الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الحضارة الأسلامية أكبر كذبة عرفتها البشرية

مجدى سامى زكى

2023 / 4 / 14
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

كنت أقلب فى أوراقى فعثرت على مقال الأستاذ على حسن :
تذكرت أنى وضعت منذ مدة طويلة فى احدى تعليقاتى رابط موقع الناقد الذى نشره فضاع وسط مئات الألاف من التعليقات فى موقعكم الكريم . وجدت ان هذا البحث الهام يستحق التوثيق والقراءة عدة مرات .لذا رأيت أنه من المستحب تخصيص موضوع مستقل له مع ضرورة مراعاة ما يلى .
من كبار المفكرين كانوا من خلفية اسلامية أذكر منهم:
1- العظيم أبو العلاء المعرى (973 - 1057 ) الذى سبق دانتى فى رسالة الغفران وسبق ديكارت فى العقلانية وسبق شوبنهاور فى التشاؤم ( هذا جناه على أبى وما جنيت على أحد) وعارض القرآن فى الفصول والغايات.
فى رسالة الدكتوراه عام 1914 بعنوان : تجديد ذكرى أبى العلاء كتب عميد الأدب العربى د.طه حسين (1889- 1973) فى ص 270:
ويقول (أى أبى العلاء) فى التعريض بالإسلام خاصة :
تلوا باطلا وجلوا صارما وقالوا صدقنا .فقلنا نعم
د. طه حسين كتب أيضا ، مع أبى العلاء فى سجنه ، دار المعارف 1963 الذى يبدأ بهذا الأهداء الطريف :إلى الذين لا يعملون ويؤذى نفوسهم أن يعمل الناس أهدى هذا الكتاب .
--
أنظر أيضا دراسة هادى العلوى : المنتخب من اللزوميات ، نقد الدولة والدين والناس ، 1991.
---
2- صديقى الشيخ خليل عبد الكريم ( 1930- 2002 ) الذى وصفته ب فولتير مصر فى مقال نشرته جريدة الأهالى بتاريخ 10- 7- 1996 والذى أعتبر الغزو العربى بأبشع أحتلال مر على مصر .أنظر مثلا مؤلفه :النص الؤسس ومجتمعه 2002 (جزئين) ومقاله ذكر فيه أمهات المراجع الأسلامية والمنشور فى مجلة اليسار ، عدد أكتوبر 1997 ص 44
----
لذا أرسل لحضراتكم مقال أ على حسن حتى تعم الفائدة على قراء الحوار المتمدن.
مع خالص التحية والمودة .
--------------------------------------------------------------------------------------
حضارة الإسلامية أكبر كذبة عرفتها البشرية
علي حسن / May 02, 2013


أستطيع أن أقول وبثقة إن الحضارة الوحيدة التي تنسب نفسها الى دين هي ما يسمى الحضارة الإسلامية، فمن منا سمع عن حضارة مسيحية او يهودية او بوذية؟

عندما كنت طالبا في مدارس العربان درست مقرراً اسمه الحضارة الإسلامية وكان يدرسه شيخ سلفي ملتح. المنهج برمته كان عن سيرة اهل السنة والجماعة؛ قال فلان عن فلنتان ونهانا الشرع عن كذا وامرنا بكذا لحكمة إلهية...الخ. باختصار، المقرر كان غسيل دماغ اسلامي مغلف بتسمية حضارية تواكب العولمة ولا علاقة له بالحضارة لا من قريب ولا من بعيد. في الواقع هذا الشيخ، الذي لم اره يبتسم ولا مرة واحدة، عمل لي اكبر معروف في حياتي فكان القشة التي قصمت ظهر البعير والتي دفعتني لاساكمال دراستي في بلاد الكفر الغربية لأني زهقت من الاهانة المستمرة لعقلي. أزال هذا الشيخ أي شك عندي ان الإسلام هو خزعبلات مكونة من موروث العربان مخلوط بما تيسر من تراث من كانوا حولهم مثل اليهود والفرس.

من هو العبقري الذي خرج بمصطلح "حضارة اسلامية"؟

لكن لحظة...!

من اين جاءوا بمفهوم الحضارة وكيف كان للمسلمين حضارة وأين آثار هذه الحضارة اليوم؟
اين الدليل عليها؟ خصوصا اذا علمنا ان هذه الحضارة لم يتعد عمرها سبعة قرون وهي في أوجها في أحسن الأحوال، كما انها انتهت ولنقُل قبل خمسة قرون عندما هيمن الأتراك على المنطقة (نعم! هويتهم تركية والإسلام مجرد تحصيل حاصل والذي تغنم به اقنص به). يعني الحضارة ما تزال طازجة بمعايير التاريخ، اذن اين آثارها؟ الفراعنة فنوا قبل عشرات القرون لكن الأهرام ما تزال قائمة كشاهد عليهم، ونفس الشيء ينطبق على الروم والإغريق والصينيين والمايا، فأين هي آثار المسلمين؟

سيقفز مسلم متفذلك هنا ويشير الى المسجد الأموي في دمشق، وردي سيكون ان هذا المسجد ما هو الا كنيسة ارثودوكسية قديمة استولى عليها المسلمون وحولوها الى مسجد تضييقا على المسيحيين. ثم هناك امر آخر، الحضارات القديمة عادة تكون اهم آثارها في مكانِ منشأها او قريبة جدا منه، اي في حالتنا مكة او المدينة؛ فأين آثار الحضارة الإسلامية هناك؟ هل هي الحجر الأسود والمكعب الذي يحتضنه؟ بذمتكم هذا المكعب الطيني يرقى لأن يمثل شيئا يسمى حضارة؟ الكائنات في العصر الطباشيري كانت لديها آثار اكثر تقدما منه! و للرد على اي متفذلك آخر يشير الى قصر الحمراء في اسبانيا، سأجيبه: كل ما هو موجود في بلاد الإسبان هو صناعة اسبانية بحته ممزوجة بثقافة الموريسكيين، يعني اهل شمال افريقيا من الأمازيغ وغيرهم، ولا علاقة لدين محمد بها بتاتا. كل ما فعله المسلمون هو انهم حلوا ضيوفا ثقلاء غير مرحب بهم لعدة قرون، وتم طردهم لاحقا شر طرده من قبل السكان الأصليين، وحسنا فعلوا لأنه لولا ذلك لكان عندنا اليوم قندهار بدلا من ماربيا ووزيرستان بدلا من مايوركا ومقاديشيو بدلا من برشلونة.

الحضارات الحقيقية ترتبط بثقافات ومناطق جغرافية او حتى اعراق اثنية، كأن نقول حضارة المايا في امريكا الجنوبية او الحضارة الفرعونية في مصر. نعم، هذه الحضارات قد يكون فيها دين او اكثر لكنها لا تنسب للدين كون الحضارة نتاج بشري خالص. لماذا ينفرد الإسلام في نسب حضارة الى نفسه عنوة ويتحدث عنها المسلمون وكأنها من المسلمات التي لا تتطلب اي نوع من التحقيق او التمحيص؟ اليكم تجربتي:

كم انت جميل يا عقل عندما تكون في البيئة المناسبة!
الحمد للعقل الذي استفدت منه اثناء دراستي في بلاد الكفار والشكر موصول كذلك لجميع المكتبات الجامعية والعامة والتي كانت بمثابة النادي الصحي لعقلي الذي كان يتمتع بلياقة ذهنية بائسة آنذاك بسبب نظام التلقين الإسلامي. اول كذبة لقنونا اياها في هذا النظام التعليمي الإسلامي ان المسلمين اخترعوا الصفر ولولاهم لما تمكن العالم من استخدام الكمبيوتر. انها ليست كذبة فحسب بل سرقة فكرية كذلك. من اخترع الصفر هم الهنود والذي كان قد انتقل اليهم من حضارة بابل، والأرقام العربية هي ارقام هندية الأصل وتم تحويلها الى الأرقام العربية لاحقا ويسميها المسلمون اليوم الأرقام الإنجليزية بسبب غبائهم وجهلهم حتى بتاريخهم.

الكذبة الثانية والتي تمثل انصاف حقائق تم حسمها لصالح المسلمين كونهم اهل الغلبة وقتها هي ان المسلمين ترجموا امهات الأعمال اليونانية لسقراط وارسطوا وامثالهم، وانه لولاهم لاندثرت اصول الحضارة الأوروبية. نعم ولا. نعم، تمت الترجمة في اراض كان يسيطر عليها مسلمون كالعراق وبلاد الشام؛ ولا، فمن قاموا بالترجمة لم يكونوا مسلمين بل اشوريين شاءت الظروف أن يكون الخليفة آنذاك متسامحا ولم يمانع. فالفلسفة والمنطق تعتبران زندقة في الإسلام ومن يتعاطاهما فاسق يجب ان يقتل. ولكن ولحسن الحظ السلطان كان زنديقا وسمح لهؤلاء الفسقة بترجمة اعمال الكفار. تريدون دليلا؟ هل يسمح بتدريس اعمال افلاطون وارسطو في الجامعات الإسلامية اليوم؟

المصطلح الدقيق هو البدائية الإسلامية
الإسلام دين يمثل ثقافة عربية غازية ماحقة، فلم يحل المسلمون في مكان الا ودمروا ما وجد من آثار لحضارة السكان الأصليين كونها رموز شرك بالله والعياذ باالله. السبب الوحيد لعدم هدمهم أهرامات الجيزة هو انهم لم يمتلكوا الأدوات التدميرية للقيام بذلك، فالقنابل لم يكن قد تم اختراعها بعد. لاحظ ما حدث لتمثال بوذا العملاق في افغانستان والذي يبلغ عمره 2500 سنة، عندما تعلم المسلمون استخدام القنابل فجروه وهم يقهقهون للكاميرا و يصيحون الله اكبر على شاشات القنوات الإخبارية امام ذهول العالم المتحضر . حتى شيخ الأزهر ترجاهم ان يتوقفوا عن التدمير لكن بدون فائدة.
وما دمره المسلمون حولوه الى "آثار اسلامية" مثل المسجد الأموي في دمشق، والذي بني على انقاض كنيسة بيزنطية بنتها أياد عاملة بيزنطية ماهرة، والا ماهو تفسير اعتماد طرازالبناء البيزنطي لمسجد يفترض انه اسلامي؟ وما هو الطراز المعماري الإسلامي على اية حال؟

في الهند وحدها تم تحويل ثلاثة آلف معبد هندوسي الى مساجد، و تبعات هذه الأعمال لا تزال قائمة الى اليوم بين الهنود المسلمين و الهندوس. الهنود كانوا يعيشون بسلام ووئام الى ان جاءهم الإسلام فجعلهم يتقاتلون ويتفرقون الى فرقتين ومن ثم دولتين: واحده تعتبر اكبر ديموقراطية في العالم( الهند) والثانية اكبر مأوى للإرهابيين المسلمين (الباكستان).

