الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


لماذا هم تحضروا وتقدموا ونحن متخلفون

سامى لبيب

2023 / 2 / 12
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع

لماذا نحن متخلفون (99) .

- تقدم الشعوب وتخلفها يُبنى ويَتأسس علي حجر زاوية وحيد ومتفرد من ثقافة تلك الشعوب وإراثها القكري والقيمي , لذا نستطيع فهم لماذا هناك شعوب متقدمة وأخرى متخلفة .
-هناك ركام هائل من التجهيل والتشويه والتشويش يسود عقلية الإنسان العربي والديني متصوراً ان الأخلاق والفضيلة جاءت مواكبة للأديان الإبراهيمية وكل ما سبقها هي عبادات وثنية يغلب عليها الوحشية والهمجية وثقافة القوة والبطش وهذا غير صحيح على الإطلاق بل على العكس فقد قدمت البشرية نواميس أخلاقية رفيعة ساعدتها على الرقي والتقدم بل تفوقت على ما يقال عنه أديان إبراهيمية ,

-نعرض هنا وبشكل مختصر موجز نواميس وتشريعات أخلاقية من مجتمعات قديمة كالمصريين القدماء من خلال ماورد في كتاب الموتى كذا الثقافة البوذية الكونفوشيوسية التى تبلورت في فلسفة إنسانية ورغم ذلك قدمت مفاهيم وسلوكيات تتفوق على تشريعات وسلوكيات الأديان الإبراهيمية الداعية للقتل والذبح والكراهية والعنصرية بأوامر إلهية مزعومة .

كتاب الموتى .
- كتاب الموتى هو مجموعة من الوثائق الدينية والنصوص الجنائزية التي كانت تستخدم في مصر القديمة لتكون دليلاً للميت في رحلته للعالم الآخر, وقد اُُستخدمت من بداية العصر الحديث للدولة المصرية القديمة حوالي 1550 قبل الميلاد .
مصطلح «الكتاب» هو المصطلح الأقرب لوصف هذه المجموعة الواسعة من النصوص التي تتكون من عدد من التعاويذ السحرية تهدف إلى مساعدة رحلة الشخص الميت إلى الآخرة وقد تم تأليف هذه التعاويذ من قبل العديد من الكهنة .
ما يهمنا في تناول كتاب الموتى هو حزمة التشريعات الاخلاقية التى أسست لها , فمن الأجزاء الأساسية في كتاب الموتى دعاء يدافع به الميت عن نفسه ويسمى الاعتراف بالنفي جاء فيه :

- "السلام عليك أيها الإله الأعظم إله الحق .. لقد جئتك يا إلهي خاضعاً لأشهد جلالك .. جئتك يا إلهي متحلياً بالحق .. متخليا عن الباطل .. فلم أظلم أحداً ولم أسلك سبيل الضالين.. لم أحنث في يمين ولم تضلني الشهوة فتمتد عيني لزوجة أحد من رحمي .. ولم تمتد يدي لمال غيري .. لم أكن كاذباً ولم أكن لك عصياً .. ولم أسع في الإيقاع بعبد عند سيده .. إني يا إلهي لم أجع ولم أبك أحدا.. وما قتلت وماغدرت.. بل وماكنت محرضاً على قتل.. إني لم أسرق من المعابد خبزها ولم أرتكب الفحشاء ولم أدنس شيئا مقدسا .. ولم أغتصب مالاً حراماً ولم أنتهك حرمة الأموات .. إني لم أبع قمحاً بثمن فاحش ولم أغش الكيل .. لم احرم الماشية من عشبها .. لم اصنع الفخاخ لعصافير الاله .. لم اصطاد السمك من بحيراتهم.. لم امنع المياه في موسمها.. لم اقم سدا أو عائقا امام الماء الجاري.. لم اطفي نار متأججه .. لم أتسبب في أذية أنسان .. ولم ارغم أحدا من أقاربي على فعل السيئ .. لم أناصر العمل السيئ على العمل الطيب ولم أمشي مع المعتدي .. أنا طاهر أنا طاهر أنا طاهر.. وما دمت بريئا من الأثم , فاجعلني ياإلهي من الفائزين .

- توجد تماثلات بين معتقدات المصريين المعاصرين ومعتقدات المصريين القدماء,فبداية كان هناك فكرة التوحيد والإله الواحد لدى القدماء , كما كان قدماء المصريين يعتقدون في البعث والمثول أمام هيئة قضائية مشكلة من 42 قاضيا يعترف الميت أمامهم بأنه لم يسرق , ولم يغتال أحد , ولم يكذب , ولم ولم , وكل ما لم يكن يفعله من سيئات في حياته في الدنيا .
ما يهمنا قي هذا البحث تفسير سرتقدم وتفوق حضارة المصريين القدماء من مثل هكذا ثقافة تعتني بالخير والسلم والأخلاق لتتبدد للأسف أخلاقهم وثقافتهم وحضارتهم مع حلول ثقافة البدو وهيمنتها.

الفلسفة الصينية .
- يصعب إختزال الثقافة والفسفة الصينية في سطور قليلة , لذا نكتفي بإلقاء ضوء سريع ومختصر علي كونفوشيوس كأول فيلسوف صيني يفلح في إقامة مذهب يتضمن كل التقاليد الصينية عن السلوك الاجتماعي والأخلاقي , ففلسفته قائمة على القيم الأخلاقية الشخصية وعلى أن تكون هناك حكومة تخدم الشعب تطبيقاً لمثل أخلاقي أعلى , ومن هنا كانت تعاليمه وفلسفته ذات تأثير عميق في الفكر والحياة الصينية والكورية واليابانية والتايوانية والفيتنامية. ليلقب بنبي الصين رغم أنه لم يعلن انه صاحب ؤسالة من السماء بل لم يعتني بقصة الإله الخالق .

فلسفته
- كثيراً ما وُصف كونفوشيوس بأنه أحد مؤسسي الديانات , وهذا تعبير غير دقيق إن لم يكن خاطئاً , فمذهبه ليس ديناً فهو لا يتحدث عن إله أو السماوات وإنما مذهبه هو طريقة في الحياة الخاصة والسلوك الاجتماعي والسلوك السياسي ,
- مذهبه يقوم على الحب .. حب الناس وحسن معاملتهم والرقة في الحديث والأدب في الخطاب ونظافة اليد واللسان , كما يقوم مذهبه على إحترام الأكبر سناً والأكبر مقاماً وعلى تقديس الأسرة وعلى طاعة الصغير للكبير وطاعة المرأة لزوجها , ولكنه في نفس الوقت يكره الطغيان والاستبداد ,كما يؤمن بأن الحكومة إنما أنشئت لخدمة الشعب وليس العكس , وأن الحاكم يجب أن يكون عتد قيم أخلاقية ومثل عليا , ومن الحكم التي اتخذها كونفوشيوس قاعدة لسلوكه تلك الحكمة القديمة التي تقول: "أحب لغيرك ما تحبه لنفسك ."
- يعتبر كنفوشيوس الفضيلتين الهامتين هما (جن) و (لي) والرجل المثالي يسير حياته طبقا لهما. وقد ترجمت (جن) بالحب أو الاهتمام الحميم باخواننا البشر, أما (لي) فهي تصف مجموعة من الأخلاق والطقوس والتقاليد واللباقة والحشمة.
- كان كونفوشيوس محافظاً في نظرته إلى الحياة فهو يرى بأن العصر الذهبي للإنسانية كان في الماضي. وهو لذلك كان يحن إلى الماضي ويدعو الناس إلى الحياة فيه.. ولكن الحكام على زمانه لم يكونوا من رأيه ولذلك لقي بعض المعارضة. وقد اشتدت هذه المعارضة بعد وفاته ببضع مئات من السنين,عندما ولي الصين ملوك أحرقوا كتبه وحرموا تعاليمه.. ورؤوا فيها نكسة مستمرة لأن الشعوب يجب أن تنظر أمامها بينما هو يدعو الناس إلى النظر إلى الوراء.. ولكن ما لبثت تعاليم كونفوشيوس أن عادت أقوى مما كانت عليه وانتشر تلاميذه وكهنته في كل مكان ولتستمر فلسفة كونفوشيوس تتحكم في الحياة الصينية قرابة عشرين قرناً - أي من القرن الأول قبل الميلاد حتى نهاية القرن التاسع عشر بعد الميلاد.
- كونفوشيوس هو الذي حقق سلاماً وأمناً داخلياً أكثر من عشرين قرناً للصين . ولكن تقلصت قيمة كنفوشيوس في الوقت الحاضر وذلك لأن الصين الشيوعية للأسف هاجمت كنفوشيوس وتعاليمه يالرغم أن الرجل لم يروج للخرافات بل لفلسفة إنسانية تميل للمثالية ورغم ذلك لم تنقرض الكفوسية وبقت في أعماق ثقافة الشعب الصيني ,
- يرى كنفوشيوس أن الحكمة تبدأ في البيت , وأن أساس المجتمع هو الفرد المُنظم في الأسرة المنتظمة , ليتفق كنفوشيوس مع جوته في أن الرقيّ الذاتي أساس الرقيّ الاجتماعي , ولما سُأل: "ما الذي يكون الرجل الأعلى؟" أجابه بقوله :"أن يثقف نفسه بعناية ممزوجة بالاحترام". ونحن نراه في مواضع متفرقة من محاوراته يرسم صورة الرجل المثالي كما يراه والرجل المثالي في اعتقاده هو الذي تجتمع فيه الفلسفة والقداسة فيتكون منهما الحكيم. والإنسان الكامل الأسمى في رأي كنفوشيوس يتكون من فضائل ثلاث كان كل من سقراط ونيتشه والمسيح يرى الكمال في واحدة منها بمفردها بينما يراها مجتمعة وهي الذكاء والشجاعة وحب الخير, وفي ذلك يقول:: الرجل الأعلى يخشى ألا يصل إلى الحقيقة وهو لا يخشى أن يصيبه الفقر , وهو واسع الفكر غير متشيع إلى فئة. وهو يحرص على ألا يكون فيما يقوله شئ غير صحيح. ولكنه ليس رجلاً ذكياً وحسب , وليس طالب علم ومحباً للمعرفة وكفى , بل هو ذو خلق وذو ذكاء. فإذا غلبت فيه الصفات الجسمية على ثقافته وتهذيبه كان جلفاً, وإذا غلبت فيه الثقافة والتهذيب على الصفات الجسمية تمثلت فيه أخلاق الكتبة , أما إذا تساوت فيه صفات الجسم والثقافة والتهذيب وامتزجت هذه بتلك كان لنا منه الرجل الكامل الفضيلة. فالذكاء هو الذهن الذي يضع قدميه على الأرض
-قوام الأخلاق الصالحة هو الإخلاص وليس الإخلاص الكامل وحده هو الذي يميز الرجل الأعلى. إنه يعمل قبل أن يتكلم ثم يتكلم بعدئذ وفق ما عمل. ولدينا في فن الرماية ما يشبه طريقة الرجل الأعلى. ذلك أن الرامي إذا لم يصب مركز الهدف رجع إلى نفسه ليبحث فيها عن سبب عجزه. إن الذي يبحث عنه الرجل الأعلى هو ما في نفسه , أما الرجل المنحط فيبحث عما في غيره. والرجل الأعلى يحزنه نقص كفايته ولا يحزنه ألا يعرفه الناس , ولكنه مع ذلك يكره أن يفكر في ألاّ يذكر اسمه بعد موته. وهو متواضع في حديثه ولكنه متفوق في أعماله , قل أن يتكلم فإذا تكلم لم يشك قط في أنه سيصيب هدفه والشيء الوحيد الذي لا يدانى فيه الرجل الأعلى هو عمله الذي لا يستطيع غيره من الناس أن يراه. وهو معتدل في قوله وفعله. والرجل الأعلى يلتزم الطريق الوسط في كل شيء , ذلك أن الأشياء التي يتأثر بها الإنسان كثيرة لا حصر لها وإذا لم يكن ما يحب وما يكره خاضعين للسنن والقواعد تبدلت طبيعته إلى طبيعة الأشياء التي تعرض له. والرجل الأعلى يتحرك بحيث تكون حركاته في جميع الأجيال طريقاً عاماً , ويكون سلوكه بحيث تتخذه جميع الأجيال قانوناً عاماً ويتكلم بحيث تكون ألفاظه في جميع الأجيال مقاييس عامة لقيم الألفاظ .

نكتفي بهذه النبذات من فلسفة كنفوشيوس لنخرج ببعض النتائج والمقارنات :
- أن التراث الإنساني ثري وحاقل بكل القيم والنعاني الجميلة وأن وهم القيم الاخلاقية الجميلة الساقطة من السماء تتضاءل امام نواميس وضعية من حيث الرقي .. وفي الحقيقة التى لا يجب ان تتوه عن اذهاننا أن كل النواميس بشرية وضعية قلا توجد تشريعات ونواميس سمائية فالسماء لا نسقط إلا الأمطار .
- هناك بعض الجهله الذين يتصورون أن بعض نصوصهم الشحيحة قمة في الروعة ليتباهون بها كأرقي التعاليم والتشريعات فهي من إلههم الُمُفترض ويرجع هذا لجهلهم بفيض التراث الإنساني , ليكون هناك نقطة جديرة بالبحث عن هل النصوص المقدسة مقتبسة بل نُقلت حرفيا من تراث قديم أم لا ؟!
- هذا المقال كان بحثاً دسما يضم بين ثناياه مقارنة بين ما قدمه كتاب الموتي وفلسفة كنفوشيوس وما قدمته الأديان الإبراهيمية من نصوص وتعاليم مُنفرة ووحشية لأضع تلك النصوص في مواجهة النصوص الإنسانية الوضعية ولأعفي هنا نفسي من ذلك وأترك المقارنة لاصحاب الفكر التنويري.
- أؤكد على نظريتي بأن التقدم والتحضر والرقي الإنساني تصنعه الثقافة ومفرداتها لذا من السهل معرفة لماذا هم متقدمون ولماذا نحن متخلفون .

دمتم بخير .
الحضارة والتخلف نتاج ثقافة , ومن يتوهم أن ثقافته المتخلفة ستنتج تقدم فالنسيان أفضل له .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - حقولك ليه
لوسيفر ( 2023 / 2 / 12 - 20:26 )
اخي الاستاذ سامي كيف حالك اتصدق انني لم ادخل المموقع منذ 5 سنوات و دخلت هذه اللحظه لاني تذكرتك و قلت اكيد الاخ سامي تكلم عن الزلزالالذي اصاب المشحوبن و الذين لا حول لهم و لا قوه
نعم سبب جهلناهو انساب غضب الطبيعه الى الالهة و المصيبه الاكبر السبب يعود حسب المسلمين الى البعد عن الله
ساكون محظوظا اذا يوما ما هذا الاله اشترى
gps
و بدا بزلزله مواقع الظالمين المسيطرين على العالم بدلا من كل ضرباته الارليه التي لا تصيب الاطفال و الرضع في مناطق تفهل المستحيل لتساعد على نصره دينه
اتمنى منك مقال مكثف عن هذا الموضوع
الى اللقاء و اتمنى ان اكون فاضي للحوار لانني من فتره طويله اعمل في سركه برمجيات و المسؤوليه كبيره علي و اهدافي و تحقيق احلامي اسعى لهم منذ فتره مهما كلف الامر
دمت بخير

---

2 - لماذا قتل قابيل هابيل إذن؟
حميد فكري ( 2023 / 2 / 13 - 15:18 )
تحية طيبة
لو كانت الأخلاق والقيم فعلا مرتبطة بالدين وبالإله كما يزعم متعاطي الأفيون .فلماذا قتل قابيل هابيل إذن؟
ألم يكن آدم أبو الأنبياء؟

---

3 - إني خيرتكم فإختاروا .. طبيعة قاسية أم إله شرير
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 13 - 16:49 )
أهلا أهلا حبيبنا لوسيفر بعد غياب
تعتني بمشهد الزلزال الذي ضرب تركيا وسوريا وكم آلمني مشهد الطبيعة القاسي هذه خاصة علي الجانب السوري ليس بحكم عاطفتي مع كل ماهو سوري بل من موقف الدول الغربية بعدم مد يد المساعدة والدعم بحجة العقوبات السياسية على النظام السوري.
زلزال تركيا وسوريا كتبت فيه سابقا من منظور التعاطي الفكري مع الزلزال والكوارث الطبعية فالمؤمنين ينسبون الكارثة لإله يطلقون عليه واسع وعظيم الرحمة والرافة ولا يخجلون ولا يتوقفون امام هذا التناقض وقسوة وبشاعة هذا الإله!
إستغربت من مشهد فتاة سورية لم تكمل السنه ليخرجوها من تحت الانقاض بعد 105 ساعة ليهللوا لرحمة وعناية الإله رغم أنه أفني آلاف من الأطفال!
لم يسأل احد لماذا يقدم الإله علي هذا الفعل البشع لتجد المبررين يذكرون أنه إنتقام الله من الكفره والفاسقين لتقول له أن القتلي من المسلمين فيقول لك إنه إيتلاء لإختيار صبر وإيمان المسلمين!
مشهد ملئ بالتناقض والبشاعة لهذا الإله بينما الفهم العقلاني يقول اننا أمام كارثة طبيعية لطبيعة غير واعية ولا مخططة ولا مدبرة فهل تقبلون بهذا أم تنسبوها لإله شرير..إني خيرتم فإختاروا!
لا تغب عنا لوسيفر

---

4 - هكذا عبط وتخريف يمر على اذهانهم !!
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 14 - 12:05 )
أهلا أستاذ حميد فكري
اثرت قصة هابيل وقايين لاستدعي ذاكرتي الطفولبة وأسئلتي حينها والتي جليت لي المتاعب فوصفت ب-اللمض- علاوة علي الوصف المعتاد بان الشيطان يتملكني.
بداية توقفت أمام رفض الرب قربان قايين الذي قدمه من اثمار الارض بينما قبل قربان هابيل المتمثل في أبكار غنمه ليغتاظ قايين ويقتل هابيل.
أولي الأسئلة لماذا رفض الرب قربان أثمار الأرض فكل إنسان يقدراته فهو فلاح هكذا ينتج لأقول حينها أن الرب يجب الكباب والكفته وهناك إشارات بذلك ,وبعد نضجي الفكري عزيت الأمور لحقد الراعي علي الفلاح.
سؤال وتأمل آخر أننا أحفاد القاتل الشريرفلماذا هذا المعنى والدراما
تأمل آخر يفضح سذاجة وعدم تركيز المؤلف فتجد:فقال قايين للرب:«ذنبي اعظم من ان يحتمل. انك قد طردتني اليوم عن وجه الارض،ومن وجهك اختفي واكون تائها وهاربا في الارض، فيكون كل من وجدني يقتلني».فقال له الرب:«لذلك كل من قتل قايين فسبعة اضعاف ينتقم منه». وجعل الرب لقايين علامة لكي لا يقتله كل من وجده!
شوف العبط هابيل وقايين كانا الوحيدين على الأرض ويقوله كل من وجدني يقتلني والله يستجيب للعبط ويجعل له علامة حتي لا يقتله أحد!
هكذا عبط يمر على اذهانهم.

---

5 - هذيان المؤمنين
نور الحرية ( 2023 / 2 / 14 - 13:20 )
أستاذنا ومعلمنا الكبير سامي تحية تنويرية ملؤها المحبة والسلام وبعد هالني هذا التناقض الكبير اللامحدود الذي يملأ عقول المؤمنين ان كانت لهم عقول فعلا فقد أصبحت أشك صراحة في هذا الأمر.فالكارثة التي حلت بتركيا وسوريا ابانت عن الخلل الكبير الموجود في عقولهم المغيبة ولا شك فلقد أصابهم الهذيان وأصبحوا يبررون ما أصابهم بادعائهم أنه من غضب الله ومن أياته أيضا برغم من قولهم أنه اله رحيم ولا يريد الشر بالبشر

---

6 - عشوائيه الكون
على سالم ( 2023 / 2 / 15 - 04:51 )
الاستاذ سامى , الزلزال المدمر الذى حدث فى تركيا وسوريا وخلف لحد الان اكثر من اربعين الف قتيل ومئات الالاف من الجرحى والمصابين وملايين المشردين الذين يناموا فى العراء فى درجه حراره تحت الصفر ؟ هذا الحدث المرعب شد الناس فى كل العالم على متابعته يوما بيوم لكى يعرفوا اخر مستجداته وتوابعه وكوارثه , اكيد هذا الزلزال فى هذا التوقيت له وقع مختلف وذلك لاننا الان نعيش فى قريه كونيه وكل دوله تتابع الاخرى بشئ من الفضول , مؤكد ان السوشيال ميديا واليوتوب والقنوات الفضائيه العالميه قربت الناس من بعض , اتابع المقالات عن هذا الزلزال الضخم وتحليلات الناس عنه , السؤال هنا هل الله سبب هذا الزلزال ام انها الطبيعه العشوائيه ؟ الاسلاميين يقولوا انه غضب الله من البشر الشريرين ؟ لكن كل ضحايا الزلزال هم من المسلمين ؟ اذن كيف الله يعاقب احبابه واولاده ابناء صلعم ؟ اكيد التحاليل طويله ومتشعبه وجدليه ومضحكه , انا اعتقد ان الزلزال هو نتيجه الطبيعه فى الارض وذلك لاننا نعيش فى وجود عشوائى , هذا الزلزال وضع المسلمين فى وضع حرج لان الله الاسلامى هو المسؤل عنه , كنت اتوقع ان تكتب مقال عن هذا الزلزال

---

7 - انها تمثيلية لا اكثر
عبد الحميد عبدالمجيد ( 2023 / 2 / 15 - 08:21 )
يخرجون اشخاصا بقوا تحت الانقاض اسبوعا
هناك احتمال انهم لم يجوعوا و لم يظمؤوا
لكن
الم يحتاجوا الى التبول و التغوط كل هذه الفترة
هل اقفلت مؤخراتهم كل هذه الفتنرة بالصمغ مثلا
انها تمثيلية لا اكثر
للتقليل من استياء السكان من عدم بناء الابنية وفق المواصفات و وفق تحمل الزلازل
و الناس عطشى لسماع كلمة المعجزة و سماع كلمة رحمة الله
مع ان كل ذلك وهم لا وجود له
احترامي
..

---

8 - الشذوذ المثلي
عبد الحميد عبدالمجيد ( 2023 / 2 / 15 - 08:39 )
الاخ نجيب متي او ناشا
صحيح ان الشذوذ الجنسي او زواج الرجل من الرجل شيء مرفوض و يجب ان يكون مرفوضا من قبل الجميع مؤمنين و ملحدين على حد سواء
لكن
هل ما يسمى بالعائلة او الاسرة هو افضل شيء قدمته لنا الاديان او الانسانية بشكل عام
هل وضع هؤلاء الاطفال الصغار في امانة اب جاهل و قاسي او ام جاهلة في كثير من الاحيان شيء جيد
الانسانية مرت و ستمر و يجب ان تمر بتحديثات بين فترة و اخرى
مثلا فتح المدارس .. وجود المدارس هو امر حديث نوعا ما .. فهل كانت هناك مدارس قبل الفي عام مثلا
و الزامية التعليم حديث جدا عمرها قد لا تتجاوز خمسون سنة
الطب و المستشفيات امور حديثة و جديدة
كل الاديان بلا استثناء .. لم تعلم بوجود الميكروبات و الجراثيم و الفيروسات .. هل كان المسيح يعلم بوجود الفيروسات يا اخي
انا اتوقع تطورات كبيرة في الحالة الاجتماعية للبشر في قادم الايام
فنحن مثلا ناكل بلا نظام .. يجب ان يكون هناك نظام صارم للاكل مثلا .. ماذا ستفطر اليوم و ماذا يجب ان تتغدى او تتعشى
اطفالنا يجب العناية بهم من قبل مؤسسة حكومية حكيمة و لا يجوز تركهم لرحمة اباء و امهات جاهلين و قاسيين
و كذلك تعليمهم و توظيفهم
احترامي
..

---

9 - دعوات المسلمين
عبد الحميد عبدالمجيد ( 2023 / 2 / 15 - 08:49 )
مشكلة كبيرة في المسلمين
انهم يدعون الههم و يدعونه من دون ان ينظروا الى النتائج
فعلى الاقل اخي المسلم ان لم يحمك ربك من الزلزال
على الاقل ان يرسله اليك في النهار و ليس في الليل .. هل فعل ذلك .. لا
على الاقل ان يرسله اليك في الصيف و ليس في الشتاء .. هل فعل ذلك .. لا
هناك رجل دين رايته في التيكتوك يدعي ان الزلازل و البراكين رحمة لان ذلك متنفس للارض لكي لا ينفجر بالكامل
فهل يستطيع ان يرد .. لماذا لا يبعث الله هذا المتنفس في النهار بدلا من الليل
و لماذا لا يبعثه في الصيف بدلا من الشتاء
ثم الا يدعي هذا الرجل ان الله بيده كل شيء
فهل يعجز هذا الاله من ان يجد حلا اخر غير الزلازل و البراكين
او على الاقل يبعثه في المحيطات البعيدة او القارة القطبية الجنوبية حيث لا احد يعيش هناك
لا ادري كيف سيرقعون هذا ايضا .. فهم عباقرة في الترقيع
احترامي
..

---

10 - يال عظمة كونفشيوس
نور الحرية ( 2023 / 2 / 15 - 12:40 )
لا شك أن الأديان كلها دون استثناء أجرمت في حق البشرية وحتى الحيوان والجماد .الأديان هي حيلة الطغاة في كل عصر لابقاء العامة تحت السيطرة ولقد تصدى لها المفكرون الأفذاذ ونالوا من الترهيب والتنكيل والقتل الشيئ الكثير. كنفشيوس وقدماء المصريين والكثير من الحضارات القديمة الانسانية قدموا للبشرية نماذج أخلاقية عالية وخير دليل ما ذكرته أستاذنا لكتاب الموت لقدماء المصريين أين منها وثائق الأديان السماوية الدموية الارهابية المجرمة .تحياتي مرة ثانية أستاذنا سامي

---

11 - الأمور لم تعد تكتفي بالهذيان والغفلة بل بالرضا بال
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 15 - 13:13 )
أهلا أستاذ نور الحرية وممنون لتقديرك
حال المؤمنين وتعاملهم مع كارثة كالزلزال لم يعد يكتفي بالهذيان والغفلة الشديد فقد إرتضوا وتعايشوا وإستعذبوا الذل ةالخوان والدونية .
ما ساتجدث عنه كان حريا ارفاقا في مقالي -إنها فكرة ضارة- وأعني أن الإيمان بوجود إله قكرة ضارة ومدمرة.
من شلاوط الإيمان حمد الله على الكوارث والتوازل وأى تذمر أو تململ او إستنكار للصائب هز كفر وخطية يستوجب عقاب الله.
أتذكر انني فوجعت في موت أخي الشاب في حادث سيارة لأعلن عن رفضي وغضبي من هذا القدر لاجد أحد أصدقائي يسد فمي بكفه ويعلن لا تكفر..ثم لاحظت سلوك غريب وشاذ لا ينم إلا عن الدونية وقبول الذل والهوان والعايش فعندما تحل اى مصيبة أو كارثة كموت ابن او زلزال تجدهم يحمدون الله فلا اعرف على ماذا يحمدون!!
بعض المهابيل يعتبرون المصيبة والكارثة رحمه من الله كما ذكر الأستاذ عبد الحميد عبدالمجيد وقد سمعت احدهم يقول بأ موت طفل بري رحمه فقد يمكن أن يكون ظالم شرير.
العملية الإيمانية تحتاج لعلاج نفسي ببموؤمنين او عزلهم في مشتشفي للأمراض العقلية .
لا تغب عنا يا نور الحرية.

---

12 - الأمور لم تعد تكتفي بالغفلة بل الرضا بالذل والهوان
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 15 - 13:25 )
عذرا.. أعيد كتابة مداخلتي لما شابهها من اخطاء في الطبع
أهلا أستاذ نور الحرية وممنون لتقديرك
حال المؤمنين وتعاملهم مع كارثة كالزلزال لم تعد تكتفي بالهذيان والغفلة الشديدة فقد إرتضوا وتعايشوا وإستعذبوا الذل والهوان والدونية .
ما سأتجدث عنه كان حريا ارفاقه في مقالي -إنها فكرة ضارة- وأعني أن الإيمان بوجود إله قكرة ضارة ومدمرة.
من شروط الإيمان حمد الله على الكوارث والتوازل وأى تذمر أو تململ او إستنكار للمصائب هو كفر وخطية يستوجب عقاب الله.
أتذكر انني فوجعت في موت أخي الشاب في حادث سيارة لأعلن عن رفضي وغضبي من هذا القدر لأجد أحد أصدقائي يسد فمي بكفه ويعلن لا تكفر..ثم لاحظت سلوك غريب وشاذ لا ينم إلا عن الدونية وقبول الذل والهوان والتعايش معه فعندما تحل أى مصيبة أو كارثة كموت ابن او زلزال تجدهم يحمدون الله فلا اعرف على ماذا يحمدون!!
بعض المهابيل يعتبرون المصيبة والكارثة رحمه من الله كما ذكر الأستاذ عبد الحميد عبدالمجيد وقد سمعت احدهم يقول أن موت طفل رحمه فقد يمكن أن يكون ظالم شرير.
العملية الإيمانية تحتاج لعلاج نفسي للمؤمنين او عزلهم في مستشفي للأمراض العقلية .
لا تغب عنا يا نور الحرية.

---

13 - سهل أن تجد الشماتة في مصاب الآخرين هكذا اخلاقهم
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 15 - 16:54 )
أهلا أستاذ علي سالم
تطالبني أن أخصص مقال عن زلزال تركيا وسوريا ويبدو انها رغبة بعض الزملاء لأقول أن التعليقات مالت إلى هذا الشأن فليكن هو حوارنا.
أقول أن تعاطي المؤمنين مع الكوارث الطبيعية والمصائب يشوبه الكثير من الغباء والغفلة فهم ينسبون هذا القعل للإله ليقعوا في التناقض فاين إلههم الرحيم الرؤوف المنجي!
يفسرون هذا الفعل بانه إنتقام من الله للكفرة والأشرار فلماذا لا يؤجل هذا ليوم القيامة!
تقول لهم ان القتلى والمصابين من المسلمين لتكون إجابتهم مراوغة:فهو إيتلاء لصبر المؤمنين وفي إجابة أخري روجها الإسلاميين في زلزال مصر90 لأن فتيات مصر لا تتحجبن وهناك تصريح بالخمور والسياحة وإرتداء السائحات الشورت!
إستكمالا للقبح في الإيمان والشخصية الدينية أن الدينيين وخاصة الإسلاميين منهم لا يعنيهم الزلزال إذا اصاب أصحاب ملة أخرى فلا يبدون أى تعاطف بل المصيبة الأكبر أنهم يشمتون في مصائب الآخرين كما حدث في الشماتة الذي وصل لحد التهليل في مصابي كارثة تسونامي.
لن تجد هذه المشاعر البليدة القميئة في الشعوب العلمانية اللادينية الملحدة.
لا يسع المؤء سوى أن يقول -إتفو- على هذه العقليات والنفوس والأخلاق.
سلامي

---

14 - ما تفسير المسيحيين للزلزال واين الرب الحنون الطيب
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 16 - 13:38 )
أهلا أستاذ عبد الحميد عبدالمجيد
ما تثيره عن ان عمليات الإنقاذ لمصابي الزلزال تمثيلية وماقدمته من منطق صحيح وتفسيرك بأن المبالغة كون أن الناس عطشى لسماع كلمة المعجزة وسماع كلمة رحمة الله نحليل منطقي ولكن هذا لم يمنغ ان الكارثة كبيرة ومؤلمة.
تأملاتك عن الإله والزلزال جديرة بالتامل وكلما تأملنا أكثر سنجني عبثية المشهد ,فالإله مستعجل على الإنتقام ولا يتحمل الصبر وصفة الرحمة والرأفة معطلة كذا هو متلهف على الإختبار والإختبار هنا لصبر الاحياء ولكن ماذنب من قتلوا في سبيل هذا الإختبار هل هم فئران تجارب.
بالطبع إنساب الزلازل لإله هو عبثية وهراء ويصيب الإله بالبشاعة والتناقض.
لا أحبذ حوارك مع ناشا فأنت لا تعرفه وعندما عرفناه قاطعه الزملاء جميعا لاقول وفق الكتاب المقدس لا تعطوا تنويركم للكلاب والأغبياء فهو محاور بذئ دائم الإساءة والإستهزاء والتهجم علاوة على أنه يتهرب ولا يقدم شيئا فنحن نتحدث عن حضارةوأخلاق المصريين القدماء والصينيين ليهمل هذا مقبحا العلمانية والحضارة الغربية متوهما وكاذبا أن أوربا في عصر الكنيسة قدمت شيئا.
نحن أمام نموذج مؤدلج غوغائي لن يجدي معه أى حوار.
نحياتي وأتمنى حضورك دوما

---

15 - كشف عبثية الغيب1
حميد فكري ( 2023 / 2 / 16 - 16:21 )
تحية للجميع
(سؤال وتأمل آخر أننا أحفاد القاتل الشرير ، فلماذا هذا المعنى والدراما؟)
إنها مجرد مسرحية ،ونحن فيها أيضا مجرد ممثلون مضحوك علينا فيها ،من قبل كاتب السيناريو ومخرج المسرحية ،المدعو الله /الرب.
والمضحك أن هذا الكاتب المخرج ،يحدد لك دورا معينا فتلتزم به ثم يحاسبك عليه،كأن تلعب دور القاتل ،ثم يأتي في الآخير ليحاكمك بجريمة القتل،أليس هذا قمة العبث!!
ثم تزداد عبثية هذا المخرج حين يجعل قايين ، قاتلا ،ثم يحميه من القتل في نفس الوقت .فلاتعرف أهو مع القتل أم ضده !
والمصيبة ،يأتي من ينوب عنه ليدافع عنه ،مدعيا أن المصائب والشرور كلها بسببنا نحن البشر ، لأننا لم نتبع وصاياه .
إحدى تلك الوصايا هي (لاتقتل). فكيف يستقيم القول بأن مصدر الأخلاق والقيم والقوانين السامية ،هي من وحي هذا الإله ، مع أن هذا الإله نفسه هو أول من خرق تلك القيم والقوانين ؟!
طبعا القيم والقوانين ،توصل إليها الإنسان ،لأسباب وحاجات إجتماعية وبيولوجية صرفة لا علاقة لها بالغيب.
فحتى القبائل البدائية ،التي لم تعرف أي شكل من أشكل الدين ،تنظم العلاقات فيما بينها بناءا على مصلحتها في الحفاظ على كيانها ووجودها .

---

16 - لماذا (أنتم) متخلفون ؟! 1
محمد بن زكري ( 2023 / 2 / 16 - 16:49 )
تحية طيبة ، و بعد ..
أولا :
لماذا (نحن) متخلفون ؟ السؤال كبير وصعب ، والإجابة عليه مُجهِدة ومعقدة وغير محايدة ولا يتسع لها مقال أو كتاب . وباختصار واختزال شديدين :
أبدأ بخلاصة مختزلة جدا : أفهم أن المقصود بالضمير (نحن) هو الشعوب والدول الإسلامو/عربفونية (وأصر على استخدام هذا المصطلح ، الذي اعتبره بعضهم شتيمة بذيئة !) ؛ فأخلص إلى أن السبب الأساس هو أن الشعوب الإسلامو/عربفونية في بلاد شمال أفريقيا والشرق الأوسط - دون غيرها من (أغلب) الشعوب المتأسلمة - هي الأشد والأعمق تمثلا واستبطانا لثقافة البدو السراسنة (العربان) الغزاة الاستيطانيين ، وهي الأشد تأثرا والأكثر تمسكا بها .. حتى إنها تشكل الذاكرة الجمعية ونمط التفكير لهذه الشعوب (العربفونية) ؛ فالثقافة البدوية الصحراوية القاحلة (ثقافة الغزاة العربان) ، من المتعذر جدا أن تنبت أو أن تنمو فيها غراس الحضارة . بخلاف الشعوب المتأسلمة التي لم يُصبها وباء التعريب والاستعراب ، كتركيا وإيران وماليزيا . ولذا فإن الشعوب والدول الإسلامو/عربفونية ، لا يمكن أن تتقدم إلا بالقطيعة مع موروث التخلف الذي يشلها ، بكل عناصره الثقافية البدوية الصحراوية القريشية

---

17 - لماذا (أنتم) متخلفون ؟! 2
محمد بن زكري ( 2023 / 2 / 16 - 16:51 )
ثانيا :
- الظاهرة الدينية ، في نشوئها وتطورها ، هي نتاج تفاعل تاريخي لعناصر محيطها البيئي (ثقافيا وجغرافيا وزمنيا) . فظروف بوذا ، مثلا ، تختلف كليّاً عن ظروف محمد .
أما الأخلاق والقيم ، فهي نسبية ومتغيرة ، وهي - كما الديانات - منتج بشري تاريخاني .
- البوذية لا تقول بخالق للكون ، ولا تعد أو تغري بالجنة ، ولا تُرهِب أو تُنذر بالنار ، وأمر الخير والشر متروك لضمير الإنسان .
- من كتاب (أ.م. ميغوليفسكي : أسرار الآلهة و الديانات) أقتبس باختصار جانبا من المنظومة الاخلاقية للديانة البوذية : القانون الأخلاقي للبوذية :
* من وصايا بوذا : لا تقتل ، لا تسرق ، لا تزنِ ، لا تكذب ، لا تشي ، لا تتحدث بجلافة ، لا تشتم ، لا تعتدِ على ملكية الغير ، لا تكره ، فكر بتقىً .
* وصايا بوذا الأساسية الخمس : الإحجام عن القتل ، الإحجام عن السرقة ، الإحجام عن الزنا ، الإحجام عن الكذب ، الإحجام عن السكْر .
* الأعمال الفاضلة في البوذية : الإحسان لمن يستحق ، مراعاة السلوك الأخلاقي ، زراعة وتنمية النوايا الطيبة ، عمل المعروف مع الآخرين والاعتناء بهم ، مقاسمة الآخرين مناقبك وقبول مناقبهم ، التبشير بالتعاليم الصالحة .

---

18 - لماذا (أنتم) متخلفون ؟! 3
محمد بن زكري ( 2023 / 2 / 16 - 16:52 )
ثالثا :
لسكان أميركا الأصليين (حضارات شعوب : الأزتك ، الإنكا ، المايا ، الشيروكي .. و غيرهم) ، قانون أخلاق مشترك ، قوامه عشرون قاعدة .. منها :
- لا تأخذ ما ليس لك ، سواء من : شخص ، أم مجموعة ، أم موطن ، أم ثقافة أخرى ؛ فإنها لم تُكسَبْ ولم تُعطَ .. إنها ليست لك .
- كن صادقا مع نفسك أولاً. فإنك لا تستطيع أن تقوّم الآخرين وتساعدهم ما لم تستطع تقويم نفسك ومساعدتها أولا . تجنب جرح قلوب الآخرين ؛ فسُمك سيرتد إليك .
- كرِّمْ أفكارَ وأمنياتِ وكلماتِ غيرك من الناس . لا تقاطع أبدًا غيرك أو تهزأ منه أو تحاكيه بفظاظة على سبيل السخرية . اسمحْ لكلِّ شخص بالحقِّ في التعبير عن نفسه .
- الأطفال بذور مستقبلنا . ازرعْ في قلوبهم المحبة واسقِها بالحكمة ودروس الحياة . وعندما يكبرون أعطِهم فسحة للنمو .
- أبحث عن نفسك بنفسك ، لا تسمح للآخرين أن يخطّوا لك دربك ، إنه طريقك أنت ، طريقك أنت وحدك . يجوز للآخرين أن يقطعوه معك ، لكن ليس لأحد أن يقطعه عنك .
* وكما ارتكب الغزاة الأنجلوساكسون جريمة الإبادة الجماعية فقد ارتكبوا جريمة الإبادة الثقافية ، بحق سكان أميركا الأصليين (الهنود الحمر / الكنعانيين الجدد) .

---

19 - لماذا (أنتم) متخلفون ؟! 4
محمد بن زكري ( 2023 / 2 / 16 - 16:56 )
رابعا :
- زلزال تركيا وسوريا ، كشف حقيقة معايير الغرب المزدوجة وتناقض موقفه مع القيم الإنسانية ، ومدى هشاشة أخلاقياته وزيف ولا مصداقية دعاواه عن حقوق الإنسان .
- كما فضح زلزال سوريا ، خواء وتسوّس وإفلاس منظمة جامعة الدول العربفونية ، وارتهانها لإملاءات البترودولار ، و ذيليتها للغرب (وأقصد بالغرب النظام الرسمي الممثل لمصالح الأوليغارشيا المليارديرية) .
- من اللافت جدا ومما له بالغ الدلالة ، أن البنايات التي انهارت فوق رؤوس ساكنيها ، وقضت على حياة عشرات آلاف البشر تحت الأنقاض ، نفذها مقاولو وشركات القطاع الخاص ؛ بينما البنايات التي صمدت للزلزال ولم تسقط ، فقد نفذتها شركات القطاع العام . (و الدرس واضح لمن شاء أن يعتبر بدروس الواقع و تجاربه) .
- علاوة على اضطرابات ما بعد الصدمة (التي لن تزول آثارها النفسية المدمرة) ، فإن مئات - ما لم يكونوا آلاف - الأطفال أيتام الزلزال ، سيكونون في مهب المجهول ، عرضة لوحشية وقسوة الواقع المتخلف للشعوب والدول (الإسلامو/عربفونية) .
و .. اعتذر عن الإطالة .

---

20 - تتمة
حميد فكري ( 2023 / 2 / 16 - 17:35 )
لهذا السبب يطور الإنسان القيم والقوانين ،تبعا لتطور المجتمع .فالإنسان توقف عن قتل أخيه الإنسان ،لكونه وجد فائدة ومصلحة في الإستعباد . لأن القتل يعني أنك لن تجد من يعمل لصالحك .هذا ما توصل إليه إنجلز ،وأعتقد أنه كان على صواب ،بغض النظر عن كونه ماركسيا .
وحتى لا يظن المتهافتون،أننا لانقبل القيم والأخلاق والتشريعات الإيجابية ،لمجرد أن نص ديني ما قد أكد عليها .نقول له ،إن ظنك ليس في محله ،فالمشكلة فقط حين تعتقدون وتريدوننا أن نصدقهم ،بأن الأديان كانت المصدر الأول للقيم والأخلاق والقوانين.
هذا هو جوهر الإختلاف بيننا .لذا نقول لهم إننا نرحب بكل قيمة وكل تشريع يرقى بالإنسان الى أعلى مستوى ،مهما كان مصدره ومرجعه. لكنكم تصرون على أن أديانكم وحدها هي المصدر والمرجع . فتبا لكم
تحياتي

---

21 - فلسفة السؤال عند المفكر الكبير سامى لبيب
Magdi ( 2023 / 2 / 16 - 18:21 )
فلسفة السؤال عند المفكر الكبير سامى لبيب
ما تفسير المسيحيين للزلزال ? الجواب قد يكون كامن داخل السؤال .(الحل ليس فى العقيدة )..وقد توجد أسئلة بلا اجابة : لماذا الطوفان والبراكين والصواعق ? ما الحكمة فى المحرقة النازية?
السيد المسيح صرخ أثناء صلبه : إيلى (أى ألهى) لماذا شبقتنى (أى لماذا تركتنى )?.الرب لم يجيب أو أجاب بقيامة المسيح من الأموات (صعود الجسد وخلود الروح).
قد تكون هناك مصيبة ولكن يظهر أنها بركة (والعكس صحيح).أبن الأمير سقط من الحصان وأنكسرت رجله ( حادثة مؤسفة) ولكنة نجى من الأشتراك فى الحرب بسبب عاهته .( مقال ل توفيق الحكيم)
أذا كان الزلزال بفعل فاعل (العقيدة غير مسؤله ).أذا كان بفعل الطبيعة فليبنى الناس منازلهم بطريقة تصمد للكوارث مثل اليبانيين .
حاليا من الأفضل أرسال معونات عاجلة للمنكوبين.
بالمناسبة ، المنجمة البلغارية بابا فانغا تنبأت بانه فى عام 2023 عاصفة شمسية سوف تضرب الأرض بما يساوى مليارات القنبلة الذرية
https://www.tiktok.com/@afafrihany1/video/7198597671597214977?_r=1&_t=8ZpJj2vmmyj
--
مع مودتى مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

22 - إنهم يتجاهلون يتغافلون يستعبطون فهكذا هو إيمانهم
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 17 - 13:03 )
الأستاذ نور الحرية
جميل أن تتطرق في مداخلتك11 إلى إرث الحضارات القديمة وما قدمته من منظومات أخلاقية تفوق الأديان.
في كل مرة يزداد يقيني بمدى الغفلة والبلادة والتناقض والإزدواجية والدوغمائية التي تعتري السادة الدينيين أصحاب الديانات الإبراهيمية.
إنهم بعيشون وهم أن أديانهم جلبت الأخلاق والخير والإنسانية للعالم متغافلين أن الحضارات القديمة قدمت نموذج راقي للأخلاق السامية كما قدمت في مقالي عن الحضارة المصرية والصينية القديمة.
إنهم يتغافلون أن تراثهم الديني في الكتاب المقدس والقرآن مثقل حتى النخاع بكل بشاعة وهمجية ودم وذبح وإضطهاد الآخر ليتشعلقوا في عدة نصوص شحيحة تدعو لعدم القتل والزنا .
إنهم يتغافلون ويستعبطون بأن النصوص الداعية لعدم القتل والسرقة والزنا من عند الإله بينما هي مقتبسة حرفيا من الحضارات القديمة ليحولها مؤلفي الأديان لعدم قتل وسرقة وزنا من داخل الجماعة بينما يحل قتل وسرقة وإغتصاب الآخر ولا حرج.
أطالبهم بقراءة كتبهم المكدسة أولا بروح العصر وبقراءة مواثيق الحضارت القديمة ومواثيق العصر الحديث العلمانية وليحكموا بعدها وإن كنت واثق أن لا جدوي فقد شوهتهم أديانهم بما يكفي.
تحياتي

---

23 - تحريم القتل والسرقة والزنا عمل إنساني لاتحتاج لإله
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 17 - 17:51 )
الأستاذ حميد فكري
لا اعرف كيف يتحمل العقل الديني كل هذا التهافت والسذاجة فلايفطن لنصوصه وحكاياته الخايبة.
لقد راودني للحظة في طفولتي أن الشيطان يتملكني حسب قولهم بالرغم أنني كنت ملحدا بالشيطان مع بقاء إيمان ضعيف بالإله فكبف لم يفطنوا ان الله سريع العقاب ليتستر ويتواطئ مع قايين فيمنحه علامة حتى لا يقتله احد لتكتمل الغفلة والهبل بعدم وجود أحد علي الأرض حتى يترصده!
النواميس التى يتفاخرون بها سبقتهم الحضارات والإنسان الإجتماعي وآخرها شريعة حمورابي قبل ظهور حاجة إسمها أديان والمحرك لهذه النواميس فهم ووعي الإنسان الذي راي قي القتل داخل الجماعة تقويض للجماعة بخصم فرد منها قي مواجهة الطبيعة والجماعات الأخرى
كذا السرقة عمل مرفوض في بدايات المجتمعات الإنسانية التى عرفت الملكية فيكون القانون الاول لحماية الملكيات.
تم رفض الزنا للحفاظ على الملكيات أيضا من التبديد بإختلاط الأنساب.
الأخلاق منتج طبيعي نتج من ظروف المجتمعات الموضوعيةولاتحتاج إلى وهم سقوطها من السماء.
المصيبة أن الأخلاق المُفترضة من إله سمحت بقتل الآخرتحت يافطة الجهاد والإيمان كما سمحت بسرقته وكلوا من غنائمكم حلالا وسمحت بالزنا بالسبي

---

24 - التحضر نتاج ثقافة لا تقوم على العصا والجزرة
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 18 - 12:51 )
أهلا أستاذ محمد بن زكري ودوما مداخلاتك دسمة وثرية فشكرا على ما تقدمه.
قدمت لنا عرض جميل عن المنظومات السلوكية في الصبن وشعوب اخري ليلهمني هذا رؤية تفيد في سببب تقدم وتحضر شعوب وتخلف شعوب.
أرى الثقافة هي مفتاح قياس التقدم والتخلف فلنا الموذج الصيني الرائع من خلال فلسفته البوذية الكنفوشية فنحن أمام فكر يقدم منظومات سلوكية ولا يستخدم العصا للترهيب ولا الجزرة في الترغيب.
نحن أمام فلسفة لم تعتني ولم تذكر إله في عرضها فلم تقدمه كمانح الثواب والخيرات والجنه لمن يتبع منظومته السلوكية(الجزرة)ولم يتوعد الغير ملتزمين بالنار والجحيم وعواقب الامور(العصا)ورغم ذلك إتبع وإحترم وقدر الصينيون تعاليمه وإلتزموا بها وفي هذا إشارة رائعة ان الإنسان يتقدم بالحرية والقناعات بعيدا عن الترهيب والترغيب فهناك إحترام لإرادة الإنسان الحرة.
هذا المنهج الذي قدم تعاليم دون أن يرفقها بالترهيب والقهر والترغيب والطمع أنتج شعب متحضر ظهرت ملامحها في جوانب شتى منها إحترام العمل والإخلاص فيه كمعني وقيمة وليس لمراضاة أحد أو الخوف من أحد وقد إنتقلت هذه القيمة لأوربا الغربية .
نحن أمام مثل وأخلاق لا تبغي منفعة ولا تخشى ضرر

---

25 - مازال السؤال مطروحا:ماموقف المسيحيين من زلزال الرب
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 19 - 12:16 )
أهلا أستاذMagdi
جميل أن تنتبه إلى إعتنائي بفلسفة السؤال, فبالسؤال يتطور الفكر ويرتقي ويتقدم بالخوض في المجهول والتابوهات وإختبار سلامة أي فكرة.
أري من عوامل تخلفنا أننا أقمنا حصون للافكار ليمنع السؤال بل يُحرم الأقتراب والفحص والتحليل وهذا نتاج الثقافة الدينية التى حرمت السؤال لتنعت أصحابه بالكفر والزندقة.
تتوقف أمام سؤالي:ما تفسير المسيحيين للزلزال واين الرب الحنون الطيب ليكون سؤالي هو فضح موقف المسيحيين المتواري فقد إعتاد العلمانيون اللادينيون توجيه النقد للدين والإله الإسلامي ولم يتم توجيه السؤال للمسيحية بل تبلغ بهم البجاحة ان ينضموا لناقدي الدين والإله الإسلامي بإعتباره دمويا وحشيا ليهملوا ويتغافلوا عن الإله في العهد القديم بالكتاب المقدس الأكثر دموية ووحشية وبشاعة.
حتي القضايا الجدلية كقضية الزلزال والكوارث الطبيعية تجدهم يتوارون ولا يذكرون المصائب بالجملة التى ألحقها الإله بالبشر خاصة الضربات العشر التى كانت شرخا كبيرا انتجت لادينيتي.
تجد المسيحيين يتوارون ويتهربون من إنساب الزلزال والمصائب للإله ولا يفسرون فعل هذا الإله الأحمق ومن هنا اطرح سؤالي لأفضح موقفهم المتخاذل المتناقض.

---

26 - تعقيدات الوجود
على سالم ( 2023 / 2 / 19 - 14:59 )
استاذ سامى شكرا لتعليقك المفصل الاخير للااستاذ مجدى سامى ذكى , انا حاولت سابقا ان الفت نظره الى مسائل شائكه وغير واضحه فى العقيده المسيحىه لكنه لم يقتنع ابدا ؟ السبب هو مسح العقل المركز المسيحى فى الكنيسه والمجتمع الذى يتعرض له الاخوه المسيحيين فى الطفوله لذلك هم يعتقدوا ان المسيح هو ملك السلام والوداعه والامان ناسين ان يسوع ايضا هو اله العهد القديم الدموى الوحشى العنصرى وهذه هى معضله المسيحيه بكل اطيافها

---

27 - وهل إله العهد الجديد الجبان لولا يكن تحت الاحتلال
سامر مليح ( 2023 / 2 / 19 - 18:06 )
الروماني ولم يكن يملك القوة كان لن يكون مثل إله العهد القديم
يسوع الإله المتجسد الجبان فشل أن يكون مثل الإله الآب في العهد القديم
لماذا؟
يكفي أنه بشر بالحروب والزلازل والأوبئة والأمراض
إله جبان ليس مثل إله الإسلام القوي الجبار المذل

---

28 - المسيح نقض الوحشية فى العهد القديم
Magdi ( 2023 / 2 / 19 - 19:07 )
رجاء من الأصدقاء ( أ سامى لبيب وأ على ىسالم..) عدم التسرع فى قراءة تعليقاتى : أضغط على اسم :Magdi
.سوف تجدها .
فى التوراة نصوص قاسية ( أشرت إلى كتاب أحسان حقى) .والمسيح قال لم أأتى لنقد الناموس ( يقصد النصوص السلمية ) ولكنه نقض النصوص العنيفة فى الموعظة على الجبل فأنفضت الجموع من حوله وصلبوه.اتبع سيد القمنى نفس السياسية بدون جدوى.فى البداية أدعى أنة مسلم وأمام تعنت الأزهر صرح أنه كافر وطلب من الحضور فى بلجيكا المزيد من الأسلاموفوبيا فحرقوه بيته وسرقوه فمات الرجل كمدا ..المسيح لم يدعى أنه أله العهد القديم . ولد يهوديا ولم يؤسس المسيحية.
المسيح قال: أحبوا أعدائكم: هل يحب اليهود هتلر ?
وافقت أ على ىسالم أن هناك قضايا لاهوتية مبهمة : أنظر تعليقاتى خاصة ت 6:
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=780646
بسكال كتب : لن نخسر شيئا بالإيمان + أضيف حرية عدم الإيمان (الله خالق البشر وكامل القدرة .طيب من خلق الخالق وهل يستطيع أن يخلق ألها أقوى منه ) + حرية الشك: فى الكون الانهائى ما الأنسان? مجرد نملة أو نحلة تسعى فى الأرض فلا يمكنها أستيعاب نظريات أنشتاين.
مجدى سامى زكى

---

29 - لا ترد يا أستاذ سامي فقد ندمت على الكتابة
سامر مليح ( 2023 / 2 / 20 - 10:50 )
لا ترد يا أستاذ سامي فقد ندمت على الكتابة
فالموقع الذي لازال لا يعرف قيمة القلم مما كتبه ويعامل صاحبه بالمساواة مع مقابله في المكانة بعد معرفة قيمته فلا حاجة للكتابة فيه
ولماذا إذن يتعمد إهانة الطرف الذي ير عليه قبل الشخص الذي قام بكتابة الرد ولا يضع مقاله بنفس مكانة وموضع وموقع الطرف الآخر
.
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?t=0&aid=784099

---

30 - -كَمَا يَعُودُ الْكَلْبُ إِلَى قَيْئِهِ، هكَذَا ا
nasha ( 2023 / 2 / 20 - 11:38 )
يقول سامس لبيب في تعليق رقم (15) ناصحاً عبدالحميد عبدالمجيد:
لا أحبذ حوارك مع ناشا فأنت لا تعرفه وعندما عرفناه قاطعه الزملاء جميعا لاقول وفق الكتاب المقدس لا تعطوا تنويركم للكلاب والأغبياء فهو محاور بذئ دائم الإساءة والإستهزاء والتهجم علاوة على أنه يتهرب ولا يقدم شيئا فنحن نتحدث عن حضارةوأخلاق المصريين القدماء والصينيين ليهمل هذا مقبحا العلمانية والحضارة الغربية متوهما وكاذبا أن أوربا في عصر الكنيسة قدمت شيئا.
نحن أمام نموذج مؤدلج غوغائي لن يجدي معه أى حوار.
ههههه يقول:حضارةوأخلاق المصريين القدماء والصينيين هههه
الم تكن الاخلاق المصرية والصينية القديمة اديان ايضاً ؟؟
مالك خايف من الحوار يا فيلسوف الزمان ؟ وتخوف الناس كمان ليه؟
لماذا لا تترك الناس احرار في آرائهم؟ خايف من ايه؟
نفس اسطوانتك كل مرة ما فيش شيئ جديد !!!


-كَمَا يَعُودُ الْكَلْبُ إِلَى قَيْئِهِ، هكَذَا الْجَاهِلُ يُعِيدُ حَمَاقَتَهُ.- (أم 26: 11).

---

31 - نعم هذه معضلة المسيحية ولكنها تعايشت مع العلمانية
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 20 - 14:34 )
الأستاذ علي سالم
تقول:(هم يعتقدوا ان المسيح هو ملك السلام والوداعه والامان ناسين ان يسوع ايضا هو اله العهد القديم الدموى الوحشى العنصرى وهذه هى معضلةالمسيحيه بكل اطيافها)
نعم هذه معضلة المسيحية الجمع بين تناقض إله العهد القديم والجديد.
أقول أن المسيحية نسخت العهد القديم لذا حظت على القبول والإنتشار فلا توجد في ثقافة المسيحي الإله يهوه ولكن هذا لا يمنع دروس مدارس الأحد والعظات من ترديد قصص الإله الباطش الدموي الطائش الذي يقدم على أعمال ثم يندم عليها.
المسيحية لم تمنع ترويج قصة شعب الله المختار والأرض الموعودة والمذابح التى أمر بها الرب للتطهير العرقي ونصرة إسرائيل ولعل هذا يفسر موقف الدول المسيحية من قضية فلسطين ونصرتها لإسرائيل.
ما يميز المسيحية الحديثة أنها لا تسقط النصوص والشرائع التوراتية على الواقع طالبة حضورها وتطبيقها بعكس الإسلام لذا هي تواجدت وإنتشرت.
كما أن ظهور العلمانية أثر بشكل كبير على المسيحية فتعايشت مع العلمانية ولم تصطدم بها لتعمق مفاهيم المعايشة والسلام والتسامح.
تكون إشاراتي وموقفي من العهد القديم حتي يستفيق المسيحيين ويدركون اننا أمام نصوص بشرية تبحث عن التعايش.

---

32 - يسعدني الحوار معك دوما على صفحتي أو صفحتك
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 20 - 17:53 )
أهلا أستاذ سامر مليح
يسعدني ويشرفني حضورك ونفدك لي عبر مقالك الوحيد.
نفدك لي في الغالب غير موضوعي فهناك مؤخذات لك على الحوار المتمدن وهنا انا لست مسئؤل عن هذا وإن كنت أرى أنك متجني,فالحوار سمح لك بالحوار علاوة على إفساح المجال للكتابة وأن يكون موقع بإسمك فإذا كان متعسفا ماسمح لك بأى حضور.
هناك نقد لك للانظمة العربية وإستبدادها وبالرغم أني أتفق معك في ذك فما مسئوليتي عن ذلك أسألك لماذا هناك حكام مستبدون وشعوب مقهورة لأشير سريعا إلى سلسلة لماذا نحن متخلفون..إرجع لها.
تدين الغرب وأنا معك في هذا لاشير لمثل مصري:يا فرعون إيش فرعنك قال لم اجد أحد يردني فالغرب باحث عن مصالحه وهيمنته فأين دور الحكام والشعوب.
تتهمني بعدائي للتراث الإسلامي وهنا لا أنكر عدائي وسبب إهتمامي هو أن الثقافة الإسلامية هي الحاضرة المهيمنة لتشكل كل مفردات التخلف والوجدان لك أن تتطلع على مقالاتي لماذا نحن متخلفون وترد علي ماجاء فيها.
واضح انك تتبني المشروع السني رافضا المشروع الشيعي لتتغافل ان التنظيمات والأحزاب الإسلامية نتاج غربي وانها لم تقدم نماذج للحريات والكرامة,والإخوان والقاعدة وداعش أمثلة.
يسعدني الحوار معك دوما

---

33 - الحكام صنيعة من يا سامي
مالك وردي ( 2023 / 2 / 20 - 18:57 )
أقرأ زين يا معود وباوع عدل رحمه على بيك بمقال سامر

---

34 - الاديان تؤمن بان الله واحد ازلي لكل الاحداث
Candle 1 ( 2023 / 2 / 21 - 01:39 )
تحيةطيبة
بعد اذن الاستاذ سامي لي تعليق على مداخلة الاستاذ مجدي زكي
تقول قال المسيح لم اتي لنقد الناموس ( يقصد النصوص السلمية)
شوف عزيزي
في مت 5-17-19
لا تظنوا اني جئت لا لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
ركز على قوله كل حرف او نقطة حتى يكون الكل.
فما حاجتنا لان نجتهد وناتي من عندياتنا ونقول يقصد النصوص السلمية
ثم تقول المسيح لم يقل انه اله العهد القديم
بلى قال في مت(22-32)انه اله ابراهيم واله اسحاق ويعقوب
ليس اله اموات بل اله احياء(يعني البشر الاحياء في العهد القديم)
وكذلك قال في البدا كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
ثم اين كان الله قبل ان يتجسد؟
ألم يكن هو الاله الازلي الواحد الاحد؟
ولماذ لم يتجسد منذ بدا الخليقة كي ينصف من عاشوا في عهد الناموس ولا يحرمهم من عهد النعمة
لك وللاستاذ سامي والحضور الكرام احترامي وتقديري
ا

---

35 - د. سامي مقارنتك باطلة كبطلان زواج عتريس
طيف الماضي ( 2023 / 2 / 21 - 04:25 )
من فؤادة
هم تقدموا بالحرية
ونحن تخلفنا بالقمع
فساد سرقات.... الخ
بس هل هذا القمع بأمر ساسة شعوب الدول المتقدمة أو لا؟؟؟

---

36 - د. سامي من الذي يغذي الحروب الطائفية
طارق باب ( 2023 / 2 / 21 - 07:21 )
بين السنة والشيعة وقال إنها نبوية كتابية؟
المناويشي أبو بدريه:
قبل أيام شاهدت فيديو صادم
حيث قال قس بروتستانت أنهم والأرثوذكس المتشددين اليهود
يرون ضرورة اقتتال أبناء إسماعيل يقصد الشيعة والسنة
ليعم بعدها الاستقرار للمنطقة وأن هذه نبوءة كتابية

---

37 - صامويل هنتنغتون هل قرأت له
طارق باب ( 2023 / 2 / 21 - 07:25 )
أرجوك اقرأ له لتفهم اللعبة
وأنا واثق أنك لن تسأل مجددا قائلا
لماذا تخلفنا وتقدموا

---

38 - يا دكتور سامي لبيب كن مثل المسيح جريئا وقل للأعور
طارق باب ( 2023 / 2 / 21 - 08:00 )
يا دكتور سامي لبيب كن مثل المسيح جريئا وقل للأعور يا أعور بوجهه
-«يا أورشليم، يا أورشليم! يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين إليها، كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها، ولم تريدوا!- (مت 23: 37).

---

39 - سألتزم بقرار الأستاذ سامر مليح بقراره بالمقاطعة
طارق باب ( 2023 / 2 / 21 - 08:01 )
سألتزم بقرار الأستاذ سامر مليح بقراره بالمقاطعة حتى يقوم الموقع بالتوقف عن التمييز والشللية في إبراز موضع مقالات الكتاب اعلا الصفحة الأولى
ويقوم بها وفق معايير الكيف والكم والقدم ومكانة الكاتب التي تتضح من شعبيته وما يكتبه وملامسته لواقع الجماهير والحقيقة

---

40 - كن مثله د. سامي
طارق باب ( 2023 / 2 / 21 - 08:07 )
-لا تخف أبدًا أن ترفع صوتك من أجل الصدق و الحقيقة و من أجل التعاطف ضد الظلم والكذب و الطمع، لو فعل كل الناس ذلك .. سيتغير العالم-.

- ويليام فوكنر

---

41 - كاتب صادق صهيوني
طارق باب ( 2023 / 2 / 21 - 08:12 )

يقول الكاتب الإسرائيلي شاي جولد بيرغ :

صحيح أننا نكره العرب لكننا في داخلنا نحترم أولئك الذين تمسكوا بما لديهم.

---

42 - ماذا نفعل بنصوص العهد القديم أستاذ مجدي
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 21 - 11:49 )
الأستاذ مجدى سامى زكى
لا أجد إضافة قوية بعد مداخلة الأستاذ Candle1 والأستاذ علي سالم
لا أري إختلاف جذري في الحوار فحضرتك ونحن نقر ببشاعة العهد القديم وهنا يأتي نقدنا بإعتبار أن إله العهد القديم والجديد واحد والمسيح جاء ليكمل ولا ينقض وأن تزول السماء والأرض ولا تزول كلمة من كلام الرب.
لي ملاحظتين فحضرتك تعلن أن:(المسيح قال لم أأتى لنقد الناموس(يقصد النصوص السلمية) ولكنه نقض النصوص العنيفة فى الموعظة على الجبل)
بداية من أين أتيت أن المسيح نقض النصوص العنيفة فقط واين في الموعظة على الجبل الإدعاء بنقض النصوص العنيفة فقط.
ثانيا لا يوجد في اللاهوت المسيحي قصة الناسخ والمنسوخ بالرغم أن هناك من يعتقد ذلك.
لا أحد ينكر أن المسيح قدم تعاليم متسامحة تصل لحد المثالية ولكننا نتكلم عن كيف تتوافق مع الوحشية في العهد القديم لأقول أن المسيح قام بثورة على التوراة وهذا يعني أننا أمام بشرية النص.
إذا كانت المسيحية تحاول أن تستقل بالعهد الجديد فمازال إيمانها برب الجنود وإله العنصرية بإختصاص اليهود بالأرض الموعودة ومازالت تسرد بطش الإله بالبشر والآخر في الطوفان والضربات العشروقد إنعكس هذا علي حروب الكنيسة.

---

43 - المسيح ليس أله العهد القديم . الرد على ا.كاندل
Magdi ( 2023 / 2 / 21 - 12:58 )
اشار ا.كاندل إلى :
مت 5-17-19
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
ركز على قوله كل حرف او نقطة حتى يكون الكل.
--
الرد : المقصود بالناموس هو القانون
( law)
وليس النصوص القديمة العنيفة والتى لا تعد قانونا ، تماما مثل روشتة الطبيب التى تصف لك السم وليس الدواء لا تعد روشتة وانما وصفه لقتلك .أقرأ جيدا الموعظة على الجبل.
---
أكندل كتب:
قال في مت(22-32)انه اله ابراهيم واله اسحاق ويعقوب
-------
الرد : أقرأ النص الفرنسي
( La sainte bible من أوشليم)
...هذا ليس كلام المسيح - أى ان المسيح لا يدعى أنه هو الله بل يذكر سفرالخروج اصحاح 3 آية 6 الذى يتحدث فيه اله العهد القديم عن نفسه مما أثار الخوف عند موسى.
--
أ كاندل يسأل :
اين كان الله قبل ان يتجسد؟
--
الرد : التجسد = لاهوت المسيحيه ، المسيح يهودى يريد اصلاح شعبة ولم يؤسس المسيحية.
مع مودتى .مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

44 - سامي لبيب الملحد لقد ظلمت الحكام العرب التقدميين
ظافر أبي صدر ( 2023 / 2 / 21 - 14:29 )
عنوان مقال قصير يسأل بجرأة د. سامي
إن لم ينشر ستجده من خلال الفيس بوك فوق
تحياتي.

---

45 - ماذا نفعل بنصوص العهد القديم أستاذ مجدي
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 21 - 14:59 )
الأستاذ مجدى سامى زكى
لا أجد إضافة قوية بعد مداخلة الأستاذ Candle1 والأستاذ علي سالم
لا أري إختلاف جذري في الحوار فحضرتك ونحن نقر ببشاعة العهد القديم وهنا يأتي نقدنا بإعتبار أن إله العهد القديم والجديد واحد والمسيح جاء ليكمل ولا ينقض وأن تزول السماء والأرض ولا تزول كلمة من كلام الرب.
لي ملاحظتين فحضرتك تعلن أن:(المسيح قال لم أأتى لنقد الناموس(يقصد النصوص السلمية) ولكنه نقض النصوص العنيفة فى الموعظة على الجبل)
بداية من أين أتيت أن المسيح نقض النصوص العنيفة فقط واين في الموعظة على الجبل الإدعاء بنقض النصوص العنيفة فقط.
ثانيا لا يوجد في اللاهوت المسيحي قصة الناسخ والمنسوخ بالرغم أن هناك من يعتقد ذلك.
لا أحد ينكر أن المسيح قدم تعاليم متسامحة تصل لحد المثالية ولكننا نتكلم عن كيف تتوافق مع الوحشية في العهد القديم لأقول أن المسيح قام بثورة على التوراة وهذا يعني أننا أمام بشرية النص.
إذا كانت المسيحية تحاول أن تستقل بالعهد الجديد فمازال إيمانها برب الجنود وإله العنصرية بإختصاص اليهود بالأرض الموعودة ومازالت تسرد بطش الإله بالبشر والآخر في الطوفان والضربات العشروقد إنعكس هذا علي حروب الكنيسة.

---

46 - نقض يا دكتور
طارق باب ( 2023 / 2 / 21 - 15:47 )
هو كلمة نقض يا دكتور ترطيب لكلمة النسخ والناسخ والمنسوخ في الإسلام

---

47 - السؤال : ماذا نفعل بنصوص العهد القديم الدموية?
Magdi ( 2023 / 2 / 21 - 19:40 )
واضح أن أ سامى لبيب كتب تعليق رقم 44 قبل أن يصله تعليقى رقم 45 لذلك كرره فى ت 47 !
تعليقى رقم 45 يتضمن ردودا على أ كاندل ..ردودى محددة ، مركزة وموثقة ولكن يبدو عدم الأهتمام بالتحقق بأن المتكلم فى (مت(22-32) هو أله العهد القديم فى سفرالخروج اصحاح 3 آية 6 والذى ذكره السيد المسيح كما يذكر الأستاذ الجامعى نص قديم ويترك الطلبة حرية مناقشتة وسوف يجدوا أن موسى نفسه أرتعب منه.
--
لاهوت المسيحية هو منتج - إلى حد كبير من مجامع مسكونية تتصارع على السلطة تحت ستار دينى ..لاهوت بيزنطى .
-
يبقى السؤال الجوهرى : ماذا نفعل بالعهد القديم ?
إعتبره نص بشرى تاريخى كما فعل اليهود بعد المحرقة .فى حرب 1967 لم يؤمن موشى ديان بما جاء فى التوراة- الله يدافع عنكم وأنتم صامتون - بل بالقوة مما دفع بلاد مستعربة - التى لا تفهم سوى منطق القوة- إلى خطب ود أسرائيل بعد أن كانوا يريدون ألقائها فى البحر.
مع التحية .مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

48 - هو كلمة نقض يا دكتور ترطيب لكلمة النسخ
طارق باب ( 2023 / 2 / 21 - 19:41 )
هو كلمة نقض يا دكتور ترطيب لكلمة النسخ والناسخ والمنسوخ في الإسلام

---

49 - العقيدة المسيحية الله = المسيح = الروح القدس
Candle 1 ( 2023 / 2 / 21 - 19:52 )
بعد التحية

استاذ مجدي عندما ترد على اي سؤال
هل تعيد قراءته قبل اطلاقه في الفضاء؟

عزيزي انت لم ترد على اي سؤال

هل الله يتغير بتغير العهود؟
الاديان تعتقد بأن الله ازلي (في البدأ كان الكلمة والكلمة عند الله وكان الكلمة الله)
طيب تقول المسيح لم يقل انه اله العهد القديم
هل الله غائب في العهد القديم؟ واذا كان غائب فمن هو اله العهد القديم؟
ثم الا ترى بانك تزيح الوهية المسيح؟
الاناجيل الاربعة تتحدث عن الله المتجسد فعندما تتحدث عن اله ابراهيم واسحاق ويعقوب فهي تتحدث عن الله الذي هو المسيح المتجسد
شوف ردك على سؤال اين كان الله قبل ان يتجسد؟
تقول التجسد= لاهوت المسيح.. المسيح يهودي ...الخ وهذا ليس جواب
لان العقيدة المسيحية تؤمن بان المسيح هو الله منذ الازل والله لا يمكن ان يأخذ مكانه اله اخر
اما اذا لا تؤمن بالوهية المسيح فهذا بحث اخر
تستطيع ان تقول انه يهودي جاء لاصلاح شعبه

احترامي الكبير لك وللاستاذ سامي والحضور الكرام

---

50 - مجدى سامى زكى
على سالم ( 2023 / 2 / 21 - 21:34 )
استاذ مجدى اجوبتك غير مقنعه ابدا وهذا مؤسف حقا , انت تلف وتدور وترقع وتسوف وتجمل فى وصف المدعو يسوع فى العهد الجديد ؟ هل يوجد اله اخر فى العهد القديم بخلاف يسوع فى العهد الجديد ؟ مجرد سؤال , يوجد عندك اشكاليه كبيره فى الربط بين العهدين وهى غامضه تماما

---

51 - سامي لبيب لا يعرف ما معنى كلمة العهد
nasha ( 2023 / 2 / 22 - 00:04 )
كلمة العهد في الكتاب المقدس لا تعني الفترة الزمنية انها تعني الميثاق او الدستور بين واهب الحياة ومصدرها والبشر، لتنظيم العلاقات الاجتماعية وتشكيل نظام الحكم.

الميثاق هو ذاته الناموس او القانون.
المواثيق البشرية موجودة على مدى التأريخ ولا يمكن ان تُزال من التأريخ لانها الوسيلة الكفيلة الوحيدة التي يمكن بواستطها ان تُدام وتنظم العلاقة بين الحاكم والمحكومين والعلاقات بين البشر بصورة عامة.

القانون كان موجود قبل تجسد رب المجد ولا زال موجود الى حد هذا اليوم وسيبقى الى ما دام الانسان موجود على وجه الارض،
هل يوجد عاقل يدعي انه فيلسوف وكاتب لا تخطر على باله هذه البديهية التي لا تقبل الجدل؟
وهل يوجد كاتب لا يفهم معاني الكلمات مثل سامي لبيب؟ هههههه

المسيح لم يأتي لازالة القوانين والدساتير الوضعية ولا الميثاق الموسوي (الوصايا العشر)، لان المسيح هو واهب الحياة ويعرف ان الانسان خاطئ ويحتاج الى نظام وقوانين لادامة الحياة.
اما تعليقات الذيل (الشمعة المطفأة) فلا تحتاج الى ردود لانها تعليقات شخص ساذج سطحي مثل استاذه المتفلسف الاكثر سذاجة .

---

52 - العهد القديم والعهد الجديد 1
Magdi ( 2023 / 2 / 22 - 11:09 )
أ على سالم يهاجمنى قائلا :استاذ مجدى اجوبتك غير مقنعه ابدا وهذا مؤسف حقا , انت تلف وتدور وترقع وتسوف وتجمل فى وصف المدعو يسوع فى العهد الجديد ؟ هل يوجد اله اخر فى العهد القديم بخلاف يسوع فى العهد الجديد ؟ مجرد سؤال , يوجد عندك اشكاليه كبيره فى الربط بين العهدين وهى غامضه تماما
-----
أندهشت من هذا الأسلوب العدوانى ليس فقط ضدى وأنما ضد ما يسميه ( المدعو يسوع !) وحكمه القاسى ( عندك اشكاليه كبيره فى الربط بين العهدين وهى غامضه تماما ) مما يدل على تسرعة فى قرائتى..
----
السيد المسيح - على خلاف المسيحية التى لم يؤسسها وانما هى ثمرة مجامع مسكونية متصارعة بين بيزنطة والأسكنرية وهى التى ربطت بين العهدين - المسيح لم يربط بين العهدين . المسيح أحترم الناموس أى القانون
( Law)
ونقض فى الموعظة على الجبل النصوص القديمة العنيفة والتى لا تعد قانونا.
ولتبسيط الأمور راجع ت 29
اين الغموض واللف والدوران والترقيع ( !!) فى سطورى الأخيرة ت 49 ردا على :السؤال الجوهرى : ماذا نفعل بالعهد القديم ?
مجدى سامى زكى
يتبع

---

53 - أليس القمع وقهر الحريات من جوهر ثقافتنا
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 22 - 12:47 )
أهلا أستاذ طيف الماضي
تقول :(هم تقدموا بالحرية ونحن تخلفنا بالقمع فساد سرقات.. الخ)
كلام صحيح وينم عن عقلية فاهمة ولكن هل القمع وقتل الحريات ثقافة واردة فإذا كانت كذلك فلما لم نقتدي بحرياتهم.
هنا أشير إلي الثقافة الإسلامية التى لا تعتني بالحريات وتمارس القمع دوما علي مدار التاريخ الإسلامي فلن تجد دولة أو حزب أو تيار إسلامي يدعو للحريات والديمقراطية .. لم توجد دولة أو حزب لم يمارس القهر لمخالفيه.
تسأل عن أثر الثقافة في تكريس القهر وغياب الحريات لأحيلك إلى آيات قرآنية كثيرة منها علي سبيل المثال:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ ۖ-;- فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ.
ثم تعالى للحديث القنبلة: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع واطع».!
أنظر إلى فتاوي وأدبيات شيوخ الإسلام في رفض ولعن الحريات ووجوب الطاعة للحاكم.
هذا تراث هائل يا عزيزي لقمع وقهر الحريات وبيدنا لا بيد الغرب.

---

54 - العهد القديم والعهد الجديد 2
Magdi ( 2023 / 2 / 22 - 13:21 )
الأستاذ كاندل يبحث عن الله (يذكرنى بمسرحية بيكيت : البحث عن جودو ) ويطرح العديد من الأسئلة .الأسئلة مشروعة ولكن لأنها لاهوتية لا توجد أجابة علمية وأنما مجرد جدل وأنقسامات حتى فى الدين الواحد - ( الله هو الخالق . طيب من خلق الخالق ? ) ..تاريخيا المسيح لم يؤسس المسيحية ولم يدعى الألوهية أو التجسد ووصف نفسه ب (أبن الأنسان . كان قدماء المصريون يبحثون عنه ) وعندما ذكر ( أنظر تعليقى 45) :سفرالخروج اصحاح 3 آية 6 لم يقل مطلقا انه المقصود ..فى عام 2005 طرحت عدة أسئلة أيضا فى نادى الفكر (مغلق ) بالفرنسية تحت عنوان :
Allah ..que signifie ce terme?
مثلا : الله كامل القدرة .فهل يستطيع خلق أله أقوى منه?
----
فى أحدى كتبى قلت ان الله هو الجماعة (أى المجتمع ..لاحظ تقارب جامع وجماعة ..حتى الملحد يتضايق عنما تسب دينه لأنك تسب جماعته ) يستوى أن تسميه أوزريس أو جوبترأو الكائن العظيم.. أو بمعنى آخر الله هو رمز الجماعة..تقديس الجماعة ظاهرة عامة : شعب الله المختار (تثنية27 ، 9) ..أنتم ملح الأرض (متى 5 ، 13)..خير أمه (قرآن 3، 110 )
التحريم أو التكفير = الطرد من الجماعة.
مع مودتى .مجدى سامى زكى

---

55 - حوار الطرشان
Candle 1 ( 2023 / 2 / 22 - 15:00 )
تحية طيبة
عزيزي الاستاذ مجدي
الحوار الدائر هنا ليس على قدرة الله
وليس من اسس المسيحية
الحوار هل الله يتغير بالعهود اوالقوانين او الشرائع او الدساتير او سمها ما شئت؟
ام انه ازلي واحد منذ البداية؟يعني ما حدث في العهد القديم من جرائم بشعةكان تحت سلطة الله
عزيزي مجدي انا لا ابحث عن الله ولا على رب مجد بعض السذجة
فانا لا يهمني امره ولا جنته ولا الحياة الابدية
لا بل اذا حشرني قسرا في جنته سأتمرد تضامنا مه همجية حرق بعض من خليقته بدل اصلاحهم
لذا ركز على نقاط الحوار ثم رد.... واذا ليس لديك رد فهذا جميل ؟...لان ليس لكل سؤال جواب
لك وللجميع محبتي وتقديري

---

56 - من هو الساذج السطحي سؤال للقراء الكرام
Candle 1 ( 2023 / 2 / 22 - 16:03 )
تحية طيبة
من وصايا العشرة لا تقتل
لا تزن
صدع احدهم رؤسنا بهذه الوصايا البدائية و لكنه يطبل ويمجد بالقاتل ويتلوا علينا مزاميره مفتخرا بانه الشاعر والفيلسوف والملك
يا سادة عندما تكتشف جريمة قتل بعد مرور عشرات السنين يقبض على القاتل وياخذ جزاءه العادل
وليس هذا فحسب بل ويضل القاتل منبوذا في نظر العامة والدولة الى ان يموت
ولكن داود النبي بدل 100 رجل قتل 200 ومثله بجثثهم (مهر ميكال ابنة الملك شاول)هذه احدى ابداعات القتل لصاحب المزامير داود الملك
وزنى بامراة اوريا وارسله ليقتل بسيوف اعداءه
عدا الجواري التي كان يملكها
وياتي احدهم ليبرر هذه الجرائم البشعة ويقول ان داود النبي اخطأ كما يخطأ اي انسان هذا الذي يصفنا انا والاستاذ سامي بالسذجة
أليس على القانون ان ينبش قبره ويحاكم على كل ضحية من ضحاياه ؟
ولكن المخجل والمؤسف ان ياتي رب المجد والمخلص والاله كما يصفه البعض من سلالة هذا الملك
(مبارك الاتي باسم الرب هوشعنا في الاعالي هوشعنا لابن داود)

دعوة ابتهاج بالخلاص لا اريد ان اطيل فالمخفي ابشع
ولكنه توضيح بسيط لمن يصفنا بالسذجة
فمن الساذج والسطحي ياترى؟
للحضور احترامي الكبير

---

57 - أمريكا توسمت في فتنة ليقوم الشيعةوالسنه بكل المهمة
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 22 - 16:45 )
أهلا بحضورك أستاذ طارق باب
قبل الرد علي مداخلاتك الكثيرة التلغرافية أتوقف عند قولك:(سألتزم بقرار الأستاذ سامر مليح بقراره بالمقاطعةحتى يقوم الموقع بالتوقف عن التمييز والشللية)فما معني مداخلاتك الكثيرة هذه.
تقول(د.سامي من الذي يغذي الحروب الطائفية)بداية انا لست دكتور وأراك تشير بمؤاامرة الغرب على المسلمين.
شوف أنا كتبت في هذا الشان وقلت أن أمريكا خططت لإشعال نار الفتنة بين السنه والشيعة ليقوم دورها بدارسة سيسولوجية المجتمع الإسلامي لتفتح الباب فقط ليقوم المسلمون الشيعة والسنه بكل العمل..إنها درست حجم العداء بين السنه والشيعة ففتحت لهم الباب ليقوموا هم بكل الحروب,ولتسأل نفسك إين عقول المسلمين ولماذا إنجرفوا لتلك النزاعات ألايوجد عقل أم هي ثقافة الكراهيةالطائفية!
أما عن صامويل هنتنغتون فقرأت طرحه وكتبت مفال نقدا لما يطرحه فإرجع له,وللإيجاز كلامه فارغ ويداعب أصحاب فكرة المؤامرة وأبسط شئ أنه لاتوجد حضارةإسلامية حتى تعترك الصراع
رائعة هي مقولة ويليام فوكنر وأنا حريص عل الحقيقة بالرغم انني عانيت من صراحتي في ذكر الحقيقة
تسأل:نقض يادكتور ترطيب لكلمة النسخ والناسخ
مارأيك في النسخ والمنسوخ
سلامي

---

58 - وحى الأنبياءعبارة عن تشخيص 2
Magdi ( 2023 / 2 / 22 - 20:09 )
د .سامى الذيب زار المفكر حسين فوزى أثناء تحضير رسالتة والتى نشرت تحت عنوان:
Non - Musulmans en pays dIslam
Cas de lEgypte
سأله عن الوحى فأجاب حسين فوزى :
الله خلق العالم فى ستة أيام واستراح فى اليوم السابع ولا يزال يستريح .لم يوحى بأى شيئ على الأطلاق.
مما يؤيد نظرية التشخيص
Prosopopée
..-
قرأت بالأمس فى صفحة ليدى:
Kawser Rühling
مصرية ألمانية
هذه الكلمات الجميلة:
رأيت ربى بعين قلبى
فقلت من أنت ?
قال أنت
---
مما يؤكد حديث النفس خاصة عند المتصوف الحلاج:
-أنا من أهوى ومن أهوى أنا
نحن روحان حللنا بدنا
نحن مذ كنّا على عهد الهوى
يُضربُ الأمثالُ للنَّاس بنا
فإذا أبصرتَني أبصرتَهُ
وإذا أبصرتَهُ أبصرتنا-.
-------------------
مع مودتى .مجدى سامى زكى

---

59 - رد هادئ على الشمعة المظلمة في 58
nasha ( 2023 / 2 / 23 - 01:03 )
الشمعة المطفأة ، لماذا انت متحامل على التراث المسيحي لماذا هذا الدفاع المستميت في سبيل تمجيد الفكر الالحادي النسبي الذي لا يعترف الاّ بالمادية القاحلة العدمية .
الملحدون لا يعترفون لا بالخير ولا بالشر ويعتبرونها ترتيبات اجتماعية مفتعلة تتبع التراث والفلسفات القديمة من اديان ومعتقدات ، بما معناه انها ظواهر مادية عشوائية سائبة دون حدود .
سامي لبيب وفكره المادي لا يملك اساس علمي ثابت مطلق يبني عليه نظريته الاجتماعية والسياسية، وهذا هو سبب تناقضاته وتقلباته التلقائية غير المحسوبة.
لا توجد فكرة سواء فلسفية عقلانية او علمية مادية لا ترتكز الى ثابت مطلق.
بدون ثابت (مطلق لا يتغير) لا يمكن ايجاد نسبي متغير بمرور الزمن.
الالحاد في طريقه للفشل لهذا السبب، النظرية النسبية ونظرية الكوانتم حتماً كفيلة واكثر من كافية لاثبات فشل الفكر الفلسفي المادي.
عهد مقولة ان المادة ازلية لا تفنى ولا تستحدث قد انتهى ، ولا بد من تغيير اتجاه التفكير بالاتجاه العكسي .
انت منبهر بالتقدم التكنولوجي الغربي كغيرك من الناس ولكن التقدم الحاصل هو بفضل .النظريات العقلانية الحديثة التي تتبنى اسبقية العقل على المادة

---

60 - 1 وحى الأنبياءعبارة عن تشخيص
Magdi ( 2023 / 2 / 23 - 08:49 )

كتبت هذا التعليق قبل ت 60 ولم يصلكم= خطأ تقنى
ألأستاذ كاندل كتب ت 57:
الحوار هل الله يتغير بالعهود اوالقوانين او الشرائع او الدساتير او سمها ما شئت؟
ام انه ازلي واحد منذ البداية؟يعني ما حدث في العهد القديم من جرائم بشعةكان تحت سلطة الله
عزيزي مجدي انا لا ابحث عن الله
----
الرد .السطر رقم 3 ينكر البحث عن الله على خلاف السطر الأول يتضمن البحث عن الله وهل تتغير عهودة وقوانينة..ألخ..
طبعا القوانين تتغير فى الزمان والمكان وهو ما يتعلمه طلبة الحقوق سنة أولى.
----
المسيح أثناء الصلب يصرخ: ألهى لماذا شبقتنى ? أى لماذا تركتنى ? والمزمور 13 يسال لما يارب تنسانى ، لما تحجب وجهك عنى ? ولا أجابة
----
وحى الأنبياء ووصاياهم عبارة عن تشخيص يطلق عليه
( prospopée )
..للتبسيط يشبه أساطير لافونتين أو الأفلام المتحركة ( والت ديزنى ) والذى يتكلم فيه الأنسان مع النبات والجماد وميكى ماوس ..هو حديث النفس مع من لايوجد أو من لايمكن التواصل معه بلغة البشر ..وحديث النفس ( مثلا تلقى رسالة من جبريل ) أدى إلى مجازر : أبادة
الهندوس + أبادة الهنود + ابادة الأرمن + المحرقة ....
مع مودتى .مجدى سامى زكى
يتبع

---

61 - المبشر المهرج لا يتعلم الادب
Candle 1 ( 2023 / 2 / 23 - 14:56 )
تحية طيبة
يصفني السيد ناشا بانني متحامل على المسيحية وانني ادافع عن الالحاد
دون ان يذكر اين الكذب والتحامل في مداخلاتي ؟

يعني ألم يقتل ويزني داود الملك صاحب المزامير ؟
اذا كانت مزاميره للبشر ؟
فلا نجد اية قيمة للبشر عنده فهو يفتك ويمثل بجثث البشر .
طلب منه مقتل 100 فاتاه ب200 رجل
الا ترى رخص دماء البشر
فاين التحامل في مداخلاتي؟؟
ثم لماذا كل هذا التشنج والاساءة الى المختلف معك بالاراء ؟
اتلاحض نفسك كم انت ساذج وسطحي ؟
هل الحوار الهادئ بان تصف الاخر بالشمعة المظلمة والشمعة المطفاة ؟
فاذا كان هذا حوار هادي ؟
كيف يكون حوار قلة الادب؟
اكرر انا احترم الجميع وانتقد الاديان ومن له رد فاليتفضل بأدب .
واي تعرض للاساءة سأرد على خزعبلات معتقد الاديان
احترامي وتقديري للجميع

---

62 - بين Candle و Magdi
حميد فكري ( 2023 / 2 / 23 - 15:40 )
الأستاذ Candle 1
أعتقد أنك تستطيع أن تفهم من أجوبة السيد Magdi ،بأنه لا يؤمن بألوهية المسيح .
وهذا واضح من خلال مفهومه عن الألوهية Allah ..que signifie ce terme? والتي هي بالنسبة له كما جاء في تعليقه 56( ان الله هو الجماعة أى المجتمع )
تعريفه بأن الله /الرب هو الجماعة ،يعني أن الله ،هو فكرة تخترعها جماعة ما ،وليس كيان موجود بذاته .
لهذا ،أرى أنه لا خلاف بينكما ،من حيث الجوهر .وقد يكون الإختلاف في بعض التفاصيل فقط.
تحياتي لكما

---

63 - الاستاذ حميد فكري
Candle 1 ( 2023 / 2 / 23 - 16:40 )
تحية طيبة
استاذ حميد للمرة الثانية
احاول الرد على السيد مجدي ولكن تظهر اشارة في الكمبيوتر للانتضار ولن تختفي فاحاول فتح صفحة جديدة ويختفي ما اكتب لابدا من جديد
لا اعتقد بان تحليلك صائب بالنسبة للسيد مجدي
فهويؤمن بوجود اله من خلال تعليقاته
كذلك يؤمن بوجود ارواح
ويؤمن بان هذه الارواح تنتقل الى السماء وسوف تلتقي ارواح الاحبة في المستقبل

وبما انه يؤمن بالارواح فلابد من ان لهذه الارواح سلطان
ومن سيكون سلطان الارواح غير الله ؟
اما اذا لا يؤمن بالوهية المسيح فهذا شأنه (العقيدة المسيحية تؤمن بان المسيح هو اله و تجسد)ولكن بكل الاحوال من يؤمن بوجود اله ..فالله لا يتغير بالعهود فيبقى ما حدث في العهد القديم من بشاعة تحت سلطته
لك احترامي الكبير استاذ حميد وللحضور مودتي

---

64 - خير الكلام ماقل ودل.
Magdi ( 2023 / 2 / 23 - 18:22 )
شكرا جزيلا للأستاذ حميد فكرى على كلامة الموجز .. أناتول فرانس صرح بأنه لم يوجز لأنه لم يجد عنده الوقت الكافى .
Je nai pas fait plus bref, car je nai pas eu le temps
--------------
أ حميد فكرى كتب ل أ كاندل ت 65 :
أعتقد أنك تستطيع أن تفهم من أجوبة السيد
Magdi ،بأنه لا يؤمن بألوهية المسيح .
الرد: اؤمن بحرية الإيمان وعدم الإيمان وحرية الشك والتساؤل .
---
كتب أ حميد فكرى:وهذا واضح من خلال مفهومه عن الألوهية
Allah ..que signifie ce terme?
الرد :
أذكر مماقلته : وجه المرأة جميل فلا تحبسوه وراء الأسوار وذكرت إيرانية قالت : لو كان الحجاب يعجب الرجال فليلبسوه هم .
---
أحميد فكرى كتب :تعليقه 56( ان الله هو الجماعة أى المجتمع )
الرد :المثل اللاتينى
(vox populi , vox dei) أى أرادة الشعب من أرادة الله.
ملحوظة : الأجماع مصدر من مصادر الشريعة + لا تجتمع أمتى ( أى جماعتى ) على ضلاله.
--
فيا ( جماعة !) فلنضال معا ضد جرائم العصر :أغتصاب الذيديات فى العراق + خطف واسلمة القاصرات فى مصر بالقوه بمباركة الأزهر ومساعدة الأمن وصمت الرئيس..
مع التحية والمحبة . مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

65 - أسئلة للأستاذ Magdi
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 23 - 18:27 )
تحياتي أستاذ Magdi
بداية أنا أحترمك كونك تدافع عن قضيتك وأفكارك فهكذا أنا أقدر كل من يتبنى قضية طالما يطرحها بشكل متحضر,خلافا لهذا الصليبي البذئ الذي يسئ للمسيحية والمسيحيين متوهما أن الإساءة والإزدراء والسخرية كفيل بإرهاب أى فكر حر بينما جلبت عليه القطيعة لينبح لوحده متوسلا بعدها بمن يعبره.
لا يعني إحترامي لك أنني مقتنع بما تطرحه ولا أجد إضافات على ما قدمه الأستاذ كاندل1 ولكن يبدو أنك لديك مفاهيمك وتصوراتك الخاصة التى تختلف مع الإيمان المسيحي عموما فلنناقشها من إجابتك علي أسئلتي التالية:
هل إله العهد اقديم هو نفس إله العهد الجديد؟
هل لديك قناعة بالعهد القديم وماورد فيه من بشاعة ودموية وعنصرية على لسان الرب؟
هل العهد القديم كتاب تاريخ أم ناموس وأوامر الرب؟
هل في الكتاب المقدس ناسخ ومنسوخ وأين النسخ من مقولة أن تزول السماء والأرض ولا تزول كلمة من كلام الرب؟
ماهو مفهومك عن الوحي فحسب الإيمان المسيحي هو حلول الروح القدس على ما يطلق عليه نبي؟
تقول:(القوانين تتغير فى الزمان والمكان)
هذا الكلام يسري على القوانين الوضعية ولكن أن تكون من ذات مطلقة فهذا لا يجوز!
هناك أمور كثيرة تحتاج منك توضيح

---

66 - الرد الأخيرعلى الأستاذ كاندل
Magdi ( 2023 / 2 / 23 - 19:33 )

اوافق تماما الأستاذ حميد فكرى ( اسم على مسمى فهو جميد الطبع ومفكر قدير ).
ولا أوافق مطلقا الأستاذ كاندل على ما كتبه وعلى خلطه بين المسيحية والسيد المسيح الذى علقوا على صليبة يافطة مكتوب عليها ( ملك اليهود!) وليس أله العهد القديم المتجسد. أليكم ردودى الأخيرة
---
أ.كتب أ كاندل كتب ت 66:
وبما انه (أى مجدى ) يؤمن بالارواح فلابد من ان لهذه الارواح سلطان
ومن سيكون سلطان الارواح غير الله ؟
الرد : كلامى عن خلود الروح موثق بكتب عديدة : د.روءف عبيد ، الأنسان روح لا جسد (3 ج) + بالأنجليزية ( life after life)
+ مؤلفات أخصائى الأنعاش د. Jean Pierre Charbonnier
.. فيكتور هيجو وبرجسون ( جائزة نوبل ) + سير كونن دويل .
ومن أدراك أن سلطان الارواح مصدرها الله ? ولم يشير إلى المصدر لا الارواح عند تحضيرها ولا المراجع المذكورة !
------------
أ كاندل كتب :العقيدة المسيحية تؤمن بان المسيح هو اله و تجسد
الرد : سبق ان قلت المسيحية منتج بشرى وليد مجامع مسكونة تعاركوا حول طبيعة المسيح فى مشادات بيزنطية غير مفهومة . المسيح لم يدعى بتاتا أنه الله المتجسد بل وصف نفسه ا بأنه أبن الأنسان.

---

67 - السيد مجدي لا يركز ولا يميز
Candle 1 ( 2023 / 2 / 23 - 21:11 )

عزيزي مجدي الحوار يدور على ضوء ما تعتقد به الاديان
بوجود اله واحد ازلي (وهذا ليس اعتقادي)
اكرر بوجود اله واحد ازلي
في تعليقي 51
العقيدة المسيحية
الله = المسيح = الروح القدس
وجميع الاديان تؤمن بوجود اله واحدلا يتغير بتغير العهود
طيب فاذا كان الله موجود حسب اعتقادها فما حاجة الذي يؤمن بوجوده للبحث عنه (فهو موجود) وانا لست منهم
اكرر انا لا يهمني الاله الابراهيمي الدموي الذي يكافا بعض مخلوقاته ويحرق البعض
عزيزي معظم مقالات استاذنا سامي تدور عن الاديان والاله وهو ملحد
فهل يعتبره السيد مجدي باحث عن الله؟


ما نبحث عنه هو لغز الحياة والكون والوجود وما يقدمه العلم من دليل وبرهان
فعندما نتحدث عن الاله والاديان نتحدث على ضوء ما يؤمن به البعض
احاول الاختصار لان للمرة الثالثة احاول ارسال المداخلة فياتي انذار بالانتضار و ويختفي ما اكتب ولا اعلم السبب
ولي مداخلة اخرى لما تفضل به الاستاذ مجدي
احترامي وتقديري للجميع .
.

---

68 - رد على السيدمجدي
Candle 1 ( 2023 / 2 / 23 - 21:38 )

استاذ مجدي
ان تلخلط الحابل بالنابل بالنسبة للعقيدة المسيحية
شوف العقيدة المسيحية تقول بأسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين(اله واحد)
يعني الابن الذي هو المسيح هو اله
ولا يوجد مسيحي مؤمن يخرج عن هذا الاعتقاد
ولا يوجد مسيحي لا يؤمن بان الله تجسد لكفارة الخطايا ومات وفي اليوم الثالث قام

عندما سأله التلميذ بلبوس
ارنا الاب وكفانا
فاجاب انا والاب واحد من رأني رأى الاب
اما اذا تعتقد بأن الامر ليس كذلك فانت تنسف العقيدة المسيحية برمتها وهذا ما لا يرضاه اي مسيحي مؤمن
بل لا يوجد رجل دين او مؤمن مسيحي واحد يتفق بما تطرحه
اما بالنسبة للارواح
اذا لم يكن لله سلطان عليها فمن هو سلطانها الذي تطيعه راضية مرضية؟؟
ايعقل ان تخضع لااوامر انسان يحضرها متى ما شاء ويكون متسلطا عليها عوضا عن الله الذي تؤمنون به؟
للاستاذ سامي والحضور الكرام احترامي ومودتي

---

69 - الى سامي لبيب في 68
nasha ( 2023 / 2 / 23 - 22:35 )
يقول سامي لبيب في 68:الصليبي البذئ الذي يسئ للمسيحية والمسيحيين متوهما أن الإساءة والإزدراء والسخرية كفيل بإرهاب أى فكر حر

هل الماركسية والالحاد افكار حرة ايها الفيلسوف؟ من اين لك هذا؟

روسيا التي اختبرت الماركسية والالحاد عملياً لمدة70 عام انقلبت على الالحاد والشيوعية ورجعت الى اصولها وتراثها . عن اية حرية تتكلم يا كذاب يا منافق؟

اتحداك ان ترد على ما اقدمه من افكار. تتهمني بالاساءة وانت المسيئ والمزدري لكل من وما يخالف رأيك المتعجرف العنصري.
من انت لتزايد على الثقافة المسيحية (ثقافة الحرية الحقيقية) التي تسمح لك ولكل عنصري متعجرف ان ينشر افكاره بحرية.

افهم يا فيلسوف زمانك انت وكل المتحاورين تقيمون في الغرب المسيحي الثقافة ، تقيمون فيه لان الثقافة المسيحية متجذرة فيه بالرغم من فسادكم وافسادكم للغرب بفكركم الالحادي النسبي الذي لا يقيم وزنا لاي اخلاق موضوعية.
من اين جئت بالاخلاق يا ابو الاخلاق من الفيزيا والكيميا

ليكن معلوم عندك ان ما يجري في العالم و(خصوصا في الغرب )هذه الايام هو ثورة ثقافية عالمية ضد الشذوذ الفكري الالحادي المقيت الذي ساعد على تدمير نفسية الانسان واخلاقه

---

70 - الى الشمعة المعتمة
nasha ( 2023 / 2 / 23 - 23:18 )
يقول: المبشر المهرج لا يتعلم الادب
هههه تفرعنت بسرعة لاني اوردت في عنوان تعليقي عبارة رد هادئ هههههه

سامي لبيب يتختخ على تعليقاتك الالحادية المباركة التي تزيده علماً واخلاقاً وادباً هههه

تقول:يعني ألم يقتل ويزني داود الملك صاحب المزامير ؟

ما الغريب في هذا؟ اليس معظم السياسيين ورؤساء الدول والى اليوم زناة وقتلة وارهابيين وكذابين؟
هات لي اسم اي انسان (مهما كان) سواء سياسي او انسان عادي لم يرتكب خطيئة؟

من انت يا منفوخ الريش لتحكم على تراث اجدادك؟ من انت لتحكم على اساس ومصدر القوانين الوضعية المستخدمة في العالم اجمع.
اكتفي بهذا لاني لا اريد الدخول في كلام فارغ معك لئلا تكون حكيما في عيني نفسك.

-جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيمًا فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ.- (أم 26: 5).

سامي لبيب تكفيني اثارته لاجل استخدامه كوسيلة توضيحية لمساعدة القراء للمقارنة بين الافكار المتباينة لا اريد المزيد.

---

71 - خطيئة ام اجرام بشع
Candle 1 ( 2023 / 2 / 24 - 00:49 )

رد هادئ لهذا الناشا ههههه يتبعه الشمعة المظلمة المعتمة والمطفاة
يا له من ذوق رفيع لمطبل ومبشر فاشل بالاخلاق والثقافة
يا فيلسوف زمانك
اذا كان معظم رؤساء الدول قتلة وزناة فهذا لا يبرر اعمال الملك داود البشعةبالقتل والزنى؟
وبما انك تذمهم ولا تمجدهم علام تمجد داود الملك وتعتبره فيلسوف وشاعر ولا تذمه كباقي القتلة لا بل وتطبل وتفتخر بمزاميره
ولا احد من الرؤساء والمسؤلين طلب منه ان يقتل 100 رجل ولكن الدموي داود جعلها 200 من اجل امرأة
ولا احد من الرؤساء له مزامير يفتخر بها المؤمنين ؟ ولا احد من القتلة والزناة يمجده التاريخ وياتي من سلالته مخلص وابن الله
القتل والزنى اجرام وليس خطيئة
بما انك تعتبر بعض الروساء قتلة وارهابين
فهل تتجرأان تقول للملك داود قاتل وارهابي؟
احترامي للجميع

---

72 - الأجابة الهادئة على اسئلة أستاذنا سامى لبيب
Magdi ( 2023 / 2 / 24 - 10:30 )
سبق لى الأجابة على أسئلة أ سامى لبيب ت 68 فى جميع تعليقاتى ولكنه موهوب يريد المذيد من التوضيح:
كتب أ سامى :هل إله العهد القديم هو نفس إله العهد الجديد؟
الرد :اله العهد القديم يعبر أن تصورات وطموحات وتطلعات جماعة الشعب العبرى ( ارض الميعاد مثلا..قيل أن هذه الجماعة تأثرت بدعوة التوحيد عند آخناتون ) ..أله العهد الجديد هو : الله محبة. رسالة يوحنا الأولى ، أصحاح 4 آية 8
-----
كتب أ سامى هل لديك قناعة بالعهد القديم وماورد فيه من بشاعة ودموية وعنصرية على لسان الرب؟
الرد : المجامع المسكونية ربطت بين العهدين فى تأسييها للمسيحية بخلاف تعاليم السيد المسيح الذى لم يؤسس أى دين حالما بملكوت السماوات داخل نفوس الأبرار خاصة الأطفال .أنجيل متى 18 أية 2 و3.
------
كتب أ سامى :هل العهد القديم كتاب تاريخ أم ناموس وأوامر الرب؟
الرد :أنظر تعليقى ت 49 - غالبية اليهود بعد المحرقة ترى أن العهد القديم مجرد كتاب بشرى تاريخى ..فى حرب 1967 لم يؤمن موشى ديان بما جاء فى التوراة- الله يدافع عنكم وأنتم صامتون - بل بالقوة
مجدى سامى زكى
يتبع

---

73 - الأجابة الهادئة على اسئلة أستاذنا سامى لبيب 2
Magdi ( 2023 / 2 / 24 - 11:58 )
أ سامى لبيب كتب ت 68:
هل في الكتاب المقدس ناسخ ومنسوخ وأين النسخ من مقولة أن تزول السماء والأرض ولا تزول كلمة من كلام الرب؟
الرد :تعبير - ناسخ ومنسوخ - أسلامى فحين اننا نجد فى التوراة :
باطل الأباطيل ، الكل باطل وقبض الريح سفر الجامعة - أما السيد المسيح فقد وضح فكره فى :قيل لكم ..أما أنا أقول لكم ...- يقصد الناموس اى القانون ألذى يحيى فقط.
----
أ سامى لبيب كتب :ماهو مفهومك عن الوحي ؟
الرد :الوحى قد يكون ألهام للأديب أو وسيلة للسلطة .تذكرت فيلم ل فرناندل الذى يريد السيطرة على عصابته فيدعى أن تعليماته للسلب والنهب ليست صادرة منه وانما من توجيهات أو أوامر من الزعيم - الغائب ، الذى لا
يرى لأن لا وجود له .وحى جبريل أو اللوح المحفوظ = تشخيص .أنظر ت 63
----
أ سامى لبيب كتب :تقول:(القوانين تتغير فى الزمان والمكان)
هذا الكلام يسري على القوانين الوضعية ولكن أن تكون من ذات مطلقة فهذا لا يجوز!
الرد الذات المطلقة - أى أنبياء الجماعة يتغيرون يتطورون (كما يحدث فى التدريب أو العلاج ) ويتلونون مع الزمن .. حسب الزبون (أنظر الآيات الذى نزلت بلسان عمر )

---

74 - إستنتاجك في محله أستاذ سامي
حميد فكري ( 2023 / 2 / 24 - 15:22 )
أستاذ سامي
إستنتاجك المتعلق بالسيد Magdi(ولكن يبدو أنك لديك مفاهيمك وتصوراتك الخاصة التى تختلف مع الإيمان المسيحي ) في محله.
وهذا أمر مقبول ومحمود على أي حال ، ولأظنكما أنت والسيد Candle تعترضان عليه .
فتجديد التصور الديني ،خير من التصور القديم البدائي ،كالذي نجده مثلا عند بعض المتحذلقين الذين لازالوا يفكرون بعقلية القرون الوسطى.
نجد هذا أيضا عند بعض المسلمين ،مثل القرآنيين وبعض المتنورين (كالمفكر المغربي رشيد أيلال )ومعتزلة اليوم .
وهذا ،يعد ربما خطوة صغيرة نحو دين جديد أكثر إنسانية .لكونه متأثرا بثقافة وظروف العصر.
أسئلتكما الموجهة للسيد Magdi أسئلة مشروعة وصحيحة 100% لكنها تحديات مطروحة على القرسطويين أكثر مما هي مطروحة على التحديثيين.
تحيات لكم جميع

---

75 - المتعالى الأستاذ الفاضل كاندل
Magdi ( 2023 / 2 / 24 - 17:36 )
فى تعليقه رقم 70 أختار الأستاذ الفاضل كاندل هذا العنوان الأستفزازى ( السيد مجدي لا يركز ولا يميز) وفى السطر الأول فى تعليقه رقم 71 كتب : استاذ مجدي
ان تخلط الحابل بالنابل بالنسبة للعقيدة المسيحية.
الرد : أندهشت من هذا التعالى ..طوال سنوات طويلة دربت طلاب الدكتوراة فى الجامعات الفرنسية ( ومنها جامعة باريس ) على التميز بين المصطلحات ولو كانت متقاربة ..حبتين ملح مثلا متشابهين فى الشكل والحجم والمضمون ليسوا متساوين بالضرورة (حبة ملح يعتز بها فنان كبير تباع فى المزاد بثمن أعلى من حبه يملكها مجهول)..قبل سفرى لفرنسا زرت البابا كيرلس فأهدانى صليبين صغيرين متشابهيىن . لأنهما تحملان بركته ولمسة يدية, ماذا تدفع لشرائهما?..ونزل البابا كيرلس فى الكنيسة القديمة حوالى الساعة السادسة مساء ونزلت ورائة واخذ يبخر الكنيسة الخاوية وأقترب منى وباركنى مره آخرى قائلا : أنت اللى مسافر باريس? فتعجبت لأنى لم أخبرة بذلك فكيف عرف.
أكرر المسيحية وليدة مجامع مسكونية متنازعة حتى يومنا هذا بين خلدوقيين (بيزنطيين ) وغير خلدوقيين (أسكنريين )..المسيح الذى لم يؤسس أى دين ولا شأن له بهذا النزاع.
يتبع

---

76 - المتعالى الأستاذ الفاضل كاندل 2
Magdi ( 2023 / 2 / 24 - 18:35 )

فى تعليقه رقم 71 أ كاندل لبيان ان المسيحى يؤمن بأن المسيىح هو الله المتجسد استند إلى نص فى الإنجيل:
عندما سأله التلميذ بلبوس
ارنا الاب وكفانا
فاجاب انا والاب واحد من رأني رأى الاب
---
الرد : أولا المسيح وصف نفسه ب أبن الأنسان و لم يدعى أبدا أنه الله المتجسد.
ثانيا: التلميذ أسمه فيلبس وليس بلبوس
ثالثا : فى أنجيل يوحنا اصحاح 14 المسيح قال من رأني رأى الاب وليس ( انا والاب واحد!)
رابعا : أنظر تعليقى رقم 60 ذكرت هذه الكلمات الجميلة:
رأيت ربى بعين قلبى
فقلت من أنت ?
قال أنت ( منقولة من ليدى كوثر ) + الحلاج ناجى ربه:
أنا من أهوى ومن أهوى أنا
فإذا أبصرتَني أبصرتَهُ
وإذا أبصرتَهُ أبصرتنا-.
لم يدعى الحلاج فى هذا التصوف الألوهية ..كلام مجازى فى العشق الربانى ( قال أيضا :ديني لنفسي ودين الناس للنـــاس ) .لأنهم لم يفهموه حرقوه ولأنهم لم يفهموا المسيح صلبوه.
تحياتى. مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

77 - عامل الوراثه
على سالم ( 2023 / 2 / 24 - 20:33 )
الاستاذ سامى , هذا اكيد حوار صحى وهادف ومطلوب , من الواضح هنا عامل الوراثه الدينى وما قد يسببه من اختلال عقلى ونفسى وثقافى عند الاخوه المؤمنيين من كل الاديان المختلفه , توريث الاديان شئ كارثى ويجب على كل المنظمات الدوليه والحقوقيه والانسانيه العمل على الغاؤه من اجل الصحه العقليه , تجد المؤمن يلف ويدور ويتشنج ويصرخ وربما يلطم او يمد يده لكى يضرب والذى فى عقله هو ان يقنعك هو ان دينه فقط هو الصحيح من كل المنظومات الدينيه البائسه ؟ يعنى عافيه كده ؟ مثل من الاديان المضحكه الا وهو الهندوسيه , ربما لايعرف الكثير ان الهندوسى يعتبر البقره مقدسه وكل شئ منها يجلب البركه والصحه والحظ السعيد , هم ايضا يأخذوا حمام ويدلكوا اجسامهم ببراز البقر ( صحه وعافيه ) وايضا معجون الاسنان عندهم فيه جزء كبير من هذا البراز لكى ينظفوا به اسنانهم ؟ هذه منظومه اكيد مريضه وعليله وواجبنا تسليط الاضواء عليها وفضحها عاليما

---

78 - استاذ مجدي المحترم
Candle 1 ( 2023 / 2 / 25 - 03:36 )
بداية قولي عدم التركيز والتميز والخلط ليست إساءة
لقد تعرضت كثيرا للاساءة ولم ارد الاساءة بالاساءة فانا لست متعالي كما تظن
اما القول
لا تركز ولا تميزلانك تخلط بين اللاهوت والناسوت
الناسوت هو انسان كامل بلا خطيئة يعني يأكل يتألم يجوع كأي انسان
اما اذا تعتبر قولي إساءة فاقدم اعتذاري الكبير
لاحظ في يو 3-16 هو ابن الله
هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به وتكون له الحياة الأبدية

يو 14-8-9
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس الذي رأني رأى الاب
فكيف تقول ارنا الاب ألست تؤمن اني انا في الاب والأب في
الايعني انهما واحد؟


في مت 16 -15 وانتم من تقولون اني انا فأجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله
فقال طوبى لك يا سمعان
ثم هل سمعت صلاة او أي موعظة لرجل الدين لم يبدأها
باسم الاب والابن والروح القدس اله واحد
أليس الثالوث المسيحي الذي تنتقده الأديان الأخرى بقولهم كيف لثلاثة في واحد
الاب والابن والروح القدس اله واحد
اما اذا لك اجتهادات أخرى عن العقيدة المسيحية فهذا شأنك فلا يشاطرك أي مؤمن مسيحي
للجميع احترامي

---

79 - الرد الأخير على الأستاذ كاندل
Magdi ( 2023 / 2 / 25 - 09:56 )
أ كاندل كتب ت 81: لاحظ في يو 3-16 هو ابن الله
هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به وتكون له الحياة الأبدية
الرد : أولا المسيح وصف نفسه ب أبن الأنسان ( كان قدماء يحلمون بمجيئ أبن الأنسان بعد أن يأسوا من آلهتهم ). ثانيا ابن الله تعبير مجازى مثل : أبن النيل ..بنت الشاطئ ..كلنا أولاد الله ! ثالثا ، لماذا يضحى الله كامل القدرة بابنه الوحيد .الم يكن من الأفضل أن يمحوا الخطايا كما يمحوا التاجر الديون من دفاتره ?
----
أ كاندل كتب:في مت 16 -15 وانتم من تقولون اني انا فأجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله
الرد : بطرس أنكرأنه يعرف المسيح عند صلبه ثم ندم بعد صياح الديك وظل متشبسا باليهودية.
-------
أ كاندل كتب:اذا لك اجتهادات أخرى عن العقيدة المسيحية فهذا شأنك فلا يشاطرك أي مؤمن مسيحي
الرد : من هو المؤمن المسيحى ? الخلدوقى ( الطبعيتين ) أو غير الخلدوقى (مونوفوزى = طبيعة واحدة ) الذين لا يزالوا يتعاركون ..السيد المسيح لا شأن له بهذا الصراع العقيم.
مع مودتى .مجدى سامى زكى
Magd Sami Zaki

---

80 - رد على الاستاذ مجدي
Candle 1 ( 2023 / 2 / 25 - 13:09 )
استاذ مجدي
عندمااقول حضرتك لا تميز وتخلط فهي لا تاتي من فراغ وهي ليست اساءة
فانت تخلط بين العقيدة واجتهادك انت
بالمناسبة ان ما انقله عن العقيدةليس بالضرة ايماني بها

تقول ابن الله تعبير مجازي وهذا غير صحيح
لو 31-36
وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسميه يسوع وهذا يكون عظيما وابن العلي يدعى
مريم ترد كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا
فاجاب الملاك روح القدس يحل عليك وقوة العلي
تظللك فلذلك ايضاالقدوس المولود منك يدعى ابن الله

مت 1-20-23
ظهور الملاك ليوسف
لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس
فستلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
لذا فولادة كل انسان ليس من عذراء ولا ببشرى من الملاك لنعتبرها بأن ابن الله تعبير مجازي
هذه هي العقيدة المسيحية ولك ان تسأل اي رجل دين مسيحي مختص
فسوف لا يخرج بان الله تجسد ومات وقام في اليوم الثالث
اما ما تتفضل به هو اجتهادك وهذا غير ملزم للمؤمن وهو خارج اطار العقيدة المسيحي بل وينسفها برمتها
كذلك لي اجتهاداتي وانا لااؤمن بالولادة من عذراء وتضحية الاله لكن هذا الاجتهاد لا يمثل العقيدة
احترامي ومودتي

---

81 - رد على الاستاذ مجدي
Candle 1 ( 2023 / 2 / 25 - 13:09 )
استاذ مجدي
عندمااقول حضرتك لا تميز وتخلط فهي لا تاتي من فراغ وهي ليست اساءة
فانت تخلط بين العقيدة واجتهادك انت
بالمناسبة ان ما انقله عن العقيدةليس بالضرة ايماني بها

تقول ابن الله تعبير مجازي وهذا غير صحيح
لو 31-36
وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسميه يسوع وهذا يكون عظيما وابن العلي يدعى
مريم ترد كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا
فاجاب الملاك روح القدس يحل عليك وقوة العلي
تظللك فلذلك ايضاالقدوس المولود منك يدعى ابن الله

مت 1-20-23
ظهور الملاك ليوسف
لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس
فستلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
لذا فولادة كل انسان ليس من عذراء ولا ببشرى من الملاك لنعتبرها بأن ابن الله تعبير مجازي
هذه هي العقيدة المسيحية ولك ان تسأل اي رجل دين مسيحي مختص
فسوف لا يخرج بان الله تجسد ومات وقام في اليوم الثالث
اما ما تتفضل به هو اجتهادك وهذا غير ملزم للمؤمن وهو خارج اطار العقيدة المسيحي بل وينسفها برمتها
كذلك لي اجتهاداتي وانا لااؤمن بالولادة من عذراء وتضحية الاله لكن هذا الاجتهاد لا يمثل العقيدة
احترامي ومودتي

---

82 - هذا فكر لاديني بصبغةمسيحية ليس نقياً لم يتحرر كلية
سامى لبيب ( 2023 / 2 / 25 - 18:08 )
الأستاذان مجدي وحميد فكري
قبل مداخلة الأستاذ حميد فكري77وصلت لنتيجة وتقييم لأستاذ مجدي نفس ما توصل له حميد بأننا أمام فكر ديني تحديثي مغاير وعلينا جميعا أن نشجعه فلا قداسة لتراث قديم وكم نحن بحاجة ماسة لعقول تخفف من قبح ودوغمائية النصوص القديمة وكما نقول في المثل الشعبي نص البلاء ولا البلاء كله.
الطريف أن الأستاذ مجدي يحمل ويقدم لنا فكر لاديني وهو ما يردده اللادينيون والملحدون فيقول:(اله العهد القديم يعبر عن تصورات وطموحات وتطلعات جماعة الشعب العبرى(ارض الميعاد,قيل أن هذه الجماعة تأثرت بدعوة التوحيد عند آخناتون).إله العهد الجديد هو:الله محبة)
إذن نحن أمام مفكر ينتمي للمسيحية يعلن عن بشرية النص فالشعب العبراني رسم ملامح الإله وفق طموحاتهم ثم جاء جيل رسم الإله في صورة جديدة كإله المحبة والسلام
لا أعرف ماذا تبقى للأستاذ مجدي من الفكر والإيمان المسيحي لاتصور أن إلميل الفكر اللاديني هو محاولة لإنقاذ كم التناقض والبشاعةفي الكتاب المقدس بين عهديه.
يرسم لنا الاستاذ مجدي ملامح للمسيح مخالفة للإيمان المسيحي المعهود مستندا لبعض أقوال المسيح ولنسأله مادور المسيح؟
حري ان يتعمق أ.مجدي في بشرية النص.

---

83 - الى سامي لبيب/ التعليق الكامل على الفيس
nasha ( 2023 / 2 / 26 - 00:17 )
ينصح سامي في تعليق رقم 85 ويقول:
حري ان يتعمق أ.مجدي في بشرية النص.

هههه وهل يوجد في الكون نص غير بشري يا فيلسوف؟

مشكلتك انك تفترض افتراضات لا معقولة وتلصقها بكل مَنْ لا يقبل الشخابيط المقدسة التي تكتبها انت دائماً ويكتبها ذيولك احياناً
تعريف الله مرة اخرى
-فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.-
تعريفك الالحادي للكلمة او( النص) هو:
تفاعلات كيمياوية ونبضات كهربائية ناتجة من قطعة لحم في جمجمتك (الحجرة العظمية المعتمة الرطبة ) المحصورة بين اذنيك
سؤال موجه لك ولكل الملحدين: هل من المعقول ان نثق بالتفاعلات والنبضات الكهربائية التي تصدر من قطعة اللحم التي في جمجمتك؟ ولماذا ؟ اين هو المنطق في هذا؟
سؤال آخر: كيف تنتقل هذه التفاعلات والنبضات من جمجمتك الى جمجمة الاخرين؟
ما هي الوسيلة ؟
لا تنسى انك وصفت حميد فكري بانه ملهمك، هل الالهام ايضا كيميا ونبضات كهربية؟
واخيراً:
ليس الالحاد الاّ معتقد قديم (هو ذاتها الوثنية القديمة) ، المعتقد الذي لا حدود اخلاقية له الاّ ما يقرره كهنة المعبد امثالك تحت الادعاء بالعلم والتكنولوجيا زوراً

---

84 - الى سامي لبيب/ تكملة
nasha ( 2023 / 2 / 26 - 00:43 )
لماذا وباي حق وتحت اية سلطة ومن سمح لك بان تكون كاهنا أووكيلا للمادة (الصنم) الذي توقره وتقدسه وتعتبره أزلياً ابدياً .
لماذا تكون انت او ماركس اوغيره من يحدد ما هو الصح وما هو الخطأ .
-أَرَأَيْتَ رَجُلًا حَكِيمًا فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ؟ الرَّجَاءُ بِالْجَاهِلِ أَكْثَرُ مِنَ الرَّجَاءِ بِهِ.- (أم 26: 12).
انت حكيم وفيلسوف في عيني نفسك والرجاء بالجاهل اكثر قيمة من الرجاء بك
شوف يا متفلسف: الانسان هو نفسه منذ ان أبتدأ التحضر والى اليوم لا فرق بتاتاً
نفس المشاعر نفس الغرائز ونفس المنطق وعليه، للكتابات والنصوص القديمة قيمة اخلاقية وفلسفية اعمق واكثر معقولية من كل الكتابات الحالية في عصر الفلسفة المادية النسبية العدمية المنفلته التي لا تملك اساس ثابت مطلق .
الاساس المطلق هو الكلمة المتجسدة بالرب يسوع المسيح الذي وضع اساساً مثالياً للقيم والاخلاق لا نظير له في كل التأريخ البشري.
-قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.- (يو 14: 6).
لا يمكن ان تُزايد على الكائن المثالي الوحيد / ليس أحد يأتي إلى الآب( مصدر الوجود) إلا به

---

85 - الله محبة وبشرية النصوص المقدسة
Magdi ( 2023 / 2 / 26 - 11:07 )
الأصدقاء الأعزاء .لست ملحدا ولا دينيا .أنا مجرد باحث - بلا أفكار مسبقة - ساعيا للمعرفة علمت طلبة الدكتوراة على التمييز بين المصطلحات ولو كانت متشابه وبالطبع لو كان بينها فارق بل فروق.
صحيح أنى فى ت 75 كتبت : أله العهد الجديد هو : الله محبة. رسالة يوحنا الأولى ، أصحاح 4 آية 8
ليس هذا أجتهاد شخصى وأنما أشارة إلى نص أنجيلى !
المحبة - للعمل الطيب - والتضامن لا ضرر منهم كما رأيناه بعد الزلزال فى تركيا .اليونان ساعدت المنكوبين رغم العداء التاريخى بين البلدين.
الذى فهمنى جيدا هو أ. حميد فكرى .إيجازه الدقيق أعتبره من قبيل الأعجاز.
ما دور المسيح أذن ? المسيح يخاطب شعبه اليهودى الذى وصفه سفرالخروج أصحاح 33 آيه 5 بالدماغ الناشفه
( صلب الرقبة . nuque raide )
..يخاطب بشر لأصلاحهم ، مستخدما لغة البشر ، فهو نص بشرى . وما البشر ? ( شوية نمل فى الكون ) أو عشب مفكر
- roseau pensant - كما يصفهم باسكال.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

86 - العالم Karl Popper يرد على أ.كاندل
Magdi ( 2023 / 2 / 26 - 12:56 )
كارل بوبر رائد الإبستومولوجيا (فلسفة العلوم) ميز بين خاطبين : خطاب علمى
( يمكن التحقق منه أو بمعنى أدق يمكن تكذيبه
falsifier أى نقضه)
وخطاب غير علمى ( ميتافيزقى مثلا لايمكن تكذيبه أى أثبات عدم صحته).
للتبسيط ، لو قلت : الماء يغلى بدرجة ألف .( كلام علمى جدا رغم كذبه لأنه فى الأمكان تكذيبه ) لكن لو قلت ربنا موجود ( كلام غير علمى مطلقا ولو صدقته كل البشرية لأنه من المستحيل تكذيبه أو أثبات فى أى معمل أو مؤتمر علمى صحته من كذبه وهذا سر قوة الدين) .
أ كاندل أشار فى ت 83 إلى متى أصحاح1 إلى ظهور الملاك ليوسف فى رؤيا أو حلم قد يهتم به فرويد مفسر الأحلام كما يشاء! ..أ كاندل أشار أيضا إلى الآية 23:
فستلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
نقله متى من أشعياء اصحاح 7 آية 14
أكرر : العلى أو أبن الله = مجاز..أما الروح القدس فهى الحياة داخل أجسادنا . كيف عرفنا ذلك ? بالأثبات الذاتى
La preuve intrinsèque
تماما مثل الحركة - التى أنكرها الأغريقى زينون - نمارسها بالمشى أو بالجرى!
مع مودتى .مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

87 - أين الدليل على أن المسيح يصف نفسه بإبن الإنسان؟
حميد فكري ( 2023 / 2 / 26 - 16:36 )
أستاذ Magdi
أحترم فيك سعيك للمعرفة ،وهذا أمر محمود لاشك فيه.
الإشكالية المطروحة هي ،هل المسيح إبن الله(وبالتالي هو الله) أم إبن الإنسان ؟
أنت تصر على أن المسيح يصف نفسه بإبن الإنسان.
سؤالي بأي شيء تستدل على قولك هذا؟
إذا كانت الأناجيل ،فالأناجيل ،لم يكتبها المسيح كما تعلم .
أليس واردا أن يكون ،وصف المسيح بإبن الأنسان،من صنع غيره؟
تحياتي

---

88 - الى المتفلسف حميد فكري/1
nasha ( 2023 / 2 / 26 - 22:39 )
شوف يا متفلسف ، من انت لتكتب:أليس واردا أن يكون ،وصف المسيح بإبن الأنسان،من صنع غيره؟
هذا يسمى تدخل في ما لا يعنيك، انت محمدي الاصل ، ومحمد كان قائد سياسي مستبد (له مصلحة في ادامة سلطته ونجاحها) حاله حال جنكيز خان وغيره، وعليه يمكن التشكيك بالكلام المنسوب له (القرآن).
من الطبيعي ان لا تُلام الذا شككت بكلام محمد(القرآن) . اما محاولة مساواة الكتاب المقدس بالقرآن فهذا عبط وغباء. لان الكتاب المقدس من اوله الى اخره هو علاج للاستبداد السياسي وضد الاستبداد بكل انواعه ابتداءً بالاسرة وصعوداً الى اكبر سلطة حاكمة.
القرآن عكس الكتاب المقدس تماماً ، هل فهمت يا ب...
هذا اولاً
ثانيا: رب المجد معيار او مقياس تقاس به الاخلاق والقيم التي تبنى عليها سياسة المجتمعات البشرية اياً كانت هذه المجتمعات.
لماذا؟
لان المسيح هو المقياس المثالي الذي لا يضاهيه مقياس انساني عادل غيره.

هل يمكن لك ان تبيع وتشتري دون وحدات قياس ومقاييس محددة؟
هل يمكن تصنيع اجهزة قياس دون تعريف وحدة للقياس؟

ما يحدث في الغرب اليوم من فساد وعشوائية هو نتيجة لضياع البوصلة الاخلاقية المسيحية والرجوع الى الوثنية المادية العدمية.

---

89 - الى المتفلسف حميد فكري/1
nasha ( 2023 / 2 / 26 - 22:41 )
شوف يا متفلسف ، من انت لتكتب:أليس واردا أن يكون ،وصف المسيح بإبن الأنسان،من صنع غيره؟
هذا يسمى تدخل في ما لا يعنيك، انت محمدي الاصل ، ومحمد كان قائد سياسي مستبد (له مصلحة في ادامة سلطته ونجاحها) حاله حال جنكيز خان وغيره، وعليه يمكن التشكيك بالكلام المنسوب له (القرآن).
من الطبيعي ان لا تُلام الذا شككت بكلام محمد(القرآن) . اما محاولة مساواة الكتاب المقدس بالقرآن فهذا عبط وغباء. لان الكتاب المقدس من اوله الى اخره هو علاج للاستبداد السياسي وضد الاستبداد بكل انواعه ابتداءً بالاسرة وصعوداً الى اكبر سلطة حاكمة.
القرآن عكس الكتاب المقدس تماماً ، هل فهمت يا ب...
هذا اولاً
ثانيا: رب المجد معيار او مقياس تقاس به الاخلاق والقيم التي تبنى عليها سياسة المجتمعات البشرية اياً كانت هذه المجتمعات.
لماذا؟
لان المسيح هو المقياس المثالي الذي لا يضاهيه مقياس انساني عادل غيره.

هل يمكن لك ان تبيع وتشتري دون وحدات قياس ومقاييس محددة؟
هل يمكن تصنيع اجهزة قياس دون تعريف وحدة للقياس؟

ما يحدث في الغرب اليوم من فساد وعشوائية هو نتيجة لضياع البوصلة الاخلاقية المسيحية والرجوع الى الوثنية المادية العدمية.

---

90 - الى المتفلسف حميد فكري /2
nasha ( 2023 / 2 / 26 - 23:08 )
ما يحدث في الغرب اليوم من فساد وعشوائية هو نتيجة لضياع البوصلة الاخلاقية المسيحية والرجوع الى الوثنية المادية العدمية القديمة ، او ما يسمى اليوم بالالحاد (الغبي) Atheism
ما يحدث في الغرب هو خيانة للتراث المسيحي العادل السامي الذي كان السبب الرأيسي في نشوء العلوم والمعارف والفنون والتكنولوجيا ، والذي به وعلى قياسه اصبحت اوربا والغرب مصدراً للعلوم والمعارف والتكنولوجيا والادب والاخلاق لقرون طويلة.

هل انت يا فيلسوف حميد فكري ادرى من اصحاب الالحاد والماركسية انفسهم والذين طبقوه على انفسهم في اوربا الشرقية وروسيا لمدة 70 عام؟

هل كل هذه الشعوب مكونة من اغبياء وسُذج ؟؟ هل حضراتكم انت واستاذك وذيولكم الغبية اذكى مِن مَن اختبر وعاش الالحاد وفساده وقسوته وأستبداده بالسلطة لمدة 70 عام.
الا تتذكرون كيف تنازل غورباتشوف عن الماركسية والالحاد وهو يملك سلطة مطلقة بيده؟

لماذا رجع بوتن KGB (حفيد السلطة الالحادية ) الى اصوله المسيحية ؟ هل لحلاوة الالحاد وصلاحه؟
تقول:أحترم فيك سعيك للمعرفة ،وهذا أمر محمود لاشك فيه.هههههه
انت الوثني الصنمي تنصح الناس !! هل نسيت ان الوثنية المادية اقدم من الاديان؟

---

91 - نفسى حزينة حتى الموت ، من أقوال المسيح
Magdi ( 2023 / 2 / 27 - 13:28 )
الرد عل استسفار ا حميد فكرى ت 90
المسيح يصف نفسه بابن الأنسان ثمانين مرة .يحس احتياجات البشر المادية (أكل وشرب ونوم ..) والمعنوية ( يحب ، مرقص 10 أية 21 ، خاصة مريم المجدلية ، يقبلها فى فمها
- أنجيل Philippe
ولها أنجيل باسمها - Jean -Yves Leloup )
والروحية ( يصلى ويصوم ) ويحس مثلنا بالمرارة (ابْنُ الإِنْسَانِ فَلَيْسَ لَهُ أَيْنَ يُسْنِدُ رَأْسَهُ ، متى أصحاح 8 - 20) ويبكى ( يوحنا ، 11 -35 ) ويحزن ( نفسى حزينة حتى الموت متى 26 آية 38) . باللأتينية :
Tristis est anima mea usque ad mortem
من كتبة الأناجيل مرقص تلميذ المسيح (معاصرا له ) أتبعه لحظة القبض علية ولعله المقصود بالشاب الذى أمسك البعض بثوبه فترك الثوب وفر منهم عاريا (مرقص14 ، آية51 & 52 ) لأنه الوحيد الذى ذكر هذه الواقعة.
المسيح كتب مرة واحدة وعلى الأرض عندما سألوه عن الزانية .أنجيل يوحنا ، اصحاح 8.
سقراط أيضا لم يكتب شيئا سجل حوراته تلميذه أفلاطون .
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

92 - مع الأسف هناك نصوص آخرى تقول شيء آخر
حميد فكري ( 2023 / 2 / 27 - 16:44 )
أيضا نجد هذا في متى نفس الإصحاح (8-29 (وإذا هما قد صرخا قائلين: ما لنا ولك يا يسوع ابن الله؟ أجئت إلى هنا قبل الوقت لتعذبنا)
كذلك في مرقس الإصحاح الأول( 1 :1 بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله)
ثم في هذا الإصحاح الأول (1 :3 صوت صارخ في البرية اعدوا طريق (الرب) اصنعوا سبله مستقيمة)
1 :11 و كان صوت من السماوات أنت ابني الحبيب الذي به سررت)
2 :5 فلما راى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بني مغفورة لك خطاياك)
2 :6 و كان قوم من الكتبة هناك جالسين يفكرون في قلوبهم)
2 :7 لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده)
والكثير غيرها .
بالنسبة لسقراط ،نحن أمام نص واحد فقط، ما كتبه تلميذه أفلاطون عنه. ومع ذلك يحق لنا أن نحتاط في ما نقله أفلاطون .
بالنسبة للمسيح ،المسألة مختلفة ،فنحن أمام نصوص متعددة أربع أناجيل.وفي الإنجيل الواحد ،نصوص متعددة ومتضاربة ، فأي منها نعتمد؟
لذلك تجد نصوص ،تقول بأن المسيح (إبن الله) كما تجد نصوص تقول (المسيح إبن الإنسان ).
نفس المشكل يوجد في القرآن ،نصوص مختلفة متضاربة .منها من ينزه الله(لم يكن له كفؤا أحد ) (وليس كمثله شي) وآخرى تجسده(يجلس على العرش)

---

93 - رد على تعليق السيد مجدي
Candle 1 ( 2023 / 2 / 27 - 18:38 )
لاادري ما الذي سيفهم الأستاذ حميد او القارئ من ت 94 للسيد مجدي
يبدو ان الأستاذ مجدي لم يطلع على العقيدة المسيحية جيدا ويحاول جهده
ام يجعل من المسيح ابن الانسان او يهودي مصلح وكفى

شفوف باختصار لاني وضحت كثيرا ومن الانجيل بان الاب والابن والروح القدس
اله واحد ( الجميع يعرف الثالوث في العقيدة المسيحية) الله في العقيدة تجسد (عما نوئيل يعني الله معنا)
عندما تجسد واخذ صورة انسان له طبيعتين الاهية وبشرية( الاهوت والناسوت)
في الطبيعة البشرية هو انسان بلا خطيئة(ياكل يشرب يتألم يحب) ونبي أيضا
مر3-5
ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته
يو 4-44 المسيح يشهد عن نفسه ليس لنبي كرامة في وطنه
لو 13-33 بل ينبغي ان اسير اليوم وغدا وما يليه
لانه لا يمكن ان يهلك نبي خارجا عن اورشليم
يا اورشليم يا قتلة الأنبياء وراجمة المرسلين
اما ان تاتينا برد من مرقس (وليس مرقص)او يوحنا او متى لتثبت بانه ابن الانسان
فطبيعي عندما تجسد يتصرف كانسان ونبي ولكن بدون خطيئة .
اما انجيل فيلبي والمسيح يقبل مريم المجدلية من فمها
فهذا ما سيستغربه المسيحيين قاطبة لان هذا الانجيل غير معترف به

---

94 - الالهة لا تتعدد في الاديان
Candle 1 ( 2023 / 2 / 27 - 20:22 )
تحية طيبة
من خلال حوارنا مع الاستاذ مجدي نحاول ان نبين ان من يؤمن بوجود اله فهو اله واحد

الله ازلي واحد لكل العهود ولا يتغير وحاولنا ان نثبت من العقيدة المسيحية بان المسح هو الله
وهو منذ البدأ ولا يمكن ان يكون اله العهد الجديد دون العهد القديم


في ت 29
يقول الأستاذ مجدي
المسيح لم يدعى بانه اله العهد القديم
في ت 45 عنوان المداخلة المسيح ليس اله العهد القديم
في ت75
يتحدث عن اله العهد القديم بانه يتطلع على تصورات وتطلعات الشعب العبري
اما اله العهد الجديد اله محبة
هذا الاستنتاج لا ينفي الوهية المسيح للعهد الجديد بل ينفي الوهية المسيح للعهد القديم
اما اذا يريد ان ينفي الوهية المسيح فيمكن ان يقول المسيح لم يدعي الالوهية ابدا فهو ابن الانسان ويهودي مصلح

. لكنه يقول عنه اله محبة وعن اله القديم له تصورات وتطلعات
يعني يعتقد بوجود الاهين احدهما محبة والأخر لتطلعات البشر
وهذا ما لا تؤمن به جميع الأديان السماوية او الوضعية
اما اذا تعتقد بأن كارل بوبر او نيتشة يرد على كاندل ؟
فانا لست من المؤمنين ومؤلف الانجيل فانه يرد على الانجيل والاديان
احترامي للجميع

---

95 - candle 1
على سالم ( 2023 / 2 / 27 - 20:36 )
الاستاذ كاندل تحيتى لك , واضح انك فاهم ومتبحر فى المسيحيه اكثر من المسيحيين انفسهم وهذه شهاده لك , حمله التنوير تضئ الطريق بالنور والمعرفه وتفضح الخزعبلات والدجل

---

96 - السيد كاندل و السيد مجدي
Mahmoud saed ( 2023 / 2 / 28 - 11:07 )
كلاكما كلامه صحيح وهذه هي المفارقة في الاديان فهي حمالة اوجه
اي انها تقبل الشئ و نقيضه……باختصار شديد هي مجموعة من المتناقضات كل صفحة لا تشبه الاخري ولكن يجب الاعتراف بان الانجيل اي العهد الجديد فيه الكثير من المبادئ السامية التي تدعوا الي التآخي و التعايش والتسامح و تقبل الاخر وهذا الشئ يحسب للمعلم يسوع المسيح اما بالنسبة الي الوهية المسيح فبدون شك ان من يؤمن بالانجيل ككتاب سماوي يجب ان يؤمن بان الله و يسوع واحد لانه الله الذي تجسد بصورة يسوع ابن مريم الذي هو احد الاقانيم الثلاثة كما تفضل السيد كاندلوهذا هو الاساس الذي بنيت عليه الديانة المسيحية

---

97 - نصوص كثييرة عن المسيح وأيضا عن سقراط
Magdi ( 2023 / 2 / 28 - 12:36 )
أ حميد فكرى
توجد أربعة أناجيل عن السيد المسيح مكملة لبعض كما توجد نصوص عديدة عن سقراط .أفلاطون لم يكن تلميذه الوحيد.
Xenophon ( 430 av J-C, 355)
كان من تلاميذه وكتب عنه أربعة كتب :
Les mémorable + lapologie de Socrate + Le banquet + Léconomique
توجد فوارق بين العملاقين .المسيح طلب الغفران لمن صلبوه وسقراط طلب من جلادية التضحية بديك ترحما على روحه !! العالم كله يعيش وفقا للتقويم الميلادى ولا يوجد تقويم سقراطى!!..
-----
أ.كاندل ت 96 - 97
مذهب الطبيعتين ( لاهوت وناسوت) أو طبيعة واحدة ألاهية فرق بين الخلديقيون وغير الخلديقيون الذين كفروا بعضهم البعض .المسيح لا تعنيه هذه السفسطة .
المسيح تعب من السفر ، يوحنا 4 - 6 ( هل الله يتعب ?)..المسيح أنزعج وأضطرب وبكى يوحنا أصحاح 11- 33 &35 ( مشاعر بشرية ) ..أنظر مرقص 10 آية 18 - فقال له يسوع لماذا تدعونى صالحا .ليس أحد صالحا الا واحد وهو الله - نص صريح من المسيح (وليس أجتهادى) بأنه ..أبن الأنسان.
--
ملحوظة :أنجيل فيليب لم تعترف به المجامع التى أهملت مريم المجدلية - كانت لها مرتبة تفوق التلاميذ وأول من أعلن قيامة المسيح.
مجدى سامى زكى

---

98 - تصويب وأضافات
Magdi ( 2023 / 2 / 28 - 13:57 )

أقرأ Les Mémorables
ب S فى الآخر
وفقا لأنجيل فيليب المسيح كان يقبل مريم المجدلية فى فمها ولم يتسع المجال لذكر فى تعليقى رقم 94 ان هذه المعلومة موجود فى أنجيل غير معترف به . لسببين : أولا حيز التعليقات محدود ثانيا لأنى سبق أن كتبت زمان تعليقا أقول فيه أن هذه المعلومة موجوده فى أنجيل غير معترف به ..ردا على تعليق أ.كاندل يقول لى (لم نسمع بأن المسيح له 13 تلميذا ..المجدلية كانت صديقة المسيح ) فقلت له بل كانت أكثر من ذلك.. عند اليهود العازب يثير الشكوك .
السيد المسيح ( حرم رجم الزانية ) سبق الفمنينست ( أى المدافعين عن حقوق المرأة ) وكانت المحبة متبادلة بين أبن الأنسان وبنات حواء ، المرميات (جمع مريم ) : السامرية + من سكبت عليه الطيب الغالى الثمن مما أغضب يهوذا فسلمه للرومان...
بطرس كان يغير من مريم المجدلية المفضلة عليهم وذلك فى الأنجيل المنسوب إليها..من يريد الأستذاده
فليقرأ ..
Roland Hureaux: Jésus et Marie Madeleine
نساء الأنجيل ل-;-France Quéré
شكرا للأستاذ محمود سعد .
---
مجدى سامى زكى

---

99 - وماذا ستفعل بهذه النصوص؟
حميد فكري ( 2023 / 2 / 28 - 15:57 )
الأخMagdi
أنا لا أطالبك بتغيير رأيك بشأن بشرية المسيح. ولكن ما لا أفهمه منك هو إصرارك على الإنتقائية في التعامل مع النصوص الدينية المسيحية .وكأن النصوص التي تقول بألوهية المسيح لا وجود لها في الأناجيل الأربعة.
والغريب أنك تقول حرفيا (توجد أربعة أناجيل عن السيد المسيح مكملة لبعض )
وهذا يعني -إذا سلمنا إفتراضا بكلمة (مكملة) وليس متضاربة ,أنها مجتمعة تقول ,إن المسيح هو في نفس الوقت إنسان وإله.
لقد جئتك كما فعل الأخ كاندل بنصوص واضحة تقول بألوهية المسيح.
سؤال واضح ما قولك في هذه النصوص؟ مرقس الإصحاح الأول
2 :5 فلما راى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بني مغفورة لك خطاياك)
2 :6 و كان قوم من الكتبة هناك جالسين يفكرون في قلوبهم)
2 :7 لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده)
ولهذا ستجد من يقول لك(أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ ۚ-;- فَمَا جَزَاءُ مَن يَفْعَلُ ذَٰ-;-لِكَ مِنكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ-;-وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ-;- أَشَدِّ الْعَذَابِ ۗ-;-وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)

---

100 - آلهوية المسيح فى الماجمع والمواعظ والعقائد فقط
Magdi ( 2023 / 2 / 28 - 18:47 )
الأستاذ سامى لبيب من كبار العمالقة فى فلسفة السؤال ويترك لنا مهمة قدح أذهاننا للأجابة .أنظر تعليقى رقم 22 .
الأستاذ سامى لبيب سألنا :ماذا نفعل بنصوص العهد القديم ? أنظر تعليقاته 44، 47 ، 68 .
طبعا الأجابة تختلف من دين إلى دين ، من شعب إلى شعب - من جماعة إلى جماعة - من جيل إلى جيل ، من انسان لآخر..
لكن لوطرحنا نفس السؤال على المخاطبين أولا بنصوص العهد القديم وهم بنى أسرائيل نجد أن معظم اليهود يرون بعد المحرقة أنها نصوص بشرية ، تاريخية وليست ألاهية ت 45+ 49 + 75+ 88 ..
أ حميد فكرى ذكر نصا فى مرقص عن مغفرة الخطايا يبدو له أنه يشير ألى آلوهية المسيح !
هل أذا غفرنا الذنوب لبعضنا البعض نكون آلهه ?!
أقرأ تعليقى 100:
المسيح تعب من السفر ، يوحنا 4 - 6 ( هل الله يتعب ?)..المسيح أنزعج وأضطرب وبكى يوحنا أصحاح 11- 33 &35 ( مشاعر بشرية ) ..أنظر مرقص 10 آية 18 - فقال له يسوع لماذا تدعونى صالحا .ليس أحد صالحا الا واحد وهو الله - نص صريح من المسيح (وليس أجتهادى) بأنه ..أبن الأنسان.
مجدى سامى زكى

---

101 - بعد النحية رد على السيد محمد سعيد
Candle 1 ( 2023 / 2 / 28 - 19:33 )

سيد محمد. يمكن ان تعتبر كلانا صحيح فيما لو عبره السيد مجدي عن رأيه (بان المسيح ابن الانسان)
اما ان يعتمد على بعض نصوص الانجيل بان المسيح ابن الانسان ويهمل جوهر الانجيل
( بان المسيح هو الله )
فبعتمادنا على الانجيل فليس كلانا صحيح فانا اتحدث عن الجوهر اما هو يلغي الجوهر
فهو ابن الانسان وكفى
عند التجسد و الولادة من مريم فهو ابن الانسان والملاك يخبرها بانه ابن الله أيضا
طبيعتين للمسيح هو نفسه تام الالوهية وتام البشرية
اله حق وانسان حق والطبيعتين اتحدتا وصارتا بعد تانسه طبيعة واحدة بعد ان ابتلعت الواحدة المتجنسة للاله الكلمة

فكيف علم بان المسيح لا تعنيه هذه السفسطة كما يسميها هل هو متحدث باسمه؟
طيب اذا جعلناه ابن الانسان وحسب
فهل ابن الانسان يولد من عذراء و يشفي المرضى ويبصر الاعمى ويخرج الشياطين ويحي الموتى والعواصف تطيعه الخ؟
هل هذه بفعل ابن الانسان ام طبيعته الإلهية؟
اما الطبيعة البشرية فهو يعاني كاي انسان عداالخطيئة
هل يعتقد بأن ملياري مسيحي يعبدون ابن الانسان؟
مات ثلاثة ايام وقام منتصرا على الموت بطبيعته الالهية
هذا هو المعتقدوالايمان المسيحي
احترامي

---

102 - 1 ا كاندل لايقراء تعليقاتى جيدا!
Magdi ( 2023 / 2 / 28 - 21:22 )
فى ت 104 ينوه ا كاندل بأن ملاك الرب ظهر لمريم ويوسف ليخبرهما بميلاد الطفل ابن العلى = ابن الله
رغم كل ماذكرناه ت 100عن أبن الأنسان الذى يتعب و ينزعج ويضطرب ويبكى ويسوع الذى يعترف بأنه ليس صلاحا ويصرخ على الصليب (الهى لماذا تركتنى? ) مستجندا بالله الذى لا يجيب ولا يستجيب .
على كل حال قمت بالرد ت 89 : ان ظهور الملاك كان فى رؤيا أو حلم (قد تحلم بأنك كسبت اليناصيب أو أصبحت أمبرطورا مثل نابليون ولا تتحق أحلامك !! ).
to be continued
Magdi Sami Zaki

---

103 - 2 ا كاندل لايقراء تعليقاتى جيدا!
Magdi ( 2023 / 2 / 28 - 21:24 )
قلت له أيضا :فستلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا = قلت له كلام
نقله متى من أشعياء اصحاح 7 آية 14
يسأل أ كاندل :
فكيف علم بان المسيح لا تعنيه هذه السفسطة كما يسميها هل هو متحدث باسمه؟
الرد : طبعا سفسطة بيزنطية لاتعنى المسيح اليهودى الذى لم يؤسس المسيحية
ويواصل: فهل ابن الانسان يولد من عذراء و يشفي المرضى ويبصر الاعمى ويخرج الشياطين ويحي الموتى والعواصف تطيعه الخ؟
الرد : ليس مستبعدا أن المسيح درس الطب فى مصر الفرعونية حيث كان العلماء يعملون المعجزات ( أنظر د.وسيم السيسى ومعجزات د .مجدى يعقوب ) اما العواصف = السيطرة على الغضب وأما الشياطين فيستطيع أخراجها القس مكارى يونان أو طبيب نفسانى!!
مجدى سامى زكى

---

104 - استاذ مجدي ركز ولو قليلا
Candle 1 ( 2023 / 2 / 28 - 23:30 )
السيد مجدي
جميع مداخلاتي هي عن العقيدة المسيحية لذا انا لا انوه انا اذكر ما يخبرنا الانجيل
لذا ركز معي في ت 104 المسيح تام الالوهية وتام البشرية اله حق وانسان حق
اله حق يقوم بالمعجزات وانسان حق يـتألم يبكي يجوع يستنجد
لذا اعد قرأت تعليق 104 وركز ما تؤمن به العقيدة المسيحية
لقد عدت هذا عدة مرات ولا تركز وتتهمني بأني لا اقرأ مداخلاتك
ثم اذا كان ما منقول من الانجيل سفسطة بيزنطية لا تعني المسيح؟
وهذا يعني بأن العقيدة المسيحية ومن يؤمن بها هي مجرد سفسطة بيزنطية
تقول المسيح درس الطب
أحقا الطب الحديث يستطيع احياء الموتى؟
أيستطيع الطب الحديث ابصار العميان؟
فما بالك بالطب قبل الفي سنة؟
تقول اما العواصف = السيطرة على الغضب
مت 23-26
ولما دخل السفينة تبعه تلاميذه واذا اضطراب عظيم
قد حدث في البحر حتى غطت الأمواج السفينة

فقال لهم ما بالكم خائفين يا قليلي الايمان ثم قام وانتهر الرياح
والبحر فصار هدوء عظيم
اسمحلي ان أقول بأن تعليقاتك غريبة وبعيدة عما نطرح وسبق وان قلت انه حوار الطرشان
احترامي للجميع

---

105 - الى حميد فكري وزمرته المتفلسفة
nasha ( 2023 / 3 / 1 - 01:44 )
تحول الموضوع بمجمله من سؤال حول: لماذا تقدمت المجتمعات الغربية ولم تتقدم مجتمعاتنا في الشرق الاوسط؟الى نقاش حول الوهية المسيح

الزمرة المتفلسفة ترفض تعريف الله في يوحنا 1-1 وتُصر على اثبات الوهية المسيح مادياً
منذ صغرنا نعرف الله بانه روح وليس مادة سواء كنا مسلمين او مسيحيين
يصر الملحدون على اجبار من ليس (وثنيا ماديا ملحدا) ان يثبت لهم بان الله عجوز ذو لحية بيضاء يسكن السماوات هههههه
تحول الموضوع من موضوع ثقافي الى نقاش مبني على افتراض مادي ساذج.

يفترض المتحاورون ايضا ان من كتب الاناجيل كانت لهم نفس المفاهيم ونفس اللغة التي نستخدمها الان!!
-
واضح جداً ان الغرب تقدم متميزاً عن كل المجتمعات البشرية بفضل الثقافة التي كانت تسوده والتي سمحت له ان ينفرد لحمل مشعل المعرفة والعلوم والاداب والفنون.

الالحاد او اللالهية( عدم وجود الاله) قديمة قدم الانسان، والانسان دائم البحث عن لغز الوجود منذ ظهوره على الارض
ومعروف للانسان ايضا ان الوجود هو ظاهرة ثنائية روحية مادية.
علميا في عصر الكوانتم والنظرية النسبية العقل(الروح) تسبق المادة
المادة ما هي الاّ وهم حسي يخلقه العقل Mental constructs

---

106 - و ماذا عن إنجيل برنابا؟؟
ماجدة منصور ( 2023 / 3 / 1 - 09:00 )
سؤال للمهتمين فقط0

تحية لكاندل و بقية العقلاء

---

107 - السفسطة البيزنطية 1
Magdi ( 2023 / 3 / 1 - 10:30 )
جاء فى ت 107 :وهذا يعني بأن العقيدة المسيحية ومن يؤمن بها هي مجرد سفسطة بيزنطية
الرد : المؤمنون دخلوا فى حروب أهلية.. ( وبعضهم أرتكب مذابح رهيبه ) العقيدة المسيحية منتج مجامع كهونوتية تصارعت على السلطة تحت ستار دينى والتكفير المتبادل مستمر إلى اليوم . فى مصر حاول البابا تواضروس الأقتراب من روما فثار علية بعض الأرثوذكس واتهموه بالهرطقة ( تعبير موجود فى اللغة ، تستعلة جماعة ومرفوض فى جماعات أخرى كما شرحت بأسهاب تحت فيلم فتاة المصنع ، فى موقع عرب فيلمز: مغلق )..راجع تعليقى 89 عن كارل بوبر الذى ميز بين الخطاب العلمى ( يمكن تكذيبة ) والخطاب غير العلمى (لا يمكن تكذيبة ) أكرر أن القديس بطرس ظل يهوديا مصلحا لليهودية متبعا لتعاليم السيد المسيح فائقة السمو فى الموعظة على الجبل.
ليس حوار طرشان مطلقا خاصة أن أذنى تسمع جيدا مثل طلبة الدكتوراة فى جامعة باريس الذىن كانوا يصغون إلى محاضراتى فى فلسفة القانون بأهتمام.
يتبع
مجدى سامى زكى

---

108 - السفسطة البيزنطية 2
Magdi ( 2023 / 3 / 1 - 11:36 )
جاء فى ت 107:أيستطيع الطب الحديث ابصار العميان؟
فما بالك بالطب قبل الفي سنة؟
الرد :الطب الفرعونى كان فى قمة التفوق بل متفوقا بمراحل على الطب الحديث خاصة فى الجراحات الدقيقة - جراحة فى المخ مثلا ، كما ذكره د .وسيم السيسى فى التليفزيون المصرى مستشهدا بكبار علماء الغرب . من فى الأرض أستطاع بناء الأهرامات التى تحمل ألغازا علمية وروحية عجز المعاصرون عن فكها ? من تمكن من المحافظة على الأجسام بالتحنيط طوال القرون ( أنظر فيلم المومياء ) سوى قدماء المصرين?. بالمناسبة :
أنظرفيلم City lights - 1931
( خاصة المشهد الأخير الذى جعل دموع انشتاين تسيل )
- تم تقليده فى الفيلم المصرى :إنسان غلبان - حيث تمكن
Charlot
من مساعدة بائعة الزهور العمياء من أستعادة البصر ..اضيف أن د .طة حسين رفض أجراء عملية ل أستعادة البصر
---
جاء فى ت 107:تقول اما العواصف = السيطرة على الغضب
الرد : هذا هو التفسير المجازى وفقا لعلماء اللاهوت . المقصود هو سكينة النفوس ضد العواصف الهوجاء حيث يوجد أربعة قراءت للنصوص :
: littéral, allégorique, tropologique (ou moral), et anagogique.
سلام .ختام.
مجدى سامى زكى

---

109 - ما لا يعجب السيد مجدي فهو مجاز
Candle 1 ( 2023 / 3 / 1 - 15:36 )

تحية طيبة
نقول ولما دخل السفينة حصل اضطراب عظيم وقام وانتهر الرياح والامواج غطت السفينة
يرد سيد مجدي بانه تعبير مجاز (العواصف = السيطرة على الغضب)
ويستنجد باللاهوت لاثبات صحة اعتقاده
ولكن عندما نقول نتحدث عن اللاهوت (المسيح لاهوت وناسوت )
يزيح اللاهوت ليقول بأنه ابن الانسان وكفى
نقول كان يشفي جميع الامراض ويعيد البصر ويحي الموتى
يرد في ت106 لا يستبعد انه درس الطب
فهو اذا درس الطب النفسي لاخراج الشياطين ودرس طب العيون لاعادة البصر باللمس
ودرس لاحياء الموتى
في يو 5-8
ودرس ليقول لانسان به مرض منذ 38 سنة
اتريد ان تبرأ(قم واحمل سريرك وامشي)
سيد مجدي لا يجدي اجتهادك نفعا بان المسيح درس الطب
لا يوجد مصدر عن حياة المسيح بعد الولادة واختفى عدا ضهوره في الهيكل بعمر 12
في لو 2-42 -46

وبعد ثلثة أيام وجداه في الهيكل جالسا وسط المعلمين يسمعهم ويسألهم

فمن اين اتى استنتاجك بانه درس الطب؟
قلت وساكرر اجوبتك غريبة وكأنه حوار طرشان
احترامي للجميع

---

110 - الاستاذة ماجد
Candle 1 ( 2023 / 3 / 1 - 15:53 )
اطيب تحية للاستاذة ماجدةوالحضور الكرام
تسألين عن انجيل برنابا

انجيل برنابا سيدتي تعتبره الكنيسة انجيل مزيف
وتقول عن برنابا بانه انسانا لا يستحق ان يحمل اسم الانجيل
ويقال بان برنابا كان رفيقا لبولس الرسول ويرافقه في خدمته التبشريرية
وللرسول بولس (شاول الطرسوسي)مكانة كبيرة في العقيدة المسيحية
حيث يقول عنه بعض رجال الدين لو لاه لما ظهرت المسيحية وانتشرت في ارجاء العالم
وقد يكون اعتقادهم صحيح لان بولس كان يجيد عدة لغات وله فضل كبير في خدمته التبشيرية
لاستاذتنا ماجدة والحضور الكريم كل المحبة

---

111 - حوار الطرشان ?-1
Magdi ( 2023 / 3 / 1 - 18:38 )
ت 113: فمن اين اتى استنتاجك بانه ( اى المسيح ) درس الطب؟
الرد : أولا الأناجيل صمتت تماما عن سرد حياة المسيح فى الفترة بين 12 و30 سنة .أذن أين كان وماذا يعمل? . معظم معجزاته ذات طبيعه طبية . ثانيا مصر الفرعونية كانت قبلة العالم فى الدراسة . افلاطون مثلا عاش فيها 13سنه وكان يبيع الزيت ليكمل تعليمه .ثالثا مصر الفرعونية كانت متفوقة جدا فى الطب حتى على الطب الحديث .اشرت إلى ذلك ت 110 + 111 أقرأ بهدوء وابحث عن في جوجل عن د.وسيم السيسى .لو وجدت الرابط سوف أعطيه لكم.
---
ت 113 يشهر سلاحه البتار فى هذا الأتهام ( لو قرأ تعليقاتى لعرف أنها موثقة بعناية )..التهمه هى أنى أستنجد باللاهوت لبيان أن أنتهار العاصفه المقصود به تهدئة النفس الغاضبة فحين أنى استبعد اللاهوت الذى لا يعجبنى حول طبيعة السيد المسيح
الرد : أتفق اللاهوت - شبة اجماع - حول المعنى المجازى لهذه الواقعة ( أهملوا قصة مشى المسيح على المياة !) ولكن أختلفوا فى المجامع إلى درجة التكفير المتبادل حتى اليوم حول طبيعة المسيح (لاهوت وناسوت ) أم طبيعة واحدة ألاهية (تتجاهلها حضرتك ).
..يتبع
مجدى سامى زكى

---

112 - حوار الطرشان ?-2
Magdi ( 2023 / 3 / 1 - 18:42 )

يبقى موضوع أحياء الموتى (لعازر ? ) .الرد المعقول : شخص فى غيبوبة شديدة أمكن طبيب ماهر من أنعاشة . قارن:
بكاء ياسمين عبدالعزيز - انا كنت بموت - لحظات وجع ياسمين عبدالعزيز في العناية المركزة
https://www.youtube.com/watch?v=WRKKMKEqus4
مجدى سامى زكى

---

113 - فقط من أجل الفهم
حميد فكري ( 2023 / 3 / 1 - 21:13 )
فقك من أجل الفهم .
أستاذ Magdi إذا كانت العقيدة المسيحية ومن يؤمن بها هي مجرد سفسطة بيزنطية،
فكيف تعتمد على نصوصها (الأناجيل) لإتباث والبرهنة على ما تعتقده بشأن طبيعة المسيح ؟!

---

114 - هل للمسيح - أو لموسى - وجود حقيقي .. في التاريخ ؟
محمد بن زكري ( 2023 / 3 / 1 - 21:31 )
تحية طيبة
اقترح على السادة المتحاورين حول المسيح (مجدي و كاندل و حميد) ، قراءة كتب عالمة الميثولوجي الأميركية السيدة دوروثي ميردوخ (المعروفة باسمها المستعار أكاريا . س) . هي تنفي وجود المسيح كشخصية تاريخية . و من كتبها تلك :
Christ in Egypt : The Horus- Jesus Connection
https://www.emag.ro/christ-in-egypt-the-horus-jesus-connection-acharya-s-d-m-murdock-9780979963117/pd/D61K4HBBM
و أيضا كتابها عن موسى
Did Moses Exist? THE MYTH OF THE ISRAELITE LAWGIVER
https://www.thriftbooks.com/w/did-moses-exist_dm-murdock/10228683/#edition=9705350&idiq=42703715
كما أقترح - بالخصوص - مشاهدة هذا الفيديو
Who Is Jesus? - The Christ Conspiracy
https://www.youtube.com/watch?v=n98rXXmTjn8

---

115 - رد على الاستاذ محمد بن زكري
Candle 1 ( 2023 / 3 / 2 - 02:21 )

تحية طيبة
السيد محمد بن زكري
اذا اطلعت على تعليقاتي فانا من اشد المنتقدين للاديان وخاصة المسيحية

لكن الحوار كان يدور بما يخبرنا به الانجيل و جوهر المسيحية بأن المسيح هو الله
الاب والابن والروح القدس اله واحد ( عقيدة الثالوت )
حاولنا ان نبرهن من الانجيل وهو غير ملزم لاحد
بأن الله تجسد بصورة انسان بالولادة من عذراء
عما نوئيل ( الذي تفسيره الله معنا)
وحاولنا ان نثبت من الانجيل بان المسيح كان يحي الموتى ويشفي جميع الامراض
فاذا كان المسيح هو الله حسب الانجيل فالله هو ازلي وهو واحد لكل العصور
فالخلاف الذي حدث هواعتقاد البعض بأن المسيح هو اله العهد الجديد(اله محبة)
وليس اله العهد القديم الدموي
وقلنا بان جميع الأديان تؤمن باله واحد لا يتغير بالزمان والمكان

ثم اخذ الحوار يتوسع مع السيد مجدي معتبرا المسيح هو ابن الانسان
معتمدا على بعض النصوص نافيا ومهملا النصوص الأخرى وجوهر المسيحية بان المسيح هو الله
وهذا الحوار لا يعبر عن ايماني بكل ما جاء في الانجيل
هذا هو بيت القصيد فاذا لديك رغبة بالاطلاع على الحوار سيتوضح الامر اكثر
لك وللجميع احترامي

---

116 - خلاصة الكلام لانك في وادي وانا في وادي اخر
Candle 1 ( 2023 / 3 / 2 - 03:19 )
سيد مجدي
عندما تتحدث عن اللاهوت
فاللاهوت هو دراسة ما متعلق بالالهيات دراسة منطقية(الايمان بوجود اله)
العقيدة المسيحية (واللاهوت المسيحي)تؤمن بتجسد الاله بصورة المسيح
مات وقام في اليوم الثالث
تام في الالوهية وتام في البشرية وغير هذا انت تتحدث خارج العقيدة المسيحية
ولك ان تسأل اي رجل دين او اي مؤمن مسيحي
مت 11-5
العمي يبصرون والعرج يمشون والصم يسمعون (والموتى يقومون) الموتى يقومون ايها الناس وليس المغمى عليهم
يو 11-40
احياء لعازر
قالت له مرثا اخت الميت(وليس المغمي كما تتصور)
يا سيد قد انتن(رائحة الميت) لانه له أربعة أيام
قال لها ألم اقل لك ان أمنت ترين مجد الله(الشفاء بالايمان)
في 11-44
قال هذا وصرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا(من غير ان يلمسه)
من-9-28
تقدم اليه الاعميان فقال لهما اتؤمنان اني افعل هذا قالا نعم
حينئذ لمس اعينهما قائلا بحسب ايمانكما ليكن لكما فانفتحت اعينهما
فهل درس طب اللمس لابصار العميان؟
سيد مجدي ليس لي سلاح بتار
لي سلاح عقلاني يحاور بكل احترام
احترامي للجميع

---

117 - إلى أخى العزيز حميد فكرى 1
Magdi ( 2023 / 3 / 2 - 18:08 )
تسألنى ت 116:
أستاذ Magdi
إذا كانت العقيدة المسيحية ومن يؤمن بها هي مجرد سفسطة بيزنطية،
فكيف تعتمد على نصوصها (الأناجيل) لإتباث والبرهنة على ما تعتقده بشأن طبيعة المسيح ؟!
الرد .أولا هناك فارق جوهرى بين العقيدة المسيحية ونصوص الأناجيل
ليس فى الأناجيل نص صريح عن الله المتجسد . الله لا يتعب ( بأستثناء يوم السبت الذى استراح فيه !، فحين ان المسيح يقول : السبت للأنسان ..) ..الله أيضا لا يجوع ولا ينزعج ولا يضطرب ولا يبكى ولايقول : نفسىى حزينة حتى الموت (هل الله يموت ولو جزء ضئيل من الثانية?! )..لذا وصف المسيح نفسه 80 مره ب ..أبن الأنسان...المسيح لم يؤسس المسيحية .هو يهودى أراد أنقاذ شعبه واتبعه فى اليهودية تلميذه بطرس .
ثانيا :كتبت فى ت 110 :المؤمنون دخلوا فى حروب أهلية.. ( وبعضهم أرتكب مذابح رهيبه ) العقيدة المسيحية منتج مجامع كهونوتية تصارعت على السلطة تحت ستار دينى والتكفير المتبادل مستمر إلى اليوم . فى مصر حاول البابا تواضروس الأقتراب من روما فثار علية بعض الأرثوذكس واتهموه بالهرطقة
مجدى سامى زكى
يتبع

---

118 - إلى أخى العزيزحميد فكرى 2
Magdi ( 2023 / 3 / 2 - 19:26 )
ثالثا :المسيح صرخ على الصليب ( ألهى لمذا تركتنى? ). اذا كان اللاهوت لم يفارق الناسوت ولو طرفة عين ( يعنى ملتصقين معا ) فهل اللاهوت صلب مع ناسوتة .بالطبع لا. لماذا لم يخلص اللاهوت أذن ناسوته أى أبنة الوحيد من هذا العذاب ? ( كما خلص أسحاق من الذبح ?..هل الله واحد?) لمذا أنتظر 3 ايام حتى تحدث القيامة من الأموات ? فيدفع البعض إلى الدعاء بأن تلاميذ المسيح سرقوا جسده ? لماذا لم يمحى الله محب البشر الخطيئة التى يفتديها المسيح بدمه الطاهر كما يمحوا التاجر الكريم الديون من دفاتره ?
رابعا : الملاك أعلن ان العزراء سوف ستلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا .سبق ان قلت ت 89 & 106ان نص متى منقول من أشعياء اصحاح7 أية 14 ولم يهتم ألمعلقين بهذه المعلومة فضلا على ان الاعلان حدث فى رؤيا أو حلم ( أسئلوا كارل بوبر : هل هذا كلام علمى أى يمكن التحقق من صحته او كذبة ، أنظر ت 89 ?)
مجدى سامى زكى
يتبع

---

119 - إلى أخى العزيزحميد فكرى 3
Magdi ( 2023 / 3 / 2 - 20:17 )
خامسا :هل الجراح العالمى د.مجدى يعقوب درس الطب أم أنه معجزاته المبهرة مجرد وحى ألاهى ? أذن السيد المسيح درس بالضرورة الطب ! ولكن أين ? فى أورشليم ?ولكنه أختفى تاما بين سن 12 وسن 30 ? اين ذهب ? ماهى اكبر جامعات العالم فى زمانه ? بدون شك مصر الفرعونيه .. ت 106 & 111 & 114
----
صدقنى أنا أنسان بسيط جدا .سبق أن كتبت أننا معشر البشر عبارة عن شوية نمل فى هذا الكون . كتبت بأسمى الثلاثى ومن يريد ان يعرفنى فليبحث فى جوجل عن أسمى بالحروف العربية واللاتينية ولكنى تألمت عندما وصف أحد الأشخاص تعليقاتى الموثقة والتى تبعت فى ارسالها ( الخط العربى بطيئ جدا ) مجرد أراء غريبة فندمت وتسألت هل هذا السيد المحترم يعرفنى ، هل كان زميلى فى حقوق القاهرة (حيث كنت معيدا ) هل كان زميلى فى الجامعات الفرنسية ? هل قرأ أبحاثى المشورة فى فرنسا وإيطاليا ? ...عموما أرى ان السيد المسيح هو الطريق إلى السمو ولم يحمل خطيانا بل أحساسنا بالوحدة فى هذا العالم الذى لا يرحم .
-تَعَالَوْا إِلَيَّ يَا جَمِيعَ الْمُتْعَبِينَ وَالثَّقِيلِي الأَحْمَالِ، وَأَنَا أُرِيحُكُمْ.- (مت 11: 28).
مع مودتى.مجدى سامى زكى

---

120 - رد إلى الأستاذ (Candle 1) المحترم
زكري ( 2023 / 3 / 2 - 20:36 )
- رغم أن الحوار حاد - شيئا ما - عن سؤال التخلف والتقدم المطروح في المقال ، فقد تابعته وتعرفت إلى كل وجهات النظر ، وعليه كانت مداخلتي في ت 117
- في كتابه (رسالة في اللاهوت والسياسة) ، ورغم المحاذير ، نفى سبينوزا - بصيغة التشكيك - نسبة أسفار التوراة الخمسة إلى موسى . كان ذلك في القرن السابع عشر ، فمن الغريب - أصلا - في العشرية الثالثة من القرن الواحد والعشرين ، أن نجد من يحمل أسطورة الولادة من عذراء - دون اتصال جنسي - محمل الجد ، فضلا عن باقي السردية الأسطورية ذات الصلة .
- دوروثي ميردوخ تُرجِع أسطورة ولادة المسيح (الإله الإبن) من عذراء يوم 25 ديسمبر ، إلى أساطير ولادة الآلهة الأبناء من أمهات عذراوات (حورس ، ميثرا ، كريشنا ، وغيرهم) بذات التاريخ 25 ديسمبر . ولمن شاء أن يقرأ مقالي بالخصوص على الرابط التالي
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=778355
ومن غرائب الصدف أن تنتهي حياة دوروثي ميردوخ بتاريخ 25 ديسمبر (2015) !
- معذرة ، هذا الجدل لن يصل أبدا إلى تفاهم ، فالفجوة بين وجهتيْ النظر (العلمانية المعقلنة ، وذات المرجعية اللاهوتية) غير قابلة للجْسر .
احترامي ومودتي لكم جميعا

---

121 - الاسياذ محمد بن زكري
Candle 1 ( 2023 / 3 / 3 - 07:01 )


تحية طيبة
عزيزي الأستاذ زكري
نقاط الاختلاف مع السيد مجدي انه يعتمد على نصوص الاتجيل للبرهنة على ما يعتقد
بالرغم من انه يعتبر العقيدة المسيحية سفسطة بيزنطية
خذ مثلا يعتقد بان المسيح ابن الانسان ويهودي
مصلح معتمدا على بعض نصوص الانجيل
متجاهلا جوهر الانجيل بان المسيح هو الله
سألنا هل ملياري مسيحي يعبدون ابن الانسان؟
ولو عبر عن رأيه وليس من الانجيل بانه انسان مصلح وليس اله لما اختلفنا معه

ووضحنا له بان للمسيح طبيعتين الاهية وبشرية حسب العقيدة
والطبيعة البشرية يعاني فيها كما يعاني أي انسان عدا الحطيئة
اما بالنسبة للمعجزات (الولادة من عذراء احياء الموتى اخراج الشياطين اعادة البصر للعميان باللمس انتهار رياح البحر ليصير هدوء عظيم .ألخ)
انا شخصيا اعتبر هذه المعجزات خرافة
اما هو يبررها فيعتبر العواصف = السيطرة على الغضب
شفاء الامراض ذات طبيعة طبية ولا يستبعد بان المسيح درس الطب
احياء الميت يبرر بانه كان مغمى عليه
لذا حاولت ان ابين له بان المذكور في الانجيل هو بخلاف ما يعتقد
في الكثير من الأمور فالميت مثلا كان قبل اربعة أيام وانتن
وقد اطلعت على ما دارفي الحوار
احترا مي

---

122 - أخى العزيز محمد بن ذكرى 1
Magdi ( 2023 / 3 / 3 - 11:53 )
أهنئك على تعليقاتك الموثقة التى تدل على أنك بحر من المعرفة.
البعض أعتبر السيد المسيح شخصية غير تاريخية وقصة حياتة مجرد
fable (أسطورة خيالية )
..لماذا لم يقولوا نفس الأدعاء عن سقراط الذى لم يكتب سطرا واحدا ?..هل بيلاطس الذى حكم على المسيح بالصلب شخصية خيالية?
المؤرخ الرومانى Suetone ( 70- 140)
فى كتابه :
Vie des douze Césars
ذكر المسيح ( فى الفصل الخاص بالأمبراطور كلود - المسيح عاش فى عصر طباريوس) قائلا:
Les juifs se soulevaient continuellement, à linstigation dun certain
Chrestos
أى اليهود ثاروا بأستمراربتحريض من واحد أسمه المسيح
سيتون فى الفصل الخاص بنيرون كتب أن المسيحيين تعرضوا فى عصره للتعذيب الشديد
( supplices )
وهم فى رأيه - طائفة خطرة غارقة فى الغيبيات
sorte de gens adonnés à une supertition nouvelle et dangereuse
لم يتوقع أن التقويم الميلادى سوف يسود العالم.
Pline le jeune ( حاكم أقليمى )
أرسل للأمبراطور تارجان خطابا يستسفره عما يعمله مع المسيحيين الذين ينتشرون بسرعة فنصحه بالأعتدال والا يصدق الوشاية البغيضة.
مجدى سامى زكى
يتبع

---

123 - أخى العزيز محمد بن ذكرى 2
Magdi ( 2023 / 3 / 3 - 12:41 )
فى عام 1656 قامت الجماعة اليهودية فى أمستردام بتكفير سبينوزا وهو مايسموه
Herem
- أصل كلمة تحريم - اى الطرد من الجماعة ، مما يؤكد ان الله = الجماعة أو رمز الجماعة.
religio = religion = relgiare
أى الربط بين أفراد الجماعة
ما تربطوه فى الأرض يكون مربوطا فى السماء أو الله مع الجماعة
--
عنوان الفصل الثانى من كتاب فرويد ، موسى والتوحيد :أجل موسى كان مصريا
Si Moïse fut égyptien
تذكرت المؤرخ الفرنسى الذى كتب : كل روحانيات العالم فتات خبز
( miettes )
سقطت من مائدة مصر الفرعونية . تذكرت أيضا كتاب :
Jésus le non juif
يدعى مؤلفه ان المسيح كان مصريا وأمه مريم = ميريت . لذلك هربت ( مع العائلة المقدسة إلى مصر - هروب لم يصدقة فولتير) حيث توجد عائلتها المصرية.
كثيرا مايجرى الربط بين الثالوث المسيحى (الأب والأبن والروح القدس ) والثالوث الفرعونى ( إيزيس وأوزريس وحوريس)..شاهدت فى مصر فى معبد فرعونى (دور آخير) تمثال الملاك يبشر زوجة الفرعون بأنها ستلد الطفل الألاهى.
مع مودتى.
مجدى سامى زكى

---

124 - ما هو الفارق الجوهري ؟
حميد فكري ( 2023 / 3 / 3 - 19:04 )
تحية للسيد Magdi
إحترامي وتقديري لشخصك النبيل
مسائل عديدة طرحتها ,لا أتفق معك فيها . ومع ذلك سأتجاوزها.
لكن سؤال واحد لايمكنني التغافل عنه .
تقول (أولا هناك فارق جوهرى بين العقيدة المسيحية ونصوص الأناجيل)
ما هو هذا الفارق الجوهري ؟

---

125 - الفروق بين المسيحية والأنجيل
Magdi ( 2023 / 3 / 4 - 11:57 )
ت 127:تقول (أولا هناك فارق جوهرى بين العقيدة المسيحية ونصوص الأناجيل)
ما هو هذا الفارق الجوهري ؟
----
الرد : 1- الأنجيل كلمة يونانية تعنى البشارة بخبر سار (الله محبة ، 1يوحنا: 4-8 ) . المسيحية دين به شعائر تختلف من جماعه لأخرى.
2- الأناجيل الأربعة لم تذكر أن السيد المسيح هو الله المتجسد وذكرت فقط وصفه لنفسه 80 مره بأنه أبن الأنسان ، المسيحية تؤمن بأن المسيح هو الله المتجسد وهو أبن الله وهو الروح القدس الذى وعد بارسالة : البراقليط أى روح الحق المعزى ، يوحنا أصحاح 15 ، آية 26
3- الأناجيل تتفق فى الجوهر الخالد عبر العصور ( السبت للأنسان ...من كان منكم بلا خطيئة .. ) .المسيحية وليدة مجامع مسكونية ت 120: فى مصر حاول البابا تواضروس الأقتراب من روما فثار علية بعض الأرثوذكس واتهموه بالهرطقة
4 - الأناجيل مفهومه .اللأهوت المسيحى (طبيعتين أم طبيعه واحدة ?) غير مفهوم .حتى السيدة مريم تعبدها الغالبية ك أم الأله بخلاف البروتستانت .
ملحوظة : دين آخر أنقسم إلى 73 فرقة (الفرق بين الفرق للبغدادى) مقال لى نشرته جريدة لومند تحت عنوان:
Une vision idyllique
مجدى سامى زكى

---

126 - ماالذي جعل المفهوم يكون غير مفهوم؟
حميد فكري ( 2023 / 3 / 4 - 17:39 )
إذن خلاصة ردك هي : الأناجيل مفهومه .اللأهوت المسيحى (طبيعتين أم طبيعه واحدة ?) غير مفهوم
حسنا ،إذا كانت الأناجيل مفهومة ،فلما أختلف رجال الدين المسيحي ،حولها ،فجعلوها عقيدة غير مفهومة ؟
يعني ،لماذا قال رجال الدين المسيحي بالطبيعتين بدل الطبيعة الواحدة للمسيح ،مع أن نصوصهم مفهومة ؟
بعبارة واحدة،
ما الذي جعل المفهوم يكون غير مفهوم؟

---

127 - رد للسيد أ.د. مجدي زكي
محمد بن زكري ( 2023 / 3 / 5 - 11:55 )
عزيزي أ.د. مجدي سامي زكي
ستنتهي كل الديانات و كل الآلهة ، بانتهاء الحاجة إليها ؛ ستنتهي بانتهاء دورها عندما لا يكون ثمة مقهورون يحتاجون إلى تعزية النفس تعلقا بالوهم ، و عندما لا يعود ثمة متسلطون يحتاجون إلى تبرير الجور تمسكا بالسلطة .
تلك هي خلاصة القول عندي .
و .. معذرة سيدي المحترم ، لا أود و لا رغبة لي بالدخول في جدل ، أعلم مسبقا ويقينا أنه يدور في فراغ عابر للزمن لا أفق له . و للأوليات اعتبارها .
أشكر لحضرتك كرم لطفك ..
مع فائق التقدير و الاحترام

---

128 - إستدعي تأملاتي وأسئلتي الطفولية الجديرة بالحوار
سامى لبيب ( 2023 / 3 / 6 - 11:54 )
تحياتي للجميع
بداية يسعدني أن تتحمل صفحتي حوارتكم رغم أنها خارج سياق المقال ورغم أن الحوار إلتبست فيه الأمور ليتبنى اللادينيون تقديم إيمان المسيحية في مواجهة أطروحات الأستاذ مجدي بينما المفترض يكون الحوار حول الأسطورة الأساسية التى مازال يحتفظ بها الأستاذ مجدي.
هذا الحوار إستدعي تأملاتي وأسئلتي القديمة من أيام طفولتي فقد كنت أسأل:
لماذا قرر الرب أن أجر الخطية هي موت ومنها صار آدم ونسله حاملي الخطية ولماذا الخطية تورث فلا تكون الخطية لمن إرتكبها فقط ولماذا لم يتراجع الرب عن هذا النهج فلن يحاسبه أحد وهو من تراجع وندم كثيرا من قبل حسب مرويات الكتاب المقدس.
ماعلافة غفران الخطية بالذبيحة وسقك دمها ولماذا لا يكون القربان النباتي فداء..هذا المشهد مقتبس من فكر أديان قديمة هكذا تري الغفران والتقرب للإله.
ما هو مصيرالأجيال بين آدم والمسيح وماذا عن ملايين ومليارات البشر التى لم تسمع عن المسيح وقصة الفداء او لم تقتنع بها
أخيرا أقدم بحث لي على جزأين
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=696644
مارأيكم خاصة الاستاذ مجدي في هذه التاملات والأسئلة فهذا الجدير بالنقاش عن اى تعديلات في الأسطورة.

.. تعرف على السباق ذاتي القيادة الأول في العالم في أبوظبي | #سك


.. لحظة قصف الاحتلال منزلا في بيت لاهيا شمال قطاع غزة




.. نائب رئيس حركة حماس في غزة: تسلمنا رد إسرائيل الرسمي على موق


.. لحظة اغتيال البلوغر العراقية أم فهد وسط بغداد من قبل مسلح عل




.. لضمان عدم تكرارها مرة أخرى..محكمة توجه لائحة اتهامات ضد ناخب