الحجاب فريضة، بل هو فريضة ومن الثوابت وأمر لا يحق لأحد أن يتحدث فيه
و تعليقي ..
أَولاً : كون الموضوع لا يحق لأحد التحدث فيه فأنت لست إلهاً حتى تمنع الناس من التحدث بما شائوا و لست أنت من يقرر للآخرين ما يجب و ما لايجب الكلام فيه
ثانياً : لو كان الحجاب فريضة فلابد أن تكون الفريضة بنص واضح لا يقبل التأويل
فأين هو النص ؟
يقول الجندي :
الآية رقم 31 في سورة النور نص واضح وصريح في تغطية الشعر: وليضربن بخمرهن على جيوبهن
و الخمار هو غطاء الرأس
و تعليقي :
في النص فرض واضح بتغطية الجيب الذي هو فتحة الصدر و من خلال النص نفسه نستطيع أن نستشف نوع اللباس الذي كانت تلبسنه النسوة آنذاك أي هو بالضبط كما يقول الهلالي ( عرف ) بمعنى : بما أن النساء زمن النبي محمد كن يضعن الطُرَح على رؤوسهن و قد يتركن _ دون قصد _ جيوبهن مفتوحة فقد أَمرهن الشارع الإسلامي أن يغطين جيوبهن ببعض خمورهن التي تُلَف على رؤوسهن ، بمعنى أن _ الحجاب _ كان واقع حال أو عرف إجتماعي سابق للإسلام لكنه لم يشرع بنص
و حتى نفهم وجهة نظر الهلالي بكون الحجاب عرف لا فرض
تخيل أخي المسلم إنك تعيش مع زوجتك في منطقة صحراوية ذات مناخ حار _جاف _ مترب ، في القرن السادس أو السابع الميلادي
فما نوع الملابس التي سترتديها انت أو زوجتك أو امك أو اختك برأيك ؟
المنطق يقول ستلبس انت أو المرأة التي معك شيء يقيها الحرارة و يمنع أشعة الشمس المباشرة من رأسها و وجهها ضمن إمكانيات وسائل الإنتاج المتاحة آنذاك
و لذلك كان الخمار ساترا لرأس المرأة و وجهها من عوامل المناخ القاسية في تلك الأنحاء ..
كان ساتراً لها من أشعة الشمس المباشرة كان ساتراً لها من العواصف الترابية كان ساتراً لها من الحشرات القارصة التي تنشط في المناطق الحارة
إذاً كان الحجاب واقع حال و حينما تحدث محمد عن الخمار فهو تحدث عن واقع حال يعني عرف إجتماعي سائد
اعطيك مثال آخر أخي المسلم
لنفترض أن رسول الإنسانية محمد قد ظهر بين قبائل الأمازون و ليس في مكة !
فهل كان سيحدثهم عن الخمار أو تقصير الثياب بالنسبة للرجل ؟
فهؤلاء لا يلبسون ملابس أصلاً !
ليس لأنهم يحبون العري ، بل لأن طبيعة المناخ و الرطوبة العالية و غياب وسائل الإنتاج اللازمة هي ما تجعلهم يكونون بهذا الشكل أي عراة اغلب الوقت !
أو لنفترض أن رسول الإنسانية قد بعث في القطب الشمالي بين الأسكيمو و ليس في مكة ...
فهل كان الرسول _ برأيك مثلاً _ سيحدثهم عن الخمار و لبس الملابس الساترة ؟
الجواب هو أن طبيعة الشتاء القارص في القطب الشمالي قد فرضت على الأسكيمو أن يلبسوا الملابس الغليضة التي تستر كامل الجسم من الرأس الى أخمص القدمين ، ليس لأن هناك نص ديني أخبرهم بذلك و لا هناك نبي قد بعث بينهم ، بل لأن المناخ هو من فرض عليهم هذا الزي و بالنتيجة فلو بعث محمد بينهم لصار واحد منهم
لأنه لو بعث الرسول ( عليه الصلاة و السلام ) بالملابس العربية التقليدية أو أم المؤمنين عائشة بخمارها المخصص للمناطق الصحراوية في القطب الشمالي فسيتجمد كلاهما خلال ٧ ساعات و يموتون من البرد و عواصف الصقيع قبل أن يبلغوا الناس رسالتهم الخالدة
إذا الملابس و الأزياء في الدنيا كلها من أقصى الشمال الى أقصى الجنوب هي عرف لا فرض .
عرف تفرضه طبيعة المناخ و وسائل الإنتاج و التمايز الطبقي
أما الأديان فهي لم تطلب أكثر من ستر العورات
و حتى تكون المرأة و الرجل ساترين لأنفسهم فهم يلبسون الملابس المحتشمة دون ضرورة تذكر لتغطية رؤوسهم إلا لو كانت هناك ضرورة تقتضي ذلك
فأنت ترى إن الجنود و المجندات يلبسون الخوذ ليس لأن هناك نبي أمرهم بذلك بل لأن طبيعة الخدمة العسكرية تفرض على هؤلاء بأن يلبسوا ما يحمي رؤوسهم من أخطار ساحة المعركة كالرصاص الطائش و شظايا القذائف المنفلقة
و هكذا العمال و العاملات في المجالات الإنشائية فهم يلبسون ما يستر الرأس ليس لأن هناك إله أو نبي أخبرهم بضرورة ستر الرأس بل لأنه واقع حال فرضته طبيعة العمل
فسقوط أي عتلة أو جلمود من ارتفاع ١٥ م على رأس أي منهم يعني الموت المحقق
و هكذا الحال مع العاملين و العاملات في خطوط إنتاج الطعام
فهؤلاء يسترون وجوههم و شعورهم و اياديهم لأن طبيعة النشاط في هكذا المكان تتطلب هذا النوع من الأزياء
إسمع ياصاح ..
لا أحد سيهاجم الحجاب إذا كان الحجاب رغبة شخصية متعلقة بخيار المرأة نفسها ، و لكن إذا ما جعلته رمز سياسي فها هنا للجميع الحق في تناوله كون السياسة نجاسة و من حق الجميع الخوض في هذه النجاسة طالما لهم الرغبة في ذلك
على سبيل المثال : حينما تقوم جهة إسلامية بعرض بورتريه تصور المرأة المحجبة كحلوة مغلفة جميلة و المرأة السافرة كحلوة مكشوفة تجتمع عليها الحشرات
فأنت هنا تقدم طرح سياسي قذر !
ستقول كيف هو طرح سياسي ؟
اقول لك : تماما كما فعل هتلر مع اليهود !
فهتلر ميز اليهود عن باقي المواطنين برموز معينة لكي يتم معاملتهم _ بسبق إصرار أو على الفطرة _ معاملة خاصة
و انت تميز المسلمات عن غير المسلمات برموز معينة
بما معناه انت تشرع مثلاً أن يتم التحرش بغير المحجبات كونهن حلوة مكشوفة و بالنتيجة غير المسلمات أو حتى المسلمات غير المحجبات معرضات للتحرش و قلة الأدب لأنهن حلوة مكشوفة .. هكذا بكل بساطة !
فلاحظ كم الجرائم التي قد أقدم عليها صاحب هذا البورتريه و المشايخ الذين أخرجوا هذا العبث للنور :
فصل طائفي ، تمييز ديني ، و تمييز جنسي الخ الخ
إذا الآن و كما يقول الهلالي _ و هو محق _ قد صار الحجاب رمز سياسي أو رمز للإسلام السياسي
يقول الجندي ايضاً :
أنه لا يوجد دين من الأديان السماوية يرى أن كشف رأس المرأة مسموح به في الطقوس الدينية، فلا يرى أحد راهبة في الكنيسة الغربية كاشفة شعرها، مؤكدا أن ((العرف)) في العالم بأكمله وتاريخيا أن كل نساء العالمين كانت تغطي رؤوسهن ، ومنذ 100 سنة مضت كانت معظم النساء يغطين وجوههن
أولاً يا جندي ما معنى ( أديان سماوية ) ؟
فهذا المصطلح اوجده راديو صوت العرب أيام أحمد سعيد، و صوت العرب ليس كتابا و لا سُنَّة!!
أما لو جئنا الى النص الإسلامي فالنص الصريح يقول : إن الدين عند الله الإسلام ..فلا وجود لهكذا مصطلح عند طرف من الأديان الثلاثة ، و لكننا نعلم ديدنكم حينما تحاولون ان تستدروا عطف الآخرين ..
فحينما تكونون في مصيبة تبدأون بالعزف على وتر الأديان السماوية و الروح الوطنية الخ هذا العبث ..
أما على أرض الواقع فأنتم لا تطرقون باب الوطنية و الأديان السماوية إلا في النوائب و المصائب
أما لعبك على وتر الطقوس الدينية ، فالحجاب ليس مخصصا للطقوس الدينية ! فلا تمارس هذا العبث !
فأنت تطالب المرأة المسلمة أن تلبس الحجاب كل حين سواء كانت تصلي أو تمشي في الشارع أو في مقر عملها حيث تشتغل
أما قولك إن الراهبة لا تكشف شعرها بالكنيسة !
فالراهبة تكون في الدير لا في الكنيسة يا بش مهندس!و هي تلبس هذا الزي الذي يغطي الرأس الى اخمص القدمين ليس لتحجب نفسها عن عوام الناس !
بل لأن الرهبان و الراهبات ( ذكورا و إناث ) يلبسون هذا الزي لأنه (( كفن )) أي ان الرهبان الذكور ايضا يلبسون هذا الزي الذي يغطي الرأس الى اخمص القدمين لأنه ببساطة كفنهم !!
يعني كأن الراهب أو الراهبة قد ماتوا عن العالم
و على كل حال فأن كل اولئك الذين إعتصموا بالأديرة و اتخذوها دارا أو سجنا الى مماتهم
ينذرون أنفسهم لثلاثة أمور
١. الفقر الاختياري
٢ . البتولية
٣ . طاعة رئاسة الدير
و لذلك تجد الرهبان و الراهبات حينما ينخرطون في سلك الرهبنة تتلى عليهم صلاة الجنازة وهم لا يزالون أحياء !
و عليه فهم لا يتزوجون فهل المسلمة المحجبة لا تتزوج !؟
و يغيرون اسمائهم التي ولدوا عليها فهل المسلمة المحجبة تفعل ذلك ؟
ثم إن الرهبنة ليست ((فرض)) و بالتالي زي الرهبنة ليس فرض بل هو نذر إختياري شخصي عند الكنائس التقليدية ( الكاثوليك و الأرثوذكس ) و يستثنى من ذلك الكنائس الإنجيلية
ثم يا شيخ خالد الجندي .. الراهبة تلبس هذا الزي حتى داخل الدير .. حيث لايوجد أحد سوى راهبات مثلها .
بل إنهن يلبسن هذا الزي حتى في مخادعهن الخاصة
فبرأيك انت ..ممن تتحجب الراهبة إن كنت تعتبر زيها حجاب كالحجاب الشرعي ؟
أما قول الجندي إن كل النساء كن يغطين وجوههن قبل ١٠٠ سنة .
فأنا لن أقول لك أكثر من انك إنسان جاهل ! لأنك جاهل حتى بأبجديات تاريخك
فلو كنت تعرف تاريخ البلاد التي انت ولدت فيها و تنهق على الأثير في وسائل إعلامها لعلمت إن نساء مصر كانوا يطلقون شعورهن التي تنسال على أكتافهن قبل أن يوجد هناك ما تسميه انت ب (( الأديان السماوية )) .
بل لقد تفوقت المرأة المصرية من ناحية الحريات العامة و الشخصية على كل أَقرانها في زمانها الى درجة أدهشت المؤرخين و علماء الآثار
و لم تلبس المرأة المصرية غطاءا يستر شعرها إلا مرتين ..
الأولى حين غزا الهكسوس مصر و فعلوا الأفاعيل التي أرعبت المحروسة
و الثانية يوم غزاها ابن العاص و استباح الأرض و العرض
وحتى لا نطيل فيما عفى عليه الزمن و طواه النسيان
أَضع أمامك يا جندي نحت من معبد حتحور يصور نفرتيتي ( الأسرة ١٨ ) يعني تقريبا ١٤٠٠ ق .م ، و بأمكانك أن ترى إن المرأة المصرية كانت تطلق شعرها
و تجدله على شكل خصل أَو ظفائر قبل أن تولد الى الدنيا بما يقارب ٣٤٠٠ سنة !
https://www.istockphoto.com/de/foto/nefertiti-gm183304404-1571068
يختم الجندي كلامه كالعادة بالمعزوفة الشهيرة التي رددها العريفي و الشيخ الزغبي و الإخواني فاضل سليمان و د. آمنة نصير الى آخر أصوات النشاز هذه
بأنه لم يشاهد في حياته صورة للعذراء مريم إلا وهي محجبة ! و انه لا يوجد مسيحي رسم العذراء سافرة !!
و الحقيقة يا شيخ خالد .. إن ضحالة معلومات المُتَكَلِم لا تعكس بالضرورة الصورة الحقيقية للطرف الآخر المُتَكَلَمْ عنه .. خصوصاً إذا أخذنا بعين الاعتبار هذه الأمية الثقافية التي تجتاح منطقتنا البائسة ..
لكن ما يعيب حقاً أن يتصدى لأمور العامة و الفتوى الدينية شخص لا يملك أبسط المعلومات التي هي متاحة برحابة لكل باحث يسعى للوصول لها من خلال كبسة زر على محرك البحث في العم غوغل .
هذا يا خالد الجندي نحت في الحجر الجيري من الفيوم / مصر للعذراء مع الطفل يسوع يعود تاريخ النحت الى القرن ٤ م ، يعني يا خالد الجندي هذا النحت موجود في مصر قبل أن يظهر الإسلام الى الوجود و تظهر فيه مريم حاسرة الرأس
http://www.pictokon.net/bilder/2007-10-bilder/maria-mit-kind-fayum-aegypten.html
و هذه لوحة من أعمال العظيم ليوناردو دافنشي بعنوان مريم و زهرة القرنفل
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Madonna_mit_der_Nelke
و خلال مسيرتي على الحوار المتمدن و على ما اذكر فقد إستعرضت ما يصل إلى ال ٢٠ لوحة و عمل فني من مختلف العصور تصور السيدة مريم حاسرة الرأس ، ليس لأعجابي بفتح هذا الموضوع و لكن لقتل هذه الشبهة التي يسوقها المشايخ الذين يستغلون محبة السيدات المسلمات الفاضلات لشخصيات بعينها لإجبارهم على الحجاب بالترغيب تارة و بالترهيب أحيانا
تحياتي القلبية لكل سيدة مسلمة فاضلة تلبس الحجاب عن قناعة و اختيار حر ..
تحياتي لكل إمرأة غير محجبة ترفض الإستسلام لعاهات المجتمع و التسليم بصورة نمطية موجودة في الخيال المريض للمشايخ
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - وجهة نظر في تحجب المرأة المسلمة التي تعيش في الغرب
عبدالكريم احمد
(
2022 / 7 / 7 - 12:23
)
المحجبة التي تعيش بين الكفار الذين قبلوا بإيوائها عليها ان تعرف انها عندما تلبس الحجاب فهي بذلك ترسل رسالة تعلن فيها تمسكها بكل ما في الاسلام من تحريض على العنف ضد الكفار و رفض مصادفتهم و الولاء لهم… ! انا كنت سأتفهم اعتزاز المرأة المسلمة التي تعيش في الغرب بدينها واعلان ذلك على الملأ لو كان في الاسلام آية واحدة تدعو للرأفة بالكفار و التعامل بالحسنى معهم ! و لكن ان تعرف ان القرآن يزخر بعشرات الايات التي تحث المؤمنين على مقاتلة الكفار و قتل رجالهم و سبي نساءهم و غزو بلدانهم و يمنع المسلمين من الولاء للكفار و مصاحبتهم و مبادرتهم بالسلام و يحرم تهنئتهم باعيادهم و الترحم على موتاهم ! و مع هذا تعلن عن اعتزازك بهذا الدين و انت تعيش بين الكفار فهذه وقاحة و صلافة و قلة ذوق و تهديد للناس الذين قبلوا ايوائك ! لا يمكن لشخص سوي ان يعتز بهكذا قيم و مفاهيم عدوانية او اقلها غير انسانية ؟ ثم لماذا و كيف يقبل هو ان يعيش في مجتمع جله من الكفار و هو ملزم بكراهيتهم و رفضهم ؟ لماذا لا يذهب للعيش بين اخوته المؤمنين او على الاقل لا يقدم على استفزاز الكفار بهذه الدرجة من الوقاحة
2 - عبد الكريم احمد عن اي قران تتحدث
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 7 - 16:01
)
تقول
-
مصاحبتهم و مبادرتهم بالسلام و يحرم تهنئتهم باعيادهم و الترحم على موتاهم
-
هل متأك انك تتحدث عن القران الا مسألة الترحم على الموتى والتي ليس لها قيمة
علمية لان لانه لا يوجد ترحم موجود في ثقافتهم اصلا بالمعنى الاسلامي
3 - السيد عبد الكريم أحمد المحترم
بارباروسا آكيم
(
2022 / 7 / 7 - 17:24
)
السيد عبد الكريم أحمد
صدقاً إن الحجاب اليوم صار أشبه بالعرف الإجتماعي
فهناك الكثير من النسوة يلبسنه ليس لكونه حاجة ضرورية في ذاته بل لكونه صار علامة على إن هذه المرأة ملتزمة أو شيء من هذا القبيل
لكن الكارثة بالفعل هي حينما تتسلل هذه المفاهيم الى الجاليات العربية في الغرب !!!
لقد حدث و تحدثت ذات مرة مع إحدى السيدات عن هذا الموضوع ، فقالت : أنا ارتديه فقط في محيط العائلة لكن في محل عملي أو حينما أكون بعيدة عن أهل زوجي فأنا انزعه
و حين سألتها عن السبب قالت : لأنهم يعتبرون المرأة التي لا تلبس الحجاب متحررة و بلا أخلاق !
و هذا أكبر دليل على الموضوع كله ترغيب و ترهيب و ليس عن قناعة أو رغبة
تحياتي و تقديري
4 - توضيح
عبدالكريم احمد
(
2022 / 7 / 7 - 18:23
)
انا خصصت بكلامي المرأة المحجبة التي تعيش في الغرب او اي دولة كافرة و التي تتحجب طواعية و ليست تلك التي تتحجب تحت ضغط عائلي او اجتماعي و لا ينطبق كلامي هذا على المرأة المحجبة التي تعيش في دولة اسلامية، و حتى اقرب وجهة نظري الى الذهن اكثر ، لنفرض انه في دين ما (اي دين كان ) توجد فيه نصوص صريحة تكفر المسلمين و تحرض اتباع ذلك الدين على قتال المسلمين و تمنع مصاحبتهم و ما الى ذلك و تأتي امرأة من اتباع ذلك الدين لتعيش في دولة مسلمة لتكن مثلا السعودية او باكستان او الصومال و تلبس ما يرمز الى اعتزازها بدينها هذا الذي يحرض ضد المسلمين سكان البلد الذي جائت لتعيش بينهم ، اليس اعتزازها بدينها هذا فيه استفزاز للمسلمين و يدل على وقاحة و صلافة بل هو تهديد للمسلمين الذين عائشين في عقر دارهم ؟ كثير من المسيحيات اللواتي يعشن في دول اسلامية يتعرضن للمضايقات بسبب لبسهن للصليب مع ان الصليب ليس فيه اي تهديد للمسلمين و لا يوجد في المسيحية اي تحريض ضد المسلمين بل يدعو الى محبتهم و مع هذا يتعرضن للمضايقة ! كيف تتصورون ان يكون رد المسلمين لو كان في المسحية تحريض على قتال المسلمين ؟
5 - السيد عبد الكريم أحمد المحترم
بارباروسا آكيم
(
2022 / 7 / 7 - 19:31
)
الأخ عبد الكريم انت تذكرني بشخص ما!
لأن اسلوب الكتابة ليس غريبا علي ..
على كل حال أنا ايضاً أتكلم تحديداً عن المرأة العربية في المهجر
وعن الجالية العربية أَو المسلمة في الدول الغربية
لأنني أُعايش هذه الحالات كل يوم .. اراها و أسمعها
و اقرأ عنها ..
صدقني حتى _ المهاجرات_ يعشن تحت ضغط إجتماعي رهيب، فالجاليات العربية هاهنا تعيش حياة شبيهة الى حد بعيد ببلدانهم ..صدق أو لا تصدق خوفا من زوجاتهم
كل الفارق أن الرجل العربي هنا لا يستطيع أن يجبر زوجته على شيء فيلجأ الى الضغط عليها عن طريق الأهل
لأنه في حال ضربها فهي تلجأ للطلاق و تأخذ الأولاد بأمر المحكمة ثم تجبره على دفع الجزية و هو صاغر ذليل
فعليه يضطر الى ان يكون _ كيوت _ و يقبل بما يسم بدنه
الى حين أن يغريها بالعودة _ اذا استطاع _ ليدفنها هناك.
أما معاملة المسلمين لغير المسلمين و الإعتداء عليهم فهو موضوع واسع و انا اتفق معك
الكل بلا إستثناء يعاني بين المسلمين
تحياتي
تحياتي و تقديري
6 - عبد الكريم أحمد مع احترامي
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 7 - 21:57
)
-
و لا يوجد في المسيحية اي تحريض ضد المسلمين بل يدعو الى محبتهم و مع هذا يتعرضن للمضايقة ! كيف تتصورون ان يكون رد المسلمين لو كان في المسحية تحريض على قتال المسلمين
-
حط أرثذوكس متدينين مع بروتستانت متدينين مع كاثوليك متدينين
وستجد نفس ما تنتقده عن الاسلام بينتهم
اذن ثقافة التعميم ليس لها فائدة مع احترامي الشديد
وقولك ان المسيحية لا يوجد فيها تحريض على الغير
ولا يوجد فيها دعوة لكراهية المخالف أبدا
ليس حقيقي على مطلقه
فالتاريخ بين الكاثوليك والبروتستانت شاهد على عكس ما قلته !
7 - الشيوخ والفساد
على سالم
(
2022 / 7 / 8 - 05:52
)
الاستاذ باربارو , الشيخ الجندى كاذب وفاسد بل وتم ضبطه مرات عديده مع نساء فى غرف مغلقه وهم ليسوا زوجات له , كما تعلم ان القضاء فى مصر فاسد ويحمى الفاسدين , شيخ اخر مصرى شهير واسمه عمرو خالد , كانت له فضيحه مدويه منذ حوالى عشر اعوام فى مدينه ابو ظبى , كان الشيخ يلقى المحاضرات الاسلاميه للجمهور , فى يوم شاهد الشيخ عمرو فتاه جميله تسمع للمحاضرات الدينيه من عمرو , صمم عمرو ان يقتنص هذه الفتاه , بعد انتهاء المحاضره اقترب الشيخ عمرو من الفتاه وطلب منها لقاؤه لكى يسمعها المزيد عن محاضرات الاسلام , رحبت الفتاه بهذه الدعوه الرائعه , طلب منها عمرو الحضور الى الفندق الذى يقيم فيه , بالفعل اتجهت الفتاه الى الاوتيل وسألت عن الشيخ و اعطوها رقم غرفته , ذهبت ودقت الباب , الشيخ كان يحلق ذقنه لكنه حملق فى الفتاه بجوع ونهم , سريعا اوصد الباب وهجم على الفتاه يحسس على افخاذها ويقبلها فى فمها , كان الشيخ عقد العزم على اغتصابها , الفتاه ذهلت من هول مارأت وبدأت تصرخ بشكل هستيرى حتى جاء امن الفندق وعرف نيه الشيخ فى اغتصاب الفتاه واتصل بالشرطه والتى جاءت على عجل والقت القبض على الشيخ عمرو خالد العربيد
8 - علي سالم
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 8 - 11:16
)
ليس دفاعا عن أحد
وقصص الشيوخ الجنسية أعرفها وعندي تفصيلاتها ولكن
هل تتفضل وتضع مصادر
؟!
9 - ابو ازهر الشامى
على سالم
(
2022 / 7 / 8 - 14:51
)
المصدر هو العظيم جوجل , اذا كتبت على مؤشر البحث محاوله اغتصاب الشيخ عمرو خالد لفتاه فى احدى الدول الخليجيه , اكيد سوف تجد المصدر الموثق ايها الشامى اللئيم
10 - الأخ علي سالم
بارباروسا آكيم
(
2022 / 7 / 8 - 15:19
)
تحية طيبة أخي علي سالم
في الحقيقة أنا لم أعد أستغرب أي شيء
هو فقط النظر في وجوه هؤلاء يكفي لتعرف إنك أمام نصاب محتال
و لكن اسوء ما فيهم إنهم لا يكتفون بالنصب بل يفسدون كل شيء جميل حولهم
و على كل حال
اتذكر ايضا انني قرأت قصة بهذا المعنى حول الشيخ الشعراوي
11 - نعم نعم
على سالم
(
2022 / 7 / 8 - 17:36
)
الاستاذ باربارو , قصه الشيخ الشعراوى حقيقيه وحدثت فى اوائل الثمانينات , لقد تم اتهامه فى اغتصاب ثلاث صبيه صغار فى منزله بحجه تحفيظهم القرأن وشراء حلوى لهم , مازالت له قضيه اغتصاب فى قسم الخليفه بالقاهره لكن تم حفظ القضيه بسبب تدخل الرئيس الفاسد المؤمن السادات فيها وانقاذ صديقه الشيخ اللعوب من الفضيحه
12 - الأخ علي سالم
بارباروسا آكيم
(
2022 / 7 / 8 - 21:33
)
حقيقة أخي علي هو لم ينقذه بل ببساطة ضمن ولاءه الى الأبد
لاحظ مثل هذه القضايا لا يصدر بها حكم إدانة أو براءة
بل يتم التحفظ عليها
لماذا ؟ حتى يظل الشخص المعني _ طالما هو على قيد الحياة _ قيد الابتزاز و رهن الطاعة العمياء
السادات كان بإمكانه أن يفني الشعراوي و لكنه قرر أن يستفيد منه الى أقصى الحدود خصوصا إنه يملك اوراق ضده
و ليس مستعبداً أن تكون عملية الإيقاع بالشعرواي كمين مخطط .. و الله أعلم
هذا نوع آخر من العلاقة الغير الشرعية بين الحاكم و رجل الدين
سأشبه لك الموضوع بحدث تاريخي
أمريكا مثلاً كان بإمكانها الإنتقام من إمبراطور اليابان و إعدامه بعد الحرب العالمية الثانية
لكن حينما رأى ماك آرثر قدسية الإمبراطور هيرو _ هيتو لدى الشعب الياباني قرر الإستفادة منه في مشروع سلمية اليابان
و وضعوا التهمة كلها برأس رئيس الوزراء الذي كان مجرد دمية بيد الإمبراطور وحملوه وحده كل المسؤولية و اعدموه
13 - علي سالم هذه اكاذيب احمد اباظة
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 14 - 21:29
)
ما ادعاه علي سالم عن الشعراوي
هي اكاذيب نشرها احمد اباظة
مسلم تحول للمسيحية وبعدها اختفى بعد سرقة أموال تبرعات
لصناعة قناة مسيحية
والقصة اصلا نفسها تذكر بانه كان يتحرش بأطفال ايضا
ولم يثبت منها شيء بل بلا مصادر اصلا وانما لا تتجاوز ادعاءات رجل مشكوك فيه
ملاحظة
لم يثبت للان ان اسم احمد اباظة الحقيقي هو احمد اباظة وتم التشكيك في اسمه وطلب سجلات
14 - سيد باربوسا تعليق 12
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 14 - 21:31
)
استاذ باربوسا
هل تذكر لنا مصادر قصة الشعراوي
!
لان المصدر الوحيد لها هو المدعو أحمد اباظة ولم يعط دليل عليها الا ادعاءات شخصية
مع العلم ان الرجل فيه ما فيه وقد اختفى بعد جريمة سرقة التبرعات
فاين الامانة العلمية في النقل
15 - علي سالم وجوجل
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 14 - 21:32
)
منذ وجودي في الحوار المتمدن
اي 7 سنوات
لم ار علي سالم يعط مصدر واحد لادعاءاته
الا مرة مقطع فيديو يوتيوب
وعلق عليه الأخ المحترم ملحد
بأن الفيديو مفبرك وكان يجب ان ينزل على التعليقات لمعرفة حقيقته
16 - ابو ازهر الشامى
على سالم
(
2022 / 7 / 14 - 22:04
)
انت دائما تكذب كل الناس وتعمل قلاقل وشبهات وايضا تلعن وتسب اى شخص لاتتوافق معه , لقد ذكرت لك فى الماضى انه يجب ان يتم ضربك علقه ساخنه نظير سلوكك السئ وتطاولك
17 - ابو ازهر الشامي
بارباروسا آكيم
(
2022 / 7 / 14 - 22:55
)
عزيزي ابو ازهر
شخصيا لست من المغرمين بالفضائح و لست أحب التطرق لها و لكن الكلام جاء هكذا إعتباطا ردا على تعليق الأخ العزيز علي سالم
أما من تدعوه _ أباضة_ فهذه أول مرة أسمع بهذا الكائن
أما بالنسبة لقصة الشعراوي
فالقصة نشرتها صحيفة مصرية _ دون أن تسمي الشعراوي بالأسم _ مكتفية بإشارات تكشف الشخصية التي يدور حولها الحديث
و هي كانت صحيفة مقربة من دوائر معينة في حينها
و هذا الكلام من سنين، منذ ايام البالتوك
و ذكرت الصحيفة حينها شخصيات طالبتهم بقول الحقيقة و هم ضباط كبار
و انت تعلم إنه في هذه المنطقة البائسة ذكر أسماء ضباط في جهاز امن الدولة أو وزير الداخلية دون تصريح مسبق يعني الذهاب خلف الشمس
أما كونك لا تفهم السياسة و لم تقرأ في حياتك عن قذارة أجهزة المخابرات فهذه ليست مشكلتي
الرجل كان متورط حتى أذنيه وهذا ما يفسر ولائه المطلق
و إستخدامه لمواجهة مجموعات معينة من اليساريين و الإخوان و الأقباط
أما أنا شخصيا فأنا أحب أن أتابع فروزان بانو على أن اضيع دقيقة واحدة مع شعراوي أو قرضاوي
اتمنى لك فرجة ممتعة
https://youtube.com/shorts/b5-0jbyxfmw?feature=share
تحياتي
18 - علي سالم
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 15 - 09:27
)
-
انت دائما تكذب كل الناس وتعمل قلاقل وشبهات وايضا تلعن وتسب اى شخص لاتتوافق معه , لقد ذكرت لك فى الماضى انه يجب ان يتم ضربك علقه ساخنه نظير سلوكك السئ وتطاولك
-
اولا
تتحدث عن التطاول وتنهي تعليقك بتطاول
ثانيا
سياسة التهديد لا تنفع في الحوار المتمدن
في الماضي كنت تهدد بان تحذف المقالات
الان تهدد بالعنف ولو في الماضي ايضا كنت تهدد بالعنف
ثالثا
اتحداك ومن معك ان تذكر
لي مرة اسب والعن واشتم !
رابعا
نعلم من اين قصة الشعراوي
مصدر قصة الشعراوي التي اتيت بها
هو السيد سامي ذيب مقالة له على الحوار المتمدن وقد نشرها على شبكة الالحاد العربي وتعرضت لانتقادات من قبل المعقلين لانه استعمل فيها السيد احمد اباظة
هاي الروابط
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=654950
الغريب هو انك تنقل من شخص
وصفك بأنك ذبابة
( وصفه وليس وصفي )
19 - عن تعليق 17
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 15 - 09:29
)
اكاد اجزم انك تتحدث عن
-
أما ما قاله ابراهيم سعدة فى مقاله - فليس كلامه ولكنه مجرد كلام مرسل لا دليل عليه - جاءه فى رسالة من الهواء - من شخص مجهول .. فنشره كما هو فى جريدته .. فهو والعدم سواء
-
ملاحظة اخيرة
لا اعظم الشعراوي ولا غيره ولي مقالات على بعض الصفحات تفضح تناقض الرجل بل قذارته بحق مصر بعد حرب 1967
بل تبين جهله في ابسط قواعد الحياة وكيف أنه كارثة فكرية على مصر
وتعاونه مع الوهابيين ايضا ( من ناحية الفقه )
وغيرها من أمور
ودوره السلبي في الصحوة الاسلامية
ولكن مقالات مرسلة بلا دليل
مصدرها مشكوك فيه اصلا
!
20 - ابو ازهر الشامي
بارباروسا آكيم
(
2022 / 7 / 15 - 10:43
)
هنيئا لك
اباضه و شعراوي
أما أنا فليس عندي وقت أضيعه
21 - إمام الدعاة مولانا الشعراوى...(1)
سيد مدبولي
(
2022 / 7 / 15 - 12:31
)
إمام الدعاة مولانا الشعراوى...
تعقيبأ على تعليقك يا استاذنا بارباروسا أكيم اتعجب من انتفاضة المتأسلمين للدفاع عن شيخ شاذ جنسيأ (متهم بالشذوذ مع طفلين) ليطلب الدليل و التوثيق في حين ان نبيه بيدوفيلي موثق فى كتب التراث والسنة النبوية المطهرة لزواجه من طفلة فى السادسة من عمرها ولا يجد اي غضاضة فى ذلك. لا يعرف هؤلاء ان مجرد النظر لطفل بنظرة تنتهك براءة طفولته هى البيدوفيليا بعينها. هل يعلم هؤلاء ان من يحتفظ بصور اطفال لا يمت لهم بصلة فى دول القانون وحقوق الطفل هو مذنب فى نظر القانون (وهذه مجرد صور عادية وليست صور عارية) إلا إذا كان نبي وله خصوصياته. هذا الشعراوي كمثله من شيوخ الازهر هم مجرد احذية للحكام ليس اكثر ولا نسي مقولة هذا الجربان فى تملقه للسادات: والذي نفسي بيده لو كان لي من الأمر شيء لحكمت الرجل الذي رفعنا هذه الرفعة وانتشلنا مما كنا فيه إلى قمة مَن لا يُسأل عما يفعل!! السادات لا يُسأل عما يفعل!!
الشعراوي كان له حديث فى التليفزيون المصرى تحدث او لمح فيه عن اتهامه بالشذوذ ودافع بقوله: هل هناك تهمة بمحبة الحلوين حسان الوجوه!!
هذا اللقاء التليفزيونى اختفي من مكتبة ماسبيرو مش بس
22 - إمام الدعاة مولانا الشعراوى...(2)
سيد مدبولي
(
2022 / 7 / 15 - 12:32
)
الشعراوي كان له حديث فى التليفزيون المصرى تحدث او لمح فيه عن اتهامه بالشذوذ ودافع بقوله: هل هناك تهمة بمحبة الحلوين حسان الوجوه!!
هذا اللقاء التليفزيونى اختفي من مكتبة ماسبيرو. مش بس كدة اخبار اليوم اغلقت الصفحة التى نشرت ابعاد محضر قسم الخليفة وصفحة مقال كتبه ابراهيم سعده رئيس تحرير جريدة اخبار اليوم هذا الوقت تم اغلاقها تكريمأ لإمام الدعاة. طبعأ المدعو أحمد اباظة تنصر وسامي الديب من خلفية مسيحية ومواقع الملحدين هى مواقع لمحاربة الاسلام ورموزه. طب هل د. احمد صبحي منصور اللى كان مدرس او أستاذ مساعد فى الازهر هو كمان تنصر؟؟
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=95255&r=0
وبعدين ما فائدة دليل براءة الشعراوي او أتهامه حينما يكون مثله الاعلى بيدفيل موثق.
23 - الأخ مدبولي
بارباروسا آكيم
(
2022 / 7 / 15 - 16:06
)
بالضبط اسمها أخبار اليوم
عزيزي ابو ازهر إسمها أخبار اليوم
و شكرا للأخ مدبولي على تذكيري و الأخ أبو ازهر بأسم الصحيفة
اتذكر هذه القصة منذ زمن بعيد ايام البالتوك لما كنت بالساعات أجلس مع الأصدقاء و أسمع كيف يشتم الناس بعضهم
كانت أيام حلوة
ايييييييه كانت ايام
24 - ابو ازهر الشامى
على سالم
(
2022 / 7 / 15 - 21:54
)
ارجو ان ترى رابط الفيديو للشيخ احمد صبحى منصور وتأكيده على فساد الشيخ الشعراوى وانحرافاته الجنسيه المختلطه سواء للنساء او الغلمان وكذلك باقى الفيديوهات التى تؤكد فضائح الشعراوى الجنسيه , انت تشبه كذاب الزفه استاذ ابو ازهر وتجيد الصياح والبكاء والصراخ ولن تغير تفكيرك المريض العقيم , انت فى مشكله كبيره اخ شامى
25 - علي سالم والسب
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 17 - 23:51
)
قديما هشام حتاتة
بعدها سامي ذيب
الان الاستاذ سامح عسكر
-
كيف تسمح الإدارة الموقرة بهذه الشتائم التي يطلقها الأخ علي سالم؟؟!!
-
تعليق 3
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=761550
ليس من باب النقاش طبعا
ولكن من باب تبين من الشتام السباب اما تعليق 24
فهو خال من اي محتوى الا مسألة قول لاحمد صبحي منصور سمعت عنه قبل هذه المدة واشار اليه ال
استاذ سامي ذيب
26 - رد على مدبولي تعليق 22
ابو ازهر الشامي
(
2022 / 7 / 17 - 23:57
)
طبعأ المدعو أحمد اباظة تنصر وسامي الديب من خلفية مسيحية ومواقع الملحدين هى مواقع لمحاربة الاسلام ورموزه. طب هل د. احمد صبحي منصور اللى كان مدرس او أستاذ مساعد فى الازهر هو كمان تنصر
الرد
اولا
من انتقد نقل الاستاذ سامي ذيب عن احمد اباظة ليس انا
وانما على الحوار المتمدن
عادل يوسف
تعليق 1
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=654950
وعلى شبكة الالحاد العربي الاستاذ نجار
ملحد
لم اجد الموضوع لو اجده
اضعه للجميع
فلا داعي لرمي كلام ليس لي الا النقل فيه
ثانيا جيد انك ذكرت اسم احمد صبحي منصور فهل تذكر لنا رأيه في مسألة زواج النبي من السيدة عائشة وكم كان عمرها
؟
https://www.ahl-alquran.com/arabic/show_fatwa.php?main_id=276
وله تفصيل في الرد على الكتب
اما مسألة موثق وما موثق فأيضا رد عليها
البعض يحب الانتقاء لانه يرى الامور امامه سوق مفتوح فقط
27 - متى يفهم المتأسلمين...(1)
سيد مدبولي
(
2022 / 7 / 18 - 14:30
)
اولأ القبض على الشعراوي واتهامه بالشذوذ الجنسي مع اطفال واختفاءه بعدها وتحدث الرأي العام المصري عنها وتوثيقها فى مقال لرئيس تحرير جريدة اخبار اليوم (جريدة رسمية) أ.ابراهيم سعده (ونشر محضر الشرطة) ومقال محاكمة الشعراوي للاستاذ ابراهيم عيسي وظهور البائس الشعراوي فى التليفزيون المصري لينفي التهمة التى اختزلها فى عبارة -تهمة محبة الحلوين وقيام متأسلمين للدفاع عنه هذه كلها حقائق واحداث عاشها كل مصري فى مصر ولا يستطيع احد انكارها (حتي الاستاذ سامح عسكر) ولا يستطيع متأسلم بائس او ازهري نطع او سلفي غبي مصري كان او عراقى او فلسطيني او اي مخبول انكارها او التشكيك فيها.
بتقول: جيد انك ذكرت اسم احمد صبحي منصور فهل تذكر لنا رأيه في مسألة زواج النبي من السيدة عائشة وكم كان عمرها؟
تاني
د. احمد صبحي منصور سرد الواقعة (الشعراوي) فى مقاله وهو ازهري قرأني لكنه فى النهاية متأسلم (وليس ملحد) قرأني يرفض التراث القذر والاحاديث التى تفضح محمدك وامراض محمدك وهلاويثه الجنسية .
ونقول تاني فقط للعقول بطيئة الفهم هل قرأت تعليقي وفهمته؟
المشكلة ليست في عمر البائسة عائشة حينما وطئها المفضوح (وهى ايضأ طفلة ت
28 - متى يفهم المتأسلمين...(2)
سيد مدبولي
(
2022 / 7 / 18 - 14:32
)
ونقول تاني فقط للعقول بطيئة الفهم هل قرأت تعليقي وفهمته؟
المشكلة ليست في عمر البائسة عائشة حينما وطئها المفضوح (وهى ايضأ طفلة تلعب بالعرائس والمراجيح مثل اطفال عمرها) حتى لو تزوجها هذا المريض حينما اكتملت سن الاربعين او الخمسين من عمرها ولكن المشكلة فى المبدأ. محمدك المريض نظر إليها نظرة شخص باحث عن النكاح وهى فى السادسة من عمرها, نقول كمان نظر إليها وهو يحلم ان تكون هذه الطفلة عائشة فى احضانه حينما كانت طفلة صغيرة فى السادسة من عمرها (عايز تفاصيل اكثر من كدة؟) يبقي محمدك بيدوفيل. إذا نظر شخص بالغ لطفل نظرة غير بريئة تتعدى النظرة البسيطة الطبيعية المستحقة من بالغ لطفل يبقي البعيد مريض وخطر على الاطفال. هل تأتمن هذا النوع من المرضي على, او الجلوس بجوار, او التحدث الي اطفالك او اطفال اقاربك؟ (بذمتك انا عايزك تسرح وتتخيل نوعية الحوار بين خطيب خمسيني وخطيبته ذات الست سنوات؟ المسألة بسيطة ومحسومة, محمدك قال: تنكح المرأة لأربع مالها وجمالها وحسبها ودينها بس مقالناش ما هي دوافع نكاح طفلة؟ لكن انا (سيد مدبولي) بقول لك دوافع نكاح طفلة هو عامل المرض والهوس الجنسي ودة بنطلق عليه اسم بيدوفيليا
29 - متى يفهم المتأسلمين...(3)
سيد مدبولي
(
2022 / 7 / 18 - 14:33
)
المسألة بسيطة ومحسومة, محمدك قال: تنكح المرأة لأربع مالها وجمالها وحسبها ودينها بس مقالناش ما هي دوافع نكاح طفلة؟ لكن انا (سيد مدبولي) بقول لك دوافع نكاح طفلة هو عامل المرض والهوس الجنسي ودة بنطلق عليه اسم بيدوفيليا والمريض بهذا الداء مثل محمدك بنطلق عليه اسم بيدوفيلي (صلعم).
نصيحة: اذهب الى اقرب دور حضانة او مدرسة ابتدائي وانتظر عند باب الخروج حتى ينتهى اليوم الدراسي وخروج الاطفال وانظر الى طفلة من دون السادسة بتأمل فاضح ثم اطلب من اهلها انك تريد الزواج الحلال (علي سنة النطع) من ابنتهم ذات الستة ربيعأ والعقد عليها فى الحال مع تأجيل وطئها فى الوقت المناسب حينما تري انها تحتمل الوطئ. وياريت تكتب لنا رد فعل الاسرة (إن لم يكن الاب بدوي مريض من عينة ابي بكر) وسأنتظر ردك وتعليقك على الحوار المتمدن بعد خروجك من السجن او مستشفي الامراض العقلية إن لم تعزل نهائيأ عن المجتمع. واعتقد ان رد فعل الاسرة سيكون اسرع من ردك وسنقرؤه جميعأ على صفحات الجرائد.
30 - ابو ازهر الشامى
على سالم
(
2022 / 7 / 18 - 15:13
)
اسمع ؟ يجب ان تكون موضوعى فى مصداقيتك اخ شامى , انت تجيد التطبيل والتهليل والرقص فى حب الحبيب المصطفى البدوى وتعتبره ربك والهك ؟ ؟ تتجاهل تماما سلبيات محمد فى حياته الشائنه الشاذه , هل تنكر ان محمد كان يفاخذ الطفله عائشه خطيبته ويقبلها فى فمها من اجل ان يدربها على النكاح و الكارثه ان عمره كان تعدى الواحد والخمسين من العمر وعائشه كانت فقط فى السادسه ؟ كيف يستقيم ذلك اخ شامى , كيف كان محمد يخرج اربه القذر الاجرب امام الطفله المذهوله ثم يبدأ بحكه فى افخاذ الطفله وخارج العضو التناسلى وكان دائما يغمز لها ؟ كان ينام فوقها ويضغط ويحضنها ويقبلها واربه يعمل بدون كلل ويفاخذ الافخاذ ؟ ؟ ؟ هل هذا اسلوب شخص سوى اخ شامى ؟ يجب ان تخجل من نفسك ومن محمدك البدوى البيدوفيل الدجال
31 - استاذ علي سالم...
سيد مدبولي
(
2022 / 7 / 18 - 17:59
)
استاذ علي سالم...
فيه خبر فى ال BBC هذا هو محتواه:
النيابة العامة المصرية تأمر بإيداع مراهق متهم باغتصاب طفلة دار رعاية.
أمرت النيابة العامة المصرية بإيداع طفل يبلغ من العمر 13 عاما دار رعاية، بعد تعديه على طفلة عمرها أقل من خمس سنوات في صعيد مصر، وذلك بعد تداول رواد مواقع التواصل الاجتماعي أخبارا عن اغتصابها.
وذكرت النيابة العامة، في بيان صدر الأحد، أن الطفلة أخبرت والديها بتعدي شخص عليها في -موطن عفتها- بعد دخولها دورة المياه بمنطقة ألعاب في محافظة أسيوط وتعرفت الطفلة على المتهم.
وأضاف البيان أن أربعة شهود أكدوا ظهور آثار اعتداء جسدي على الطفلة بعد الواقعة.
وقالت النيابة إن الطفل أنكر الواقعة. وندبت النيابة طبيبا لإجراء كشف طبي على الطفلة لبيان ما بها من إصابات، وكيفية حدوثها.
الطفلة من اسيوط مش من قريش والمغتصب طفل سنة 13 سنة وليس نبي خمسينى. يخرب بيت التخلف.
.. كيف تفاعل -الداخل الإسرائيلي- في أولى لحظات تنفيذ المقاومة ا
.. يهود يتبرأون من حرب الاحتلال على غزة ويدعمون المظاهرات في أم
.. لم تصمد طويلا.. بعد 6 أيام من ولادتها -صابرين الروح- تفارق ا
.. كل سنة وأقباط مصر بخير.. انتشار سعف النخيل في الإسكندرية است
.. الـLBCI ترافقكم في قداس أحد الشعانين لدى المسيحيين الذين يتب