خير ما تطبب به العرب هو الحجامه. الرسول واصحابه كانوا يعيشون في بيوت من الطين والسعف وبعضهم في خيام. الكعبة مثل اسمها هي مجرد مكعب من الطين لا يوجد له اي ابعاد جمالية.. يعني صندوق اسود. هذا اقصى ما يمكن ان تنتجه مخيلة المسلمين الأقحاح قبل أن تكتسحهم ابداعات الأوزبك والتركمان والفرس كما حدث لاحقا

الإسلام و الطب
تكاد ان تصاب بصداع نصفي وانت تسمع من المسلمين اليوم عن اكتشافاتهم الطبية وكيف كان الطب متطورا جدا في العصر الذهبي للإسلام ابان الدولة العباسية لدرجة ان الأوروبيين كانوا يتعالجون في بغداد كما يفعل المسلمون اليوم في لندن. مرة أخرى، نعم ولا. الدولة العباسية كانت تمثل العصر الذهبي للعرب ولكن ليس بسبب الإسلام بل بسبب الابتعاد عن الإسلام. كل ما وجد من الإسلام آنذاك هو اسمه، اما من ناحية الممارسة فلم يوجد اسلام. كانت الخمارات تملأ شوارع بغداد وازقتها، و بيوت الدعارة تفتح ابوابها ليلا نهارا والخليفة سكران طينة بين نهود جواريه يوميا. و بالمقابل سمح للزنادقة من آسيا الوسطى بترجمة اعمال فلاسفة اليونان الكفرة وان يدرسوا البدن بعيدا عن خزعبلات جناح الذبابة وبول البعير. باختصار، الخليفة العباسي الزنديق سمح لعقول البشر ان تعمل فكانت النتيجة الإزدهار الفكري والعلمي، والإسلام ليس له علاقه بالموضوع. اكرر، سبب الإزدهار هو غياب الإسلام مؤقتا فانطلق العقل، هذه نقطة.

الأمر الثاني بالنسبة للطب في الدولة العباسية هو هوية من اشتغل بالطب. هناك حقيقة يتغافلها من يروج لفكرة الحضارة الإسلامية بقصد تضليل العالم و خداعه، وهي ان من كان يمارس الطب آنذاك هم مسلمون عرب وهذا كذب. من كان يمارس الطب جلهم مسيحيون اشوريون من كنيسة الشرق حتى وان تم اسلمة بعضهم ظاهريا بسياسة الإبتزاز المافيوي المسمى جزية. بذمتكم اي اله هذا الذي يبتز خلقه هكذا؟ أي اله يجبر الناس ان يؤمنوا به وإلا يأخذ منهم نقودا؟ فإنْ أبوا فليس أمامهم سوى السيف. هذا آل كابون وليس الله... بالمناسبة، نفس الظاهرة موجودة اليوم في مصر حيث يضطر القبطي ان يعلن اسلامه لكي يتمكن من تزوج حبيبته المسلمة. بعضهم يندم على فعلته لاحقا ويعلن ردته، مما خلق بلبله بين الأزهر والمحاكم المصرية.

أسلمة العلماء عنوة
يتباهى المسلمون بالرازي (فارسي) وابن سينا (فارسي) والبيروني (فارسي) وأبو حامد الغزالي (فارسي) والفارابي (ما هو الآن كازاخستان) والخوارزمي (ما هو الآن اوزبكستان)، والبخاري، والترمذي، والسجستاني، والطغرائي، وابن المقفع، وبشار بن برد، وابو نؤاس، وابو حنيفة، والتفتازاني، وابو الفرج الاصفهاني، وابن الرومي، وابن بختيشوع، وحنين ابن اسحاق..الخ..الخ.. وكأن هؤلاء ابناء عم الرسول او انهم ينحدرون من قريش او انهم احفاد الرعيل الأول من المسلمين. اسمحوا لي ان اكرر نفسي. المسلمون عندما يدخلون أرضاً ما غازين، يقومون بأمرين، الأول: تدمير كل ما يمت بصله للثقافة الأصلية ولا يمكن الاستفادة منه كغنيمة، والثاني: اسلمة ما يمكن تغييره والإستفادة منه وهذا يسري على البشر، فيتحول جاكوب عطاريان الأرمني الى يعقوب ابن ابي عطار البغدادي وهلم جراً... ولنقل جاكوب هذا كان يعمل بالطب أباً عن جد قبل قدوم المسلمين وعندما حل هؤلاء ببلده تحول غصبا عنه الى يعقوب ابن ابي عطار الطبيب المسلم ابا عن جد. معي بالصورة؟ هذا ما حدث لأمثال الرازي وابن سينا، حيث تم خطفهم هم ومهنهم ونسبوا الى الإسلام. الا تستغربون انه ولا واحد من العلماء المسلمبن اصله عربي؟ اعتقد المسلمين خطفوا حضارات كانت قائمة اصلا وصبغوا ما طاب لهم منها بلون اسلامي والباقي دمر. باختصار، هؤلاء العلماء لم يبرزوا بسبب الإسلام فهم كانوا هكذا قبل الإسلام بحبهم للقراءة والتفكير المستمد من ثقافاتهم الأم . كل ما فعله الخليفة هو انه امتنع عن مضايقتهم او ربما كافأهم وسهل امورهم متى ما قالوا شعرا حسنا فيه.

خلاصة القول
من يريد الآثار الحقيقية لما يسمى كذبا الحضارة الإسلامية فهي موجوده في مكان واحد فقط. هذا المكان اسمه القرآن. القرآن هو الحضارة الإسلامية والحضارة الإسلامية هي القرآن ولا شيء سواه. كل شيء خارج القرآن هو طارئ و يعود غالبا الى حضارات اخرى كانت قائمة قبل ان يستولي المسلمون على اراضيها وتخريب ما فيها ومحو هوية السكان الأصليين. الآن، اذا كنت إنساناً بكامل قواك العقلية وتنظر للقرآن بدون تقديس وانه مجرد سجع يجتر قصص الأولين من يهود ومسيحيين في نصفه الأول ويأمر بالدعاء عليهم وقتلهم وسحلهم في نصفه الثاني، وما تبقى فهو مدح وتعظيم لشخص محمد. أقول اذا كنت من هذا النوع من البشر هل تستطيع ان تنظرني بالعين وتقول كلمتيْ "حضارة اسلامية" دون ان تضحك؟

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - الحقيقة ستبرز آجلا أم عاجلا
موريس صليبا ( 2023 / 4 / 15 - 10:17 )
كتبة ومفكرون كثر من خلفيّات إسلاميّة أسهموا ويسهمون في عمليّة نزع القناع عن حقيقة الإسلام وعن خدعة الحضارة الإسلاميّة. وهناك باحثون عصاميّون من أمثال كاتب هذا المقال أبدعوا مشكورين في كشف النقاب عن اللفلفة والدوران والتزوير الفاضح للتاريخ الإسلامي. فمهما حاول المدلّسون والمزوّرون والمورآون في محاولاتهم لطمس الحقائق فليعلموا أن عصر الانترنات أخذ يكشف عوراتهم وفضائحهم. فلا خفيّ إلا سيظهر ولا مكتوم إلا سيعلن عنه آجلا أم عاجلا. ي

---

2 - ثورة المعلومات وكشف المستور
Magdi ( 2023 / 4 / 15 - 17:20 )
شكرا جزيلا للأستاذ العزيز موريس صليبا على أضافته وتشريفه لى.
ثورة المعلومات أدت إلى كشف المحظور والمسكوت عنه وتجاوز الأديولوجيات أحادية النظر .الصديق المرحوم خليل عبد الكريم قال لى - لا يصح الا الصحيح - ولذا تظهر الحقائق المخفية أجلا أو عاجلا.
أهنئك لنشر كتابك القيم :
Lislam mis à nu, par les siens
أي تعرية الأسلام بواسطة المسلمين ( سابقا)
وهو يضم مختارت من كتاب الحوار المتمدن ( كامل النجار ، صلاح الدين محسن ...) وغيرهم (د. وفاء سلطان ، حامد عبد الصمد ... ) .
لاحظت انك ترجمت مقالا لعباس عبد النور الذى سبق أن نشر بأسمه الحقيقى عبد الرحمن مرحبا كتابه تحت عنوان - أعترافات أمام - وأندهشت عندما وجدته قد أشار ص 202 إلى تحليلى لسورة 33 من القرآن...الأخ رشيد فى سؤال جرئ 362 + 363 تسائل :هل كانت هناك حضارة إسلامية ( فى جوجل ) . مع مودتى . مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

3 - مقالة سطحية ..فالحضارة الاسلامية لاتعني الدينية
د. لبيب سلطان ( 2023 / 4 / 16 - 04:37 )
السادة الكرام
مقالة الكاتب علي حسن هي ثقافة اسلامية بحتة تسمعها بنفس الذم للسلفية بكل انواعهم حيث لاترى فيها غير السب واشتم والتعيير وتجريد اي ايجابي في نقد مايتناولوه ومنه اتت مقالة سطحية ارادت ان تجرد 500 عام من كاملة من اي انجاز وكل هذا لان صاحبنا ومن معه لايحب الاسلام ومنه انتقل لنفي اية مساهمة حضارية للمسلمين ثم انتقل لسب العرب وذكر عشرة اسماء لامعة في العلم القروسطوي كان قد نفى مساهمتهم بداية كونهم مسلمين ولكنه عاد ليمجدهم باعتبارهم ليسوا عربا ..وهكذا لاتقرأ غير السب والشتم والقذف ولايمكن معرفة مالذي ييريد التوصل اليه ..اذا اردت سب الاسلام ونقده فانقده دينا ..اما اذا اردت تناول حضارة المنطقة التي تسمى اسلامية فهذه قضية اخرى كونها هي ليست حضارة دينية ودعيت هكذا لانها قامت خلال حكم الامبراطورية الاسلامية اي زمن حكمها للمنطقة لاغير، اما اذا اردت انتقادالانتاج الحضاري
نفسه فاوالله ما قرأت اسخف منه فهو ليس اكثر من كلام سكران في مقهى بلدي ..ابن رشد وابن سينا وابن طفيل والكندي اسماء لامعة..والخوارزمي الذي تتقول انه سرق الصفر والارقام الهندية ثم تعود لتذكره من العلماء الفطاحل

---

4 - - 2- ـسب الحضارة الاسلامية
د. لبيب سلطان ( 2023 / 4 / 16 - 04:53 )
الكل يعلم قضيتان يتجاهلها كاتب المقال ربما لجهله
الاولى ان الثقافات السائدة في المنطقة هي التي ساهمت في انشاء مايسمى الحضارة الاسلامية ومنه سبها هو مسبة لحضارة المنطقة بثقافاتها الفارسية او الكلدانية البابلية وحتى المصرية الفرعونية او العربية العراقية او السريانية السورية فثقافاتهم وعلمائهم هم في الواقع من اقام. هذه الحضارة
القضية الثانية ان الحضارات تتناقل ولا توجد حضارة تولد من صفر، وانتقال اليونانية الى جنوب فارس ومنها الى البصرة وتعريبها ومنه نشات المدارس العقلية واولها المعتزلة على يد العرب العراقيين واستمر نفوذهم الفكري العقلاني اكثر من مئة عام..اليسوا هم عربا..والكندي عربي ايضا..وابن رشد الذي ترجمت كل اعماله للاتينية اليس هو عربي
نقطة اخيرة ..كل من يعرف تطور العلوم قبل ماندعوه الحضارة الاسلامية يعي ان قفزة هائلة قد حدثت وها انت تنفيها رغم انك تعدد دزينة من علماء تفتخر بهم البشرية
وواخرا ان كل هؤلاء العلماء كانوا ينشرون بحوثا محترمة في نقد الدين قبل 700 عام او اكثر بينما انت لاتجيد غير النفي والسب والشتم ...كونك لاتفهم لا تاريخهم ولا تاريخ الحضارة كما ولا تستطيع ان تحلل عقليا

---

5 - 1 ضرورة الحوار المتمدن عند الحديث عن الحضارة
Magdi ( 2023 / 4 / 16 - 14:16 )
! ضرورة الحوار المتمدن عند الحديث عن الحضارة
اندهشت بقوة من ت 3 & 4 من سيل الشتائم الصادرة من كتابهما ضد الأستاذ على حسن ( واصفا أياه ب - سكران فى مقهى بلدى ) وهو - أ على - يريد أثبات ببراعة أن الحضارة لا ينبغى أن تنسب إلى دين ( أسلامى أو مسيحى ) .الغريب أن صاحب الشتائم يتفق مع أ على حسن بدليل أشارته إلى نقد الدين دون أن يسعفنا بالتوثيق ( أنظر مثلا ، أبن الراوندى فى مؤلف د.عبد الرحمن بدوى : من تاريخ الحاد فى الأسلام 1980 )..وعندما يقول السباب الذى يتهم أ على بالجهل أن الحضارة الفرعونية والسريان وغيرهم ساهموا فى الحضارة الأسلامية فأنما يعترف بأن الحضارة الأسلامية ( التى لايوجد لها أى أثر على الأطلاق فى مكة أو المدينة) انما هى حضارة البلدان التى غزاها العربان وفرضوا على أهلها الجزية وهم صاغون ( قرآن 9، 29) وعندما يدخلون البلدان يخربوها (مقدمة أبن خلدون ).الكندى كان عربيا اما أبن رشد كان أندلسيا من البربر ( مات فى المغرب بلده الأصلى 1198 ) مثل ابن خلدون.. وأبن سينا كان فارسيا ( 980- 1037) ..
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

6 - ضرورة الحوار المتمدن عند الحديث عن الحضارة 2
Magdi ( 2023 / 4 / 16 - 16:52 )

1- نساء النبى ( ص) كانت تقضى حاجتهن فى الخلاء .
2- النبى وصف آمته بأنها جاهله لاتكتب ولا تحسب ( البخارى )
3- النبى غضب غضبا شديدا من عمر لأنه اطلع على التوراة ( خليل عبد الكريم :محمد والصحابة ص64)
4- النبى كان يأمر أصحابة بشتم منن ينتسبب إلى الجاهلية : عض ذكر أبيك ( المرجع السابق ص 60 )
5- النبى كان لايحب الفنون الجميلة (رسوم ، تماثيل ) وقلدته داعش فى تدمير بوذا.
6 - الطب النبوى ( البخارى) - حبة البركة ، بول العبير ..- غير صالح للعلاج القرآن جعل من العسل دواء لكل داء ( سورة النحل ،68 و69) لا محل للمقارنة بعظمة الطب الفرعونى كما يشهد على ذلك بردية
Ebers
التى أكتشفت عام 1862-
Arte بالامس - 15 أبريل 2023- خصصت لها قناة
برنامجا طويلا.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

7 - ضرورة الحوار المتمدن عند الحديث عن الحضارة 3
Magdi ( 2023 / 4 / 16 - 18:59 )
7- انشغل الخلفاء بالغزوات : سلب ونهب وسبى ( أنظر أمهات المراجع الأسلامية ) .عندما تولى عمر الخلافه امر بتدمير كتب الفرس ( مقدمة أبن خلدون ) كما أمر بحرق مكتبة الأسكندرية ( الموضوع محل نقاش .انظر ،مكتبة الأسكندرية ، الحريق ..والإحياء ، 2000ص 96 ..) .هذا الباحث ذكر أن صلاح الدين الأيوبى أمر بتدمير المكتبات الفاطمية فى مصر (نحو أربعة ملايين مجلد) وكان جنوده ينزعون جلود الكتب ليصنعوا منها نعالا وأحذية لهم ص 107.
8- عبر القرون تم حرق كتب الزنادقة والشيعة وأخوان الصفا والمعتزلة وغيرهم (أبن حزم ، الرازى ) وبلغ الخوف ببعض المفكرين لدرجة حرق كتبهم بأنفسهم مثل أبو حيان التوحيدى.
ناصر الحزيمى : حرق الكتب فى التراث العربى ، 2003 ص103
Marc Bergé, profession de foi..Annales islamologiques, 1970 p.81..
9- القرآن الذى يرى عظمة الخالق فى - الخيال والبغال والحمير، 16- 8- فرض على أصحاب البلد دفع الجزية وهم صاغرون (9-29 )..ياسلام..أضحك ياأخى كما ضحك على حسن وكما كان يضحك المتنبى..
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

8 - مالفرق بين العرب والعربان ؟
منير كريم ( 2023 / 4 / 16 - 20:23 )
السيد مجدي المحترم
اسالك مالفرق بين العرب والعربان ؟
لانك استخدمت هذه الكلمة
ارجو ان تقدم اجابة علمية
اذا كانت الكلمة للتصغير والتحقير فهذه عنصرية مقيتة
ومن السهل وصف كل اقوام الشرق الاوسط وشمال افريقيا بكلمات تحقير
نحن شعوب المنطقة متعددة الاعراق والانتماء القومي يقاس بالغة والثقافة لا بالعرق والا غدت نازية وفاشية
المهمة ان تتطور هذه الشعوب الى الحضارة الحديثة لا الرجوع للماضي الاغبر
اما اادين فهذا نسخة من الديانة اليهودية- المسيحية وفيه كل اسماء الانبياء واسماء الملائكة منكم
ولا دخل للعرب بهذا
شكرا

---

9 - د. سلطان
عادل فهمي ( 2023 / 4 / 16 - 21:53 )
مرحب د. سلطان
-( لان صاحبنا ومن معه لايحب الاسلام ومنه انتقل لنفي اية مساهمة حضارية للمسلمين)(إذا اردت سب الاسلام ونقده فانقده دينا).
-(الثقافات السائدة في المنطقة هي التي ساهمت في انشاء مايسمى الحضارة الاسلامية).
سؤال للدكتور سلطان: هل الاسلام دين ام حضارة؟
تقول كما جاء اعلاه: إذا اردت سب الاسلام ونقده فانقده دينا!!
ما معنى نقد الاسلام دينا؟
هل الاسلام اصبح حضارة؟ هل اليهودية و المسيحية حضارات ام اديان؟
تحياتي واحترامي

---

10 - العربان
عادل فهمي ( 2023 / 4 / 16 - 21:57 )
ا. كريم
تعريف و معنى العربان في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي

عَربان: (اسم)

رَجُلٌ عَرْبَانُ : فَصِيحُ اللِّسَانِ

عُربان: (اسم)

أهل البادية وسكانها من القبائل العربيَّة
هُوَ مِنَ الْعُرْبَانِ : مِنَ العَرَبِ
لا اري اي تصغير

تحياتي واحترامي

---

11 - المستعربون والتدليس وانتحال الهويات وسرقة الحضارات
زكري ( 2023 / 4 / 16 - 22:51 )
إذا كان الانتماء القومي يقاس باللغة وليس بالعرق ، إذن فساكنة النيجر وبوركينا فاسو وأفريقيا الوسطى والسنغال هم فرنسيس ، وليوبولد سنغور فرنساوي ! وساكنة غانا ونيجيريا وجنوب أفريقيا هم بريطانيون ، ونلسون ماندلا إنجليزي ! وسكان فنزويلا والمكسيك والاكوادور وبوليفيا والارجنتين و تشيلي هم أسبان ، وإيفو موراليس وهوغو تشافيز أسبانيان !
يعني أن لغة الاحتلال الاستيطاني الأجنبي (ما يسمى بالاستعمار) ، هي من تحدد قوميات الشعوب التي وقعت تحت الاحتلال الأجنبي ، لا انتماءاتهم السلالية . كما هو الحال في الاحتلال العربي لشمال أفريقيا (مصر / كيمت ، ليبيا ، تونس ، تزاير ، موراكُش) ، لا سلالاتهم الجينية ! وإلا فهم نازيون ! إذن فنحن عرب (شئنا أم أبينا) ولسنا شعوبا ناطقة بالعربية لغة الاستعمار الاستيطاني العربي العنصري (الإلغائي) باسم دين قبيلة قريش ! لكن .. مشكلة العروبيين هي أن عشرات الملايين في شمال أفريقيا (من سيوا في مصر إلى جزر الكناري في المحيط الاطلسي) لا زالوا يتكلمون اللغة الأمازيغية بشتى لهجاتها .
يتبع / تكملة

---

12 - المستعربون والتدليس وانتحال الهوية وسرقة الحضارات
زكري ( 2023 / 4 / 16 - 22:56 )
أما في موضوع المقالة ، فبكل البساطة ، الحضارة تنسب إلى الأمم (الحضارة المصرية ، الحضارة الاغريقية ، الحضارة الرومانية .. إلخ) و ليس إلى الديانات . فالقول بما يسمى الحضارة الاسلامية هو تدليس وخلط متعمد للمفاهيم وأكذوبة عروبية تاريخية كبرى . و الصحارى لا تُنبت الحضارات ، و البدو لم يكونوا يوما بناة حضارة .

---

13 - اين يوجد البدو ؟
منير كريم ( 2023 / 4 / 16 - 23:49 )
تعليق 11 و 12
اقرا تعلقي جيدا ولا تتعجل الحكم
اعيد ماقصدت بمثال توضيحي
خذ الشعب المصري ضمن حدوده الان انه شعب من اصول عرقية مختلفة وله ثقافة خاصة هي محصلة الثقافات التي تواجدت على ارض مصر ولغته السائدة العربية
حري بالمصريين ان يكافحوا في سبيل ارتقاء مصر الان الى الحضارة الحديثة , لا ان يفككوا شعبهم ومجتمعهم الى الاعراق القدبمة التي كونته بهذه التركيبة , واية محاولات كهذه هي عرقية عنصرية وشوفينية كالنازية والفاشية وسوف لن تنجح
انظروا الى كيفية الوصول للعلمانية والديمقراطية والنمو الاقتصادي لتحقيق رفاه الفرد وصيانة حقوقه اسوة بالمجتمعات المتحضرة التي القت بالعنصرية الى مزبلة التاريخ
ونقطة اخرى البدو سكان الصحراء فهل تعلم ان البدو في بلاد الامازيغ اكثر بكثير من البدو في البلدان العربية
اما مصطلح مستعرب يجعل الانتماء القومي عرقيا ويكون عنصري ايضا
شكرا

---

14 - الاسلام دين وليس حضارة
د. لبيب سلطان ( 2023 / 4 / 17 - 00:00 )
استذنا العزيز عادل فهمي
طرحي يقول الاسلام دين ومنه مناقشته دينيا ووفق طروحاته وتفنيد كهنته وسياسييه المنافقين وفضحهم كما هو الحال مع الاحزاب الدينية اليهودية او المسيحية رجال الدين منهم
وطرحي يقول ان الحضارة التي قامت على مدى 700 عام هي ليست دينية ، بل سميت اسلامية لان
فترة قيامها مرتبط بقيام خلافة او امبراطورية تدعى اسلامية ....وهذان شيئان مختلفان
وعليه فما يقوم به صاحب المقال والمقالة التي يشير اليها لا دقة لهما فهو يلغي هذه الحضارة كليا بينما هي كانت قائمة وتمثل امتدادا لما هو قبلها الاغريقية وحتى البابلية والفارسية والمصرية والسورية ..وما بعدها الاوربية فلا توجد حضارة ولدت من صفر كما اشرت وبدلا من ان يميز الكاتب دعوة هذه الحضارة اسلامية انها ثقافة شعوب المنطقة التي تحكمها الخلافة الاسلامية اخذ ينفيها كليا ولم يتم انتاج حضارة وهو سخف واضح كونها ساهمت في التحضر الانساني قبل
اتتقاله لاوربا ومنها بالتحديد
انتقاد الدين ورجاله ومؤسساته وسياسييه شيئ وطرح مقولات فاشلات في تسفيه حضارة المنطقة وشعوبها شيئ اخر ..فهو خلط وطرح جاهل لاغير

---

15 - ‎حول تسمية الحضارة الاسلامية
د. لبيب سلطان ( 2023 / 4 / 17 - 00:44 )
استاذنا العزيز بن زكري
ان تسمية الحضارات ليس باسم الامم بل جاء غالبا باسم الدول فالحضارة الاشورية مثلا ترجع لدولتها وبانتهاءها انتهت هذه الحضارة ومثلها المصرية والرومانية والفارسية وتسمية الحضارة الاسلامية يعود الى التسمية التاريخية للدولة التي قامت جنوب اوربا وتمتد شرق وغرب البحر المتوسط حيث امتد نفوذ هذه الدولة التي تبنت اللغة العربية للتدوين وليس بالعرب حيث شاركت بها جميع الشعوب في هذه المنطقة وتسميتها اسلامية ليس لغير انها الدولة بامتدادها الجغرافي..فلو اخذنا الامبراطورية الرومانية مثلا فهي امتدت يوما الى بريطانيا ومنها عندما يقال الحضارة الرومانية فهي ليست حضارة امة بل الحضارة التي قامت في دولة بامتدادها الجغرافي وهو تماما المقصود بالحضارة الاسلامية بامتداد حكم الدولة الجغرافي لاغير وليست بمعنى ديني وكون العربية لغتها فهي لاتعني انها حضارة قومية عربية فهم اساسا كانوا بدوا ثم تحضروا على يد الشعوب التي غزوها كما نعرف ..وكما الانكليزية اليوم لغة التدوين العلمي فكانت العرببة يوما ما كذلك ،انها حضارة متعددة الجذور والاصول والامم والاقوام والاجناس والاديان تلك التي تدعى اسلامية

---

16 - استاذ كريم بعد التحية
عادل فهمي ( 2023 / 4 / 17 - 12:05 )
استاذ كريم بعد التحية:
تقول فى تعليقك:
(خذ الشعب المصري ضمن حدوده الان انه شعب من اصول عرقية مختلفة وله ثقافة خاصة هي محصلة الثقافات التي تواجدت على ارض مصر ولغته السائدة العربية
حري بالمصريين ان يكافحوا في سبيل ارتقاء مصر الان الى الحضارة الحديثة , لا ان يفككوا شعبهم ومجتمعهم الى الاعراق القدبمة التي كونته بهذه التركيبة , واية محاولات كهذه هي عرقية عنصرية وشوفينية كالنازية والفاشية وسوف لن تنجح ).
وانا اتفق مع سيادتكم ولكن: إلا تري يا سيدى انه ايضأ من العنصرية والشوفينية والنازية والفاشية تعريب شعب او عرق واصباغ عرق( العروبة) عليه ليكون فى تصورك هو السبيل الامثل لرتقاءه. ما علاقة المصريين بالعربان؟
محاولة تزيف التاريخ لتمرير مقولة: لتحديث الشعوب لا ينتج عنه سوي الفشل. للاسف نسبة كبيرة من شعب مصر المتأسلم بل ومن مسلمين العالم يحصرون انتماءهم اولأ الى الاسلام. الم تسمع عن عينات من مسلمين انجلترا يعرفون انفسهم: نحن مسلمين نعيش في انجلترا!

---

17 - النازية والمتأسلمون 1
Magdi ( 2023 / 4 / 17 - 14:15 )
جزيل الشكر للصديق الأستاذ عادل فهمى الذى شرفنى بتعليقاته المضيئة .بصراحة أستخدمت تعبير - العربان - لأنه أخف من النص القرآنى الذى يصفهم بعنف :- الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا - سورة التوبة 97.
السيد منيركريم المحترم أشار إلى - العنصرية المقيتة - ثم إلى النازية والفاشية مما أثار فى وجدانى عاصفة من الكلمات ، له كل الشكر:
اولا المفكر حامد عبد الصمد فى صندوق الأسلام عمل مقارنات بين رسول الأسلام وهتلر (40 ) + بين الفاشية الأسلامية والحضارة العربية (41) + بين الأخوان والنازية (38) + عن علاقة
الأخوان والنازى الشيخ امين الحسينى (39).
ثانيا كتبت تحت مقال للصديق صلاح الدين محسن مايلى

---

18 - النازية والمتأسلمون 2
Magdi ( 2023 / 4 / 17 - 14:20 )
ثانيا كتبت تحت مقال للصديق صلاح الدين محسن مايلى:
هتلر قال لوزير التسلح والمقرب إليه ألبير أشبير
( Albert Speer ):
من سوء حظنا أننا لانملك الدين الصحيح وابدى هتلر أسفه من هزيمة المسلمون فى بواتيه (فرنسا).وقال لو كان المسلمون قد أنتصروا فى هذه المعركة لأصبح العالم كله مسلما واضاف أن المسلمون سوف يفرضون عقيدتهم بالسيف على الشعوب الجرمانية..وعلى كل حال العرب كانوا سوف يموتون من شدة البرد فى أوربا لأنهم غير متعودين عليه .ولذا يصبح الجرمان الذين أعتنقوا الأسلام - وليس العرب -على رأس إمبرطورية عالمية أسلامية.أنظر :ألبير شبير-فى قلب الريش الثالث.
Albert Speer:Au coeur du toisième Reich,Fayard,1972,ch 7 pages 131 et s
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=774094
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

19 - معيز .. ولو طاروا ! / 1
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 17 - 15:43 )
أصلا من نحتوا هذا المصطلح (الحضارة الإسلامية) واستعملوه ، إنما فعلوا ذلك في سياق التفاخر بالدين الإسلامي ، ولغرض الاعتزاز بكون الفتوحات (حروب الغزو) العربي الإسلامي قد أنتجت نمطا من التطور الحضاري يقوم على أساس الدين الإسلامي . وليس كما تحاولون تصوير المسألة من زاوية أخرى ، فأنتم تضفون على هذا المصطلح (المعيب علميا) مفهوما آخر مختلف تماما ، هو غير المفهوم الذي أراده الإسلاميون ؛ من حيث إن أصحاب المصطلح ، قد أرادوا به أصلا تعظيم الإسلام ، وتأكيد أثره (الحضاري) ، ارتقاءً بالشعوب الواقعة تحت الاستعمار العربي الإسلامي من الظلام (ظلام الجهل و ’’الجاهلية‘‘) الذي كانت عليه قبل الفتوحات العربية الإسلامية (التي يعتزون بها ويرسخونها في مناهج التعليم الرسمي) ، إلى نور المعرفة والعلم ، بفضل الإسلام المفروض على تلك الشعوب بالسيف (أخرجوها من الظلمات إلى النور) .
فمثلا كانوا ولا زالوا يتفاخرون بـ (فتح الأندلس) ويتباهون بالحضارة (العربية الإسلامية) وآثارها المعمارية (قصر الحمراء مثلا) وانعكاساتها المعرفية (في مجالات الفكر والفنون) ، ومثل ذلك مظاهر التطور الحضاري في بغداد والشام ، وكأنما أهل .. يُتبع

---

20 - معيز .. ولو طاروا ! / 2
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 17 - 15:45 )
وكأنما تلك البلاد كانوا قبل الغزو العربي الإسلامي من سكان الخيام ! وهم في كل ذلك يتعمدون المزج بين العروبة والإسلام ودمجهما في مفهوم واحد (اثنان في واحد) ، كما نجده في كتاباتهم ، فلا فرق بين أن تقول الحضارة العربية الإسلامية أو الحضارة الإسلامية . وذلك هو التلبيس والتدليس بعينه .
ومن ثم ، فما محاولة إعطاء مفهوم آخر لمصطلح (الحضارة الإسلامية) غير مفهومه المستقر (تاريخيا) في كتابات ومؤلفات المتأسلمين كافة ، إلا محاولة التفاف - مغرضة ، أو عاطفية - حول حقيقة الأمر ، لتسمية الأشياء بغير أسمائها ، انحيازا ضمنيا - بوعي أو دون وعي - إلى دعوة ودعاوى العروبة والإسلام ، دمجا بين الاثنين .
وطبعا ، فإنه للتكييف التربوي الرسمي ، كما للموروث الثقافي الشعبي ، أثرهما الفاعل والمستمر في العقول والنفوس
ومرة أخرى ، الحضارة لا تنسب إلى الديانات ، بل إلى الأمم التي تظهر فيها ، وعندما نقول الأمم فإنما نعني ضمنا الدول أو الكيانات القومية . ومرة أخرى الحضارة لا تنمو في البيئات الصحراوية ، بل في البيئات المطيرة (كجبال اليمن وجبال الأطلس) وفي أحواض الأنهار ، فبناء أية حضارة يتطلب الاستقرار في المكان .. يُتبع

---

21 - معيز .. ولو طاروا ! / 3
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 17 - 15:48 )
فبناء أية حضارة يتطلب الاستقرار في المكان ، وهو شرط لا يتوفر للبدو في البيئة الصحراوية .
أما من يقول بأن البدو في بلاد الأمازيغ أكثر بكثير من البدو في البلاد التي يسميها عربية ، فهو حتما وبكل التأكيد لا يعرف بلاد الأمازيغ ومعالمها العمرانية وطبيعتها الجغرافية ولا يعرف تاريخهم ، إلا بخلفية تكوينه الثقافي ، وبمناهج التعليم الرسمي .
وللعلم فقط ، نسبة الامازيغ في تونس 88% بينما نسبة العرب 4% ، أما في مصر فنسبة المصريين الاصليين 68% ونسبة العرب 17% ، حسب نتائج مشروع جينوغرافيك للسلالات البشرية . وهذا يعني امرين اثنين في وقت واحد : أولهما هو الاعتداد - علميا ، لا شعبويا - بالأغلبية في تحديد الانتماء القومي للشعوب ، وثانيهما هو أنه ليس ثمة من نقاء عرقي لأي شعب أو أمة أو دولة . ومن ثم فالأصح هو الأمة المصرية والشعب المصري ، وليس الشعب العربي المصري . ودولة مصر ، لا دولة مصر العربية . ولا علمية مطلقا في مصطلح الأمة العربية أو الأمة الإسلامية . كما لا علمية في مصطلح الحضارة الإسلامية .
وأعلم أن الأمر لدى العروبيين عامة ، بمختلف درجات انحيازهم العنصري ، الظاهر أو الخفي ، هو : معيز ولو طاروا .

---

22 - طال الكلام واللف والدوران
منير كريم ( 2023 / 4 / 17 - 17:58 )
كلما اةرأ في الحوار المتمدن هكذا كلام اشتم رائحة القساوسة وشيوخ الدين والقوميين العنصريين
انظروا الى الشعوب المتمدنة في المانيا وفرنسا وبريطانيا وغيرها كيف انها متعددة الاعراق توحدها الثقافة واللغة وينظم حياتها القانون والمؤسسات الديمقراطية الليبرالية
وكل من يحاول التفرقة بالاصول العرقية يدان بالفاشية والنازية
هذه هي الحضارة الحديثة وانتم للاسف ساعاتكم متوقفة منذ قرون
مالفرق بين البعثي والامازيغي القومي المتطرف كلاهما قومي عنصري وكلاهما يريد توحيد الاجزاء في امة واحدة
نحن ليبراليون وننطلق من ان هذه الشعوب في منطقتنا هي معطى نهائي وغير قابلة للتوحيد وعلينا ان نكافح من اجل العلمانية والحرية والتقدم الحضاري
شكرا

---

23 - د. سلطان بعد التحية 1
عادل فهمي ( 2023 / 4 / 17 - 18:53 )
د. سلطان بعد التحية
اعجبني تعليق سيادتكم المعنون: ‎حيادية الدولة هو تجاه عقائد مواطنيها, وخصوصأ جزئية:
(مسألة حيادية الدولة واجهزتها هي الحياد تجاه عقائد مواطنيها بما فيها ارائهم واحزابهم وجمعياتهم وافكارهم فلايجوز لها التمييز بين المواطنين وفق العقائد وهذه المسألة حسمت في الدساتير التي ضمنت حقوق وحريات المواطنة مثل الدستورين الفرنسي والاميركي بان واحد تقريبا).
وانا اتفق تمامأ مع طرحكم السابق فهومن اساسيات الدساتير وبديهيات (axiomatic) مبادئ حقوق الانسان. متيقنأ ان تطبيق تلك المقولة المشار اليها من تعليقكم هى نواة التعايش بين المجموعات الانسانية متعددة الاعراق. لعلك علقت على مأساة الطفل شنودة وهي فقط واحدة من ألاف المشاكل التى تفضح عنصرية دولة. احدث ما سمعت فى هذا الشأن (العنصرية) هو ان الدولة المصرية طرحت وحدات سكنية للمواطنين نظام بيع والتسديد بأقساط على مدار 30 سنة. اتضح بعد ثلاث سنوات من بداية المشروع الاتي: إذا كنت من اقباط مصر فلك الحق فقط فى امتلاك وحدة سكنية فى الدور الارضي او الاخير اما باقي الوحدات فهي مخصصة للمسلمين. لا توجد لائحة تسرد ما سبق ولكن هذا ما تقوله الحقائق

---

24 - د. سلطان بعد التحية 2
عادل فهمي ( 2023 / 4 / 17 - 18:54 )

إذا كنت من اقباط مصر فلك الحق فقط فى امتلاك وحدة سكنية فى الدور الارضي او الاخير اما باقي الوحدات فهي مخصصة للمسلمين. لا توجد لائحة تسرد ما سبق ولكن هذا ما تقوله الحقائق على ارض الواقع بعد استياء عشرات الاقباط من الذين تقدموا لامتلاك وحدات سكنية. وحدات سكنية يقطنها فى الدور الارضى والاخير8 عائلات اقباط وباقي الوحدات خالية او يشغلها بضعة عائلات مسلمة.
هل توافقني ان تلك هي عنصرية وسلفية وبدواة دولة تمييز بين مواطنينها وفق العقائد؟
تحياتي

---

25 - النازية والمتأسلمون 3
Magdi ( 2023 / 4 / 17 - 19:38 )
اكتفى ببيان أوجه الشبه بين النازيون والمتأسلمون :
1- انعدام العقلانية :كلما صرخ هتلر بعدوانية كلما صفق الحضور بشدة ، كلما ذكر أحدهم نصوصا تقلل من شأن المرأة ( نصف الرجل فى الميراث والشهادة وربع الرجل فى الزواج ) أوغير المسلمين (انجاس ، قرآن 9 - 28 ) ، كلما قال المؤمن : صدق الله العظيم.
2- معاداة السامية : بعد أن فشل الرسول (ص ) فى إقناع اليهود برسالته بعد أن مدحهم ناصبهم العداء وأبادهم فى الجزيرة العربية ولا يزال القوم يرددون : خيبر خيبر يا يهود ، جيش محمد سوف يعود.
3- العنصرية : العفيف الأخضر شبه نقاء العرق العربى بنقاء العرق الأرى فى النازية:
Elaph ,15 - 7- 2003
العرب سموا غيرهم عجم ، علوج ووصفوهم بصفات لم يختاروها لأنفسهم كفار ، أهل ذمة ، موالى..
فى حكايات الدخول ، ذكرت سناء المصرى أن العربى كان يفضل أن يلتهم التمساح أبنتة من أن يتزوجها غير عربى .
4- أبادة الجنس : قتل العرب والأتراك بين 80 و 100 مليون من الهندوس:
Alain Daniélou , Histoire de lInde , p 220
5- تحريض القرآن على ذبح سجناء الحرب: وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن‌ يَكُونَ لَهُ و´ أَسْرَي‌ حَتَّي‌ يُثْخِنَ فِي‌ الاَْرْضِ

---

26 - النازية والمتأسلمون 4
Magdi ( 2023 / 4 / 17 - 19:47 )

6 - التعذيب : امر الرسول بتعذيب كنانة بن الربيع حتى يدله على كنز بنى النضير .
مسوعة عبود الشالجى فى العذاب مكونة من سبعة مجلدات.
7- أغتيالات : أمر الرسول بقتل نضر ابن الحارث ، كعب أبن الأشرف ، الشاعرة عصماء بنت مروان ، أبو عفك
https://www.facebook.com/MINDREL/posts/1713623018919515/
وشق زيد - أبنه بالتبنى - أم قرفه نصفين.
8- حرق الكتب : سبق المتأسلمون حرق الكتب قبل النازيون ( ت 7 ) .بعد سقوط النازية دفعت ألمانيا الملاين لشراء مخطوطات كافكا.
9 - الشمولية : الأسلام يتدخل فى كل شيئ ( مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ - الأنعام ، 38).
10- الأرهاب فى القرآن (- تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ - الأنفال ، 60 ) والرسول أعترف : أنتصرت بالرعب .
11- الدعاية غير الموثقة مثل : الدعاء بان الأنجيل تنبأ - ومبشرا برسول يأتي بعدي اسمه أحمد ، سورة الصف .
Jean Sandrtto,Lavnir de lislamisme, in Tropique,81, 2003,p78.

---

27 - النازية والمتأسلمون 5
Magdi ( 2023 / 4 / 17 - 20:11 )

12- الرغبة فى السيطرة على العالم ( غزوات ، هجرة غير شرعية .. ) وانكار ماضى الأسلام الأستعمارى والأستبدادى والأستعبادى. أنظر تحليل ألفاظ ابى شجاع الذى يدرسه الأزهر على ألاف الطلاب ..انظر أيضا شيخ الأزهر الذى قال لبابا روما ( لا يوجد حد ردة فى الأسلام )..المرحوم الشيخ يوسف القرضاوى كان أكثر صراحة وأعترف : لولا حد الردة لأنتهى الأسلام.
13- الدكتاتورية : كل مساس بالأسلام - ولو بقصد التنوير وتنقية التراث أو تجديد الخطاب الدينى - يعد جريمة أزدراء أديان...ألخ
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
تصبحوا جميعا على خير.
الردود على بقية التعليقات فى أقرب فرصة . اكتب التعليق فى ثوانى ولكن عندما أرسله فى النت لحضراتكم أقضى أحيانا اليوم كله لأن الخط العربى عندى فى باريس بطيئ جدا.

---

28 - رائحة شيوخ الدين والقوميين العنصريين
منصور زاهر ( 2023 / 4 / 17 - 23:17 )

كفاك لت وعجن
بتقول: انظروا الى الشعوب المتمدنة في المانيا وفرنسا وبريطانيا وغيرها كيف انها متعددة الاعراق توحدها الثقافة واللغة وينظم حياتها القانون والمؤسسات الديمقراطية الليبرالية .
ماذا تعرف عن المانيا وفرنسا وبريطانيا؟ هل وطئت قدماك اي دولة منهم؟ ام لت وعجن واستهلاك كلام .
الم ترى ماذا يفعل الاتراك والمهاجرين في المانيا؟
الم ترى موجات الارهاب فى فرنسا وبلجيكا؟
الم تسمع عن قذاراة مسلمي انجلترا عند رجوع الجنود الانجليز من العراق واستقبلهم فى الشوارع؟
هذا ما اطلق عليه تنطع.

---

29 - اذا لاتصح حضارة عربية او اسلامية فاقترحوا
د. لبيب سلطان ( 2023 / 4 / 18 - 06:32 )
الاستاذ بن زكري
الكثير من المصطلحات تأتي كما يتفق عليها المؤرخون وليست بالضرورة تعبر عن لفظها وفي اللغة الانكليزية مثلا الحضارة العربية القراوسطية، او الحضارة العربية ( وهي غالبا تشير هنا المدونة بالعربية) او احيانا الاسلاموـ عربية وهي جميعها تشير الى الحضارة التي قامت في المنطقة بعد انتشار الاسلام فيها والمنطقة هي كل جنوب المتوسط وامتدادا الى شرق وشمال فارس ..جميعها اصبحت تدون العلوم بالعربية ولو تم اطلاق مصطلح الحضارة العربية فقط لفهم كأنها عنصرية قومية وان العرب انتجوها ( اي لايفهم انها لغة التدوين) وهو طمس للواقع طبعا فقد ساهمت بها كل شعوب المنطقة..وحتى مفهوم العربية غير واضح فعرب العراق وسوريا مثلا ساهموا ،بينما عرب البادية غزوا للسبي والغنائم ولكن الحمد لله بقوا خارج المدن فاستمرت الشعوب التي سبقتهم في الحضارة تطور معارفها و وعلومها مدارس نشأت في البصرة ( ‏يونانية الجذور ) والحيرة ( مسيحية متصوفة ) وفي فارس زرادشتية وسوريا ارامية وهكذا وجميعها اجتمع في بغداد واخذت العربية تجمعها ..فكيف نسميها ؟ خاصة بعد تعريب العلوم بها ؟ هل الحضارة العربلغوية مثلا وهو اعتقد مستخدم وجيد

---

30 - العرب ومحو الهوية 1
Magdi ( 2023 / 4 / 18 - 11:22 )
موفور الشكر للصديق الممتاز محمد بن زكرى ( ذكره فى حديثه عن العروبين الصديق صلاح الدين محسن ، أنظر الرابط لاحقا) على تعليقاته الموثقة المدعمة لرسالة أ .على حسن.
نعم ..ثم نعم ..ثم نعم ..لسنا عربا
الأمازيغ . البطلة ديهيا - الكاهنة - ملكتهم قاومت الغزو العربى لشمال أفريقيا ، الجزائر وتونس وليبيا- والتي قطع غزاة العرب رأسها. أنظر المراجع فى جوجل
العرب أنفسهم لم يعترفوا بنا كعرب .صنف المقريزى البشر فى مصر على النحو التالى : ناس ( العرب ) + شبه ناس (الموالى ، وهم الأقباط الذين دخلوا فى الأسلام عنوة - أنظر رسالة دكتوراه ل جاك تاجر : أقباط ومسلمون ) لا ناس (الأقباط ).
الغزاة العرب - ابشع أحتلال مر على مصر - ومن يمارى فى ذلك - تعبير أستخدمه صديقى خليل عبد الكريم ، أى من ينكر ذلك فهو على حسب قوله : كاذب مضلل وبيننا وبينه أمهات كتب التاريخ العربى السلامى التى تلقتها أمة لا إله إل الله بالتجله والقبول - ثم ذكر مراجع كثيرة:
اليسار أكتوبر 1997 ص 44.
لهذا العملاق مقولة : كم كنا مخدوعين - أى كم كنا مخدوعين بالأسلام والعروبة.
أنظر :مجتمع يثرب ، دار سيناء للنشر ، 1997 ص 89.
مجدى سامى زكى
يتبع

---

31 - العرب ومحو الهوية 2
Magdi ( 2023 / 4 / 18 - 17:03 )
لمتأسلمون كانوا يقطعوا السنة من يتحدث باللغة القبطية (تدرس فى جامعات العالم ما عدا مصر ) والتى نستعلها فى اللغة الدارجة - مثل كويس وآمين من الأله آمون بل أن جمل بأكملها قبطية فرعونية مثل :أدينى شوية فول مدمس .أنظر تعليقى فى هذا الرابط :
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=780206
--
فارق أن أكون مسلما أو عربيا عن إيمان أوأكون مسلما أو عربيا بعد قطع اللسان
--
الكتب المدرسية تتجاهل العصر القبطى وتدعى كذبا أن المصريون رحبوا ب - الفتح العربى ! - لينقذهم من ظلم الرومان ( انظرتاريخ مصر ليوحنا النقيوسى ، المعاصر للغزو العربى ).
هل سمعتم عن الأرتباع ? كان جنود عمر ابن العاص يقيموا فى الربيع فى منازل الفلاحين ( وهم غائبون يزرعون )..
فتوح مصر والمغرب لابن عبد الحكم ص192 ومابعدها .
---
لايفوتكم مقال الناشط الشهيرمجدى خليل: محنة الهوية المصرية
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=146145
وهذا الفيديو :مناقشة حقيقية وجادة حول هوية مصر
https://www.youtube.com/watch?v=IC-qXg4EgtA
ومقال صلاح الدين محسن
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=789704
--
مجدى سامى زكى

---

32 - الهند وأكتشاف الوغاريتم و الصفر 1
Magdi ( 2023 / 4 / 19 - 11:36 )
هل توجد حضارة أسلامية ? لا.الحضارة لاتنسب إلى دين (أسلامى أو مسيحى ) خاصة أن - الديانة الأسلاموية - كما يسميها أ.ياسين المصرى - تحتضن الإجرام ..قامت بالسيف المسلط على رقاب العباد - (أنظر مقالاته عن الأسلاموفوبيا).
هل توجد حضارة عربية ?لا. (لا يوجد أى أثر لها فى مكة أو المدينة ) .اذا دخل العرب بلدا خربوها (مقدمة ابن خلدون ).
هل يمكن القول على الأقل أن الحضارة العربية هى أمتداد للحضارات السابقة ? لا. لماذا?
تصور حضرتك أنك تعبت فى البحث والتأليف فقام أحد الأشخاص بنقل أفكارك ونسب مجهودك لنفسه ، هل يعد هذا المتطفل يعدأمتدادا لك ? طبعا لا.
الفضل فى الحضارة والأبتكار يرجع إلى المصريين + الأغريق + الفرس + الأمازيغ : أبن رشد ، عباس أبن فرناس (+ 887) ، أبن خلدون ( 1332- 1406) ...والهنود
الواح الخوارزمى ( 780- 850) ، المسماة لوغاريتم منقولة بأيجاز من مصنف الهنود -Sindhind-
والهنود وليس العرب - هم الذين أكتشفوا الصفر .أنظر ويل ديرانت
Will Durant
Histoire de la civilisation ,Payot, 1946,t.2 pp.272&273
---
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

33 - الهند وأكتشاف الوغاريتم و الصفر 2
Magdi ( 2023 / 4 / 19 - 11:47 )
فى أكذوبة الحضارة العربية أو الأسلامية أنظر فى الحوار المتمدن أبحاث الأساتذة : كامل النجار ، سيد القمنى ، هشام يونس ، وهيب أيوب ، نضال نعيسة ، صباح ابراهيم ، حسن نبو..
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

34 - اللوغاريتمات اكتشاف وتسمية اوربية
منير كريم ( 2023 / 4 / 19 - 21:01 )
الاستاذ المحترم مجدي
اولا اود ان اقول باني ضد الغزو الاسلامي والحروب الدينية والاضطهاد الديني ومع الحريات الدينية
لكني اختلف واياك في حل المشكلة الان . انت تريد العودة للماضي وانا اريد المضي للمستقبل باقامة دولة علمانية حرة مندمجة بالحضارة الحديثة
ثانيا ان اللوغاريتمات اكتشفها العالم الاسكتلندي جون نيبير ومعاصره السويسري جوريت بورجي وذلك في القرن 16 وسماها نيبير بالوغرريتم من الكلمة اليونانية لوغو اضافة لمقاطع انجليزية
فلادخل للهنود او الاقوام القديمة فهذه الاقوام تتطفل على المنجزات الغربية وتدعيها لنفسها
فهم يدعون اكنشاف التفاضل والتكامل والجاذبية وغيرها الا نظرية سلمت منهم لانهم رافضين لها
انا معلوماتي في تاريخ الرياضيات مستقاة من مصادر انجليزية وامريكية جامعية مؤلفة بواسطة اخصائيين لا من فبل كتاب بسطاء لايعرفوا الرياضيات ولاتاريخها
واذا اردت ان نتكلم عن الصفر فلاباس بذلك
شكرا لك

---

35 - أزمة الثقافة في أكذوبة الحضارة العربية الاسلامية 1
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 19 - 22:48 )

مصطلح الحضارة العربية الإسلامية هو اسم لغير مسمى ، إنه اسم لشيء مكذوب لا وجود له أصلا إلا في أوهام العروبيين والإسلاميين .
يحاجج العروبيون وامتدادهم الاسلاموي (العروبة والاسلام وجهان لنفس العملة) بحجتين اثنتين هما : النهضة الثقافية في العصر العباسي الأول (ذو الاصل الخراساني) ، والحضارة الاندلسية .
والحجتان باطلتان ؛ ذلك أن الفترة الذهبية لحركة الترجمة - و ليس الإبداع - من اللغات السريانية والإغريقية والكلدانية والفارسية ، إلى اللغة العربية ، اقتصرت على خلافة المأمون ، التي لم تدم سوى نحو 20 عاما ، ثم آلت إلى العدم . والعلماء الذين قاموا بالترجمة ، ليسوا عربا ، بل هُم سُريان مسيحيون ويهود وفُرس خراسانيون (وهؤلاء الأخيرين كانوا زرادشتيين أصلا) ، كحنين بن إسحاق و إبن البطريق وكوستا بن لوكا وإبن العبري .
هذا من جهة ، أما من جهة أخرى ؛ فالمأمون قام بمجازر وحشية لقمع ثورة الاقباط في مصر ، وحاول فرض المذهب المعتزلي بقوة القمع السلطوي . والمذهب المعتزلي هو مذهب إسلاموي تلفيقي مهرطق .
{ فقط الراوندي وإلى حدٍّ ما الرازي (( الفارسيان )) هما الاستثناء في فكرهما العقلاني } .

---

36 - أزمة الثقافة في أكذوبة الحضارة العربية الاسلامية 2
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 19 - 22:54 )
أما أكذوبة الحضارة العربية الاسلامية في الاندلس ، فمردود عليها (أولا) بأنه إذا كان قصر الحمراء في غرناطا (Granada) حضارة عربية إسلامية ، إذن فبرج خليفة أو جزر النخيل الاصطناعية في دبي ، حضارة (عربية إماراتية خليجية) ، وتلك محض مهزلة .
يقول ابن خلدون عن العرب : « العرب أمة وحشية ، أهل نهب وعَبَث ، إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب ، يهدمون الصروح و المباني ليأخذوا حجارتها أثافيَّ للقدور ، ويخربون السقوف ليعمّروا بها خيامهم ، وليست لهم عناية بالأحكام وزجر الناس عن المفاسد ، وهُم أبعد الناس عن العلوم والصناعات » .
و(ثانيا) ، ابن خلدون ، وابن رشد ، و ابن فرناس ، وابن باجا .. أمازيغ و ليسوا عربا . وما يسمونه بالحضارة العربية الاسلامية في الاندلس ، هي في الواقع حضارة بناها الإيبيريون والأمازيغ ، في جانبيها العمراني والفكري .
بقي أن نشير إلى أن المسجد الاموي في دمشق ، أقامه الوليد بأيدي المعماريين والنقاشين الفرس والهنود والبيزنطيين ، وبني على أنقاض كاتدرائية يوحنا المعمدان (التي قامت هي أيضا على أنقاض معبد الإله جوبيتر الروماني وقبله معبد الإله هدد الآرامي) .

---

37 - أزمة الثقافة في أكذوبة الحضارة العربية الاسلامية 3
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 19 - 22:59 )
وأما الآشوريون والبابليون والآراميون والسُّريان ، فهم ليسوا عربا . والحاليون منهم ينفون عنهم هذه (الفرية) ويرفضونها . ودعكم من سخافة دعاوى (الساميّة) الخرافية التوراتية ، المستندة إلى أسطورة طوفان نوح . والعرب هم فقط البدو السراغنة (Saracens / Saracenus) ، كما كان يسميهم البيزنطيزن والاغريق والسريان ، وموطنهم الأطراف الجنوبية لبادية الشام .
وبدلا من اجترار أضاليل الثقافة (السمعية) ، رجاءً اقرءوا ، وأقترح :
ياسين المصري : الإسلام جاء من بلاد فارس
https://ahewar.org/rate/bindex.asp?yid=14059
أحمد رسمي : الحقبة المظلمة في تاريخ الاسلام
https://drive.google.com/file/d/0B7DZLUnvJLzeSGFYNUdmc0NhMDg/edit?resourcekey=0-_jeva2bZk_RXBzTm8MYa2Q
هشام حتاتة : محمد و معاوية
https://www.facebook.com/New.Library1/photos/a.457067594636067/555427738133385/?type=3
طه حسين : في الشعر الجاهلي
https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B9%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D9%87%D9%84%D9%8A-pdf
لويس عوض : مقدمة في فقه اللغة العربية
https://www.kutubypdf.com/book60224

---

38 - من سمى الامازيغ بربرا
منير كريم ( 2023 / 4 / 20 - 00:16 )
التعليفات الانفعالية 36 و37 و38
كان يطلق تسمية البربر على الامازيغ الرومان واليونان
وحتى ابن خلدون الذي تعتدون به كان يسميهم البربر
واكثر من ذلك فقد اعتبر ابن خلدون البربر بانهم كنعانيون
هل نصدق ابن خلدون ام العنصريين الجينيين
ماهي العلوم التي انتجتموها ؟
واذا اردت ان ترد فرد بتركيز وتحديد
شكرا

---

39 - استاذ محمد بن زكري
منصور زاهر ( 2023 / 4 / 20 - 12:24 )
استاذ محمد بن زكري
اتفق مع سيادتكم ان من نحتوا مصطلح (الحضارة الإسلامية) واستعملوه ، إنما فعلوا ذلك في سياق التفاخر بالدين الإسلامي ، ولغرض الاعتزاز بكون الفتوحات (حروب الغزو) العربي الإسلامي. واتفق معك ايضأ ان الحضارة لا تنمو في البيئات الصحراوية ولك فى السعودية -مركز انطلاق الحضارة الإسلامية المزعومة- وحالها بين الامم فى القرن المنصهر.
واتفق معك فى ان مصطلح الحضارة الإسلامية المزعومة هى اسم لشيء مكذوب لا وجود له أصلا إلا في أوهام العروبيين والإسلاميين.

بحسب دائرة المعارف البريطانية كلمة Berber المشتقة من اليونانية القديمة Barbar ومنها Berbères بالفرنسية والتي اطلاقها اليونانين على كل ما هو غير يوناني او لا يتحدث اليونانية. والكلمة ليست تحقيرية او تحريضية كحال كلمة كفار ومشتقاتها التي اطلقها القرأن على كل من لا يؤمن بالهطل.

---

40 - اخ زاهر لماذا نعتبر مثلا التوحش الاسلامي والعربجي
الدكتور صادق الكحلاوي- ( 2023 / 4 / 20 - 15:33 )
البعثي بربريه - ام هنالك اسباب سواء عنصريه جعلت من البربر مرادف للتوحشش او انه اصلا لا علاقه بين كلمة البربريه والكلمه اليونانيه التي تذكرها سيد زاهر بتعليقك والتي تعني الاخر الرجاء التفسير العلمي بعيدا عن الحساسيات العرقيه -تحياتي

---

41 - المحترم أستاذ منصور زاهر
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 20 - 16:08 )

أشكرك جزيلا ، فقد كفيت و وفيت .. بإيراد تعريف دائرة المعارف البريطانية لكلمة (Berber). مشكاتنا مع العرب و المستعربين أنهم لا يقرءون . وإنْ قرءوا فهم لا يفهمون .
تحياتي وتقديري

---

42 - ضرب الرقاب وقطعها أمام الكاميرات 1
Magdi ( 2023 / 4 / 20 - 20:05 )
جزيل الشكر للصديق منصور زاهر ( ت 29)
فى سلسلة الدعاية الأسلامية كتب فى الحوار المتمدن أ.رحيم فرحان صدام مايلى :السفاح هتلر هو الوحيد الذى أثنى على الأسلام.
فى الواقع داعش وأخواتها ( بكو حرام ، طاليبان..) تجاوزوا هذا السفاح بمراحل :
1- هتلر كان يشنق المعارضين .داعش مارست ضرب الرقاب (سورة محمد ، 4 ) وقطع الرؤوس ( مدرس فرنسى ، قسيس فرنسى كان يحنوا على المسلمين واقباط فى مصر وشرعت فى ذبح الأديب العالمى نجيب محفوظ .
2- هتلر فرض السرية التامة على المحرقة .داعش قطعت على شاطئ البحر رؤوس أقباط كانوا يعملون فى ليبيا وأمام الكاميرات
فاطمة ناعوت : ذكرى مذبحة الأقباط فى ليبيا . الرابط وتعليقى
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=784728
أيضا:
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=755951#
داعش حرقت طيارا اردنيا وأسدلت عليه أطنانا من التراب فمات الطيار محروقا ومفطوسا ( عندى الفيديو الذى تقشعر له الأبدان).
4 - هتلر حاول سرقة آثار وكنوز فرنسا
( انظر فيلم Le train )
.داعش دمرت الأثار فى العراق وأفغانستان وسط صيحات التكبير
(الله أكبر ) .
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

43 - ضرب الرقاب وقطعها أمام الكاميرات 2
Magdi ( 2023 / 4 / 20 - 20:24 )

5- المستشار الألمانى ويللى برانت ركع أمام نصب تذكارى للضحايا اليهود طالبا الغفران
أنظر Wikipedia
حتى الآن لم يكفر الأزهر داعش .
6- هتلر قتل الملايين ولكنه لم يسحق شعبه بالدبابات كما فعل العسكر فى 9 أكتوبر 2011 مع الأقباط أثناء مظاهرة سلمية أمام مبنى ماسبيرو ، أنظر تعليقى فى الرابط المشار إليه رقم 2...ألخ
7- هتلر أمر بأعدام رميا بالرصاص الجندى الألمانى الذى أغتصب بوابة فرنسيه .الداعشيون .
.أغتصبوا الذيديات فى العراق ومسلسل خطف القبطيات القاصرات مستمر.
المقارنة بين الأسلاميون والنازيون طويلة...

---
ملحوظة فى ت 7 سقط سهوا أسم مؤلف كتاب : مكتبة الأسكندرية ، الحريق و الأحياء واسمه د. شعبان عبد العزيز خليفة .
قريبا سوف أرد على تعليقات حضراتكم
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

44 - إبن خلدون والعرب و(البربر) . و أزمة ثقافة وأخلاق 1
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 20 - 21:35 )
السيد منير كريم ، لا يطيق القراءة ، فيطالبني بأن أعطيه المعلومة مضغوطة في كبسولة ! وتلك هي المشكلة ، فالعرب لا يقرءون .
أما الجديد فهو جانب أخلاقي ، تهافتا مؤسفا من أزمة ثقافة إلى أزمة أخلاق ؛ إذ أن السيد منير يفقد أعصابه لينزل إلى مستوى (معايرة) الآخرين بما يعتقد - بل يؤمن ! - أنه نقيصة ومسبة ، تلك المسبة - أي الشتيمة - هي كلمة (البربر) .
كنت عازما ألا أجيب .. تجنبا للانزلاق إلى مستوى المهاترات ، ولأن الأمر لا يستحق عناء الإجابة أصلا . لكن لا بأس فليكن . وآسف أني لن أحقق له رغبته في المعلومة السندوتش أو الكبسولة .
- يعلم الكل ، ربما حتى العرب ، أن الرومان والإغريق أطلقوا صفة (Berber) على غير المنتمين لثقافتهم ، حتى على الأوربيين (الفايكنغ) أسلاف السويديين وباقي الشعوب الاسكندنافية ، وأيضا الجرمان والسلتيين . فالكلمة لا تعني عندهم الهوية القومية .
- الفرق بين إبن خلدون والسيد منير في استعمال كلمة (البربر) لوصف الأمازيغ ، هو أن إبن خلدون تكلم بلغة عصره دونما قصد للإهانة أو الانتقاص ، بينما منير (كما كل العرب والمستعربين) قصد بها التحقير والازدراء والشتيمة . وكل إناء ينضح بما فيه .

---

45 - إبن خلدون والعرب و(البربر) . و أزمة ثقافة وأخلاق 2
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 20 - 21:37 )
- الاعتداد في مسألة التسمية مرده إلى تعريف القوم - أي قوم - بأنفسهم ، ومنذ آلاف السنين نحن نسمي أنفسنا (إمازيغن) والكلمة تعني في لغتنا الأمازيغية (السادة النبلاء الأحرار) . ولا يضيرنا أن يعرّفنا الآخرون باسم (البربر) أو الواقواق أو ياجوج وما جوج . فالقربة المثقوبة تبلل ظهر حاملها .
كما أن تسمية العرب للفرس بأنهم (أعاجم) ، نسبة إلى العجماوات (أي البهائم) ، لا تضير الفرس ولا تحط من مكانتهم .
- أما في ما يخص الهوية القومية للأمازيغ (أو البربر ، كما يحلو القول لدى الموتورين العربان) ، فأنا أصدق العلم (علم الجينوم) . وإبن خلدون ليس عالم جينات متخصص في تحليل الحمض النووي . ثم إنه قد نفى نفيا قاطعا أن يكون (البربر) من أصل يمني ، دحضا لمزاعم النسابة العرب . وقد قيل في البربر (ها أنا أرضيكم فلا استعمل كلمة : أمازيغ) أنهم من أصل أوربي جرماني وأنهم من أصل يمني و أنهم من أصل كنعاني .. (بل وأنهم ليسوا من البشر !) . وطبعا كل ذلك هراء لا صلة له بالعلم ، وأتجنب الكلام فيه لأن المجال لا يتسع له .

---

46 - إبن خلدون والعرب و(البربر) . و أزمة ثقافة وأخلاق 3
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 20 - 21:44 )
وعودةً إلى إبن خلدون ورأيه في وصف كل من العرب والبربر ؛ نجده يضفي على البربر أعظم الصفات وأعلى المراتب ، فمما يصف به البربر من المزايا أنهم (وسجلوا عندكم) وأقتبس : « وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية ، وتنافسهم في الخلال الحميدة وما جبلوا عليه من الخلق الكريم ، مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق ، من عز الجوار وحماية النزيل ، ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكاره ، والثبات في الشدائد‏ ، وحسن الملَكة والإغضاء عن العيوب ، والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين ، وبر الكبير ، وتوقير أهل العلم ، وحمل الكَل وكسب المعدوم‏ .‏ وقرى الضيف ، والإعانة على النوائب وعلوّ الهمة ، وإباية الضيم ومشاقّة الدول ، ومقارعة الخطوب وغلاب المُلك ، وبيع النفوس من الله في نصر دينه‏ .‏ فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف ، لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم ، وحسبك ما اكتسبوه من حميدها ، واتصفوا به من شريفها ، أن قادتْهم إلى مراقي العز ، وأوفت بهم على ثنايا الملك ، حتى علت على الأيدي أيديهم ، ومضت في الخلق بالقبض والبسط أحكامُهم » . انتهى الاقتباس

---

47 - إبن خلدون والعرب و(البربر) . و أزمة ثقافة وأخلاق 4
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 20 - 21:45 )
و على العكس تماما من رفعه لشأن البربر (إمازيغن) ، يتحامل إبن خلدون على العرب تحاملا شديدا فيحط من شأنهم ويصفهم بأشنع الأوصاف وينعتهم بكل النقائص والموبقات ، فمما قاله عن العرب (وسجلوا لديكم) ، وأقتبس : « ذلك أنهم امة وحشية باستحكام عوائد التوحش وأسبابه فيهم ، فصار لهم خلقا وجبلة ، وكان عندهم ملذوذا لما فيه من الخروج عن ربقة الحكم ، وعدم الانقياد للسياسة . هذه الطبيعة منافية للعمران ومناقضة له . فغاية الاحوال العادية كلها عندهم الرحلة والتغلب وذلك مناقض للسكون الذي به العمران ومنافٍ له . (و) ذلك أنهم أكثر بداوة من سائر الأمم ، وابعد مجالا في القفر ، وأغنى عن حاجات التلول وحبوبها لاعتيادهم الشظف وخشونة العيش ، ورئيسهم محتاج إليهم غالبا للعصبية التي بها المدافعة .. فكان مضطرا إلى إحسان ملكتهم وترك مراغمتهم لئلا يختل عليه شان عصبيته فيكون فيها هلاكه وهلاكهم . (و) وانظر إلى ما ملكوه وتغلبوا عليه من الأوطان ، من لدن الخليقة ، كيف تقوّض عمرانه ، وأقفر ساكنه ، وبدلت الأرض فيه غير الأرض .
يُتبع .. تكملة لكلام إبن خلدون

---

48 - إبن خلدون والعرب و(البربر) . و أزمة ثقافة وأخلاق 5
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 20 - 21:47 )
تكملة .. تابع لما قبله من كلام إبن خلدون :
(و) وجاء العرب و دخلوا البلد (الغرب الليبي وتونس) واستباحوه ، واكتسحوا المكاسب ، وخربوا المباني ، وعاثوا في محاسنها وطمسوا من الحسن والرونق معالمها . وهلكت الضواحي والقرى ، بفساد العرب وعبثهم . وعطفوا على المنازل والقرى والضياع والمدن ، فتركوها قاعا صفصفا ، أقفر من بلاد الجن وأوحش من جوف العير ، وغوّروا المياه ، واحتطبوا الشجر ، وأظهروا في الأرض الفساد . وأضطرب أمر أفريقيا وخرب عمرانها وفسدت سابلتها . (و) من الغريب الواقع أن حمَلة العلم في الملة الإسلامية ، أكثرهم العجم ، لا من العلوم الشرعية ولا من العلوم العقلية إلا في القليل النادر ، وان كان منهم العربي في نسبه فهو أعجمي في لغته ومرباه ومشيخته . (و) ذلك أنهم اعرق في البداوة ، وابعد عن العمران الحضري وما يدعو إليه من الصنائع وغيرها . والعجم من أهل المشرق وأمم النصرانية عدْوة البحر الرومي أقوم الناس عليها لأنهم أعرق في العمران الحضري وأبعد عن البداوة » . انتهى الاقتباس .
و لا مزيد على رأي إبن خلدون .
انتهى

---

49 - اعتذار إلى الأستاذ مجدي زكي
محمد بن زكري ( 2023 / 4 / 20 - 23:57 )
أجدني مدينا لكم بالاعتذار عن الخروج عن موضوع المقال (تعليقاتي أرقام تسلسل من 45 إلى 49) ، لكن ما العمل وقد تم نقل الأمر من موضوعية الحوار إلى الشخصنة والمناكفة وتقصّد الإيذاء في التعليق ت 39 !
شكرا لكم . وشكرا لهيئة إدارة الوقع على سعة البال

---

50 - العرب سجلوا مجدهم بعلومهم وحضارتهم
منير كريم ( 2023 / 4 / 21 - 00:29 )
العرب سجلوا مجدهم بعلومهم وحضارتهم فمن يكون ابن خلدون حتى ينتقص منهم
ابن خلدون لايعني شيئا وافكاره بدائية ومتخلفة فلا يقاس بالعلماء العرب مثل ابن الهيثم والكندي وابن ماجد والمسعودي ومئات اخرين
تذكر المصادر الغربية العلمية لا مصادر القساوسة ورجال الدين ان نسبة العلماء العرب الى العلماء المسلمين غير العرب كانت 51 الى 49
ناتي لتسمية الامازيغ , انا احترم الامازيغ واسميهم دائما امازيغ كما يسمون انفسهم وانا ضد الغزو الاسلامي لديارهم لكنك انت تحتقر العرب وتسميهم عربان وبدو وتحصرهم فقط بشمال الجزيرة العربية وتسمي بقية العرب بالمستعربين , كلا ياسيد نحن نعرف تاريخنا كامة عريقة امتدت على مناطق شاسعة تشمل كل الجزيرة العربية والمناذرة في العراق والغساسنة في الشام وهذه المعلومات تتوافق مع دراسات المستشرقين وهم اكثر علمية منك
سمى العرب الامازيغ بالبربر لانهم لم لميفهموا لغتهم فكلام البربر كانوا يقولون عنه بربرة
انا اثرت التسمية لاريك بان من السهل جرحك وانت مستمر على جرح الاخرين
شكرا

---

51 - نحن شعوبا متجاورة لنعيش معا وليس للقتال والتحريض
د. لبيب سلطان ( 2023 / 4 / 21 - 08:43 )
الاستاذ بن زكري
اعتقد انك غير محق في طرحك عن العرب فاساسا لافرق بينهم والامازيغ والكرد والسريان والاقباط..شعوبا متجاورة ومتداخلة حضاريا وثقافيا وجغرافيا ولغويا والفخر باحداها لامشكلة فيه شرط عدم ذم الاخرى وماكتبه استاذ منير في تعليق ُ33 و غيره كان بهذا المعنى واطلاق تسمية البربر اساسا كانت قبل سواد العرب والعربية في بلاد الامازيغ والقضية الاساس ان مشاكل هذه الشعوب واحدة فلماذا مثلا تعتبرون ان فصل الدين عن الدولة سيفيد فقط الامازىيغ او الاقباط فالعرب هم ايضا معهم ومه اجد ذم العرب والمسلمين ولغاء الحضارة في المنطقة تطرفا فارغا وليس له سوى خلق مشاكل اجتماعية عويصة مجتمعاتنا هي في غنى عنها لان مشاكلها واحدة ويحتاج لتشخيصها خارج ان نكون عربا واقباطا وامازيغ وكرد فهي مشاكل الجميع
مع التقدير

---

52 - نعم الهنود أكتشفوا الجبر والصفر 1
Magdi ( 2023 / 4 / 21 - 11:55 )
الأستاذ المحترم منير كريم فى ت 35 اتهمنى بأنى أعيش فى الماضى !..ياسلام !..
هل رأيتنى أعالج نفسى بالطب النبوى - حبة البركة وبول العبير - (ت 6) ، هل وجدتنى أستخدم البغال والحمير فى الترحال ، بدلا من المترو والطائرة ( ت 7) هل شاهدتنى أدرس فى الجامعات الفرنسية
ومنها جامعة باريس حيث الذبابة : رواه البخاري في الصحيح أن النبي قال: إذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم ينزعه، فإن في أحد جناحيه داءً وفي الآخر شفاءً.- هل أنا الذى أغلقت باب الأجتهاد ? علما أنى ألقيت فى قسم الدكتوراة محاضرات فى التفسير .
الذى يعيش فى الماضى هم السلفيون (الماضى عنندهم لا يمضى )+ الداعشيون ( الذين قطعوا رأس ملكة الأمازيج ديهيا التى قاومت ببسالة الغزو العربى - ذبحهوها تيمما بالمصطفى فى ضرب الرقاب فى سور ة محمد 4 وأغتصبوا الزيديات فى العراق ت 31 - 43-44) +الوهابيون (الباز : الشمس تجرى وتسجد والأرض ثابتة)+ الخومنييون (الذين رجموا حتى الموت الزانية ، عقاب لم يرتكبه السفاح هتلر) + الأزهريون (الشيخ محمد الغزالى الذى بارك أغتيال العظيم فرج فودة بعد أن أفعمه فى أحد المناظرات )
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يت

---

53 - نعم الهنود أكتشفوا الجبر والصفر 2
Magdi ( 2023 / 4 / 21 - 12:56 )
+ الأزهر الشريف ( الذى يدرس فى معاهده تحليل الفاظ أبى شجاع وفقة ملك اليمين - اى العبيد والنفائس فى أدلة هدم الكنائس ل نجم الدين أبو العباس أحمد بن محمد بن علي الأنصاري البخاري المصري ابن الرفعة الشافعي .. كما لم يدين الأزهر مقولة
مهدى عاكف مرشد الإخوان : طظ في مصر وابو مصر واللي في مصر - فى
كتاب سعيد شعيب ) + ومحكمة النقض التى حكمت فى 1996 بتطليق بتهمة الردة المفكر المستنير نصر حامد أبو زيد من زوجته فمات فى المهجر.
----
اللوغريتم ليست كلمة يونانية وأنما تحريف لأسم الخوازمى الذى نقل ألواحه من الهنود . والهنود هم الأسبق فى اكتشاف الصفر.
مراجعى?..ويل ديرانت أشهر من كتب فى تاريخ الحضارة ت 33.
فى رسائله قال الجاحظ ( 776- 868) في الهنود : اشتهر الهند بالحساب وعلم النجوم واسرار الطب والخرط والنجر والتصاوير ، والصناعات الكثيرة العجيبة .
أنظر:أحمد أمين :ضحى الأسلام ج 1 ص 233 ومابعدها
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

54 - نعم الهنود أكتشفوا الجبر والصفر 3
Magdi ( 2023 / 4 / 21 - 13:04 )
الهنود والفرس ساهموا فى كتابة كليلة ودمنة وألف ليلة وليلة (لما أدركت شهرذاد الصباح سكتت عن الكلام المباح ) ..المرجع السابق الذى أسهب فى بيان الثقافة اليونانية الرومانية..
سوف أرد على تعليقات حضراتكم تباعا.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

55 - الديانات الثلاث قاسمهم المشترك الاعظم 90 بالمئة
منير كريم ( 2023 / 4 / 21 - 21:01 )
السيد المحترم مجدي زكي
انا لا ادافع عن اي دين واناقشك في تاريخ الريضيات فلماذا تقحم القضايا الدينية في هذا النقاش ؟
كل هذه الديانات سواء والانسان العاقل لايذم واحدة فقط وانما يجب ان يذم الثلاث والا يصبح لامنطقي ولاعقلاني
انت تستنكر قتل ملكة الامازيغ وتسكت عن القتل البشع في مصر للفيلسوفة هيباتيا
انا استنكر قتل الاثنتين , وانت تتحدث عن الاحتلال الديني للشرقين الاوسط والادنى والهند لكنك لاتذكر كيف نشرت السيحية ومحيت اللغات في قارة امريكا كلها اما انا فادين كل احتلال ديني
وهذا غيض من فيض
لذلك ارجو ان لاتذكر لي اراءك في هذا الدين اوغيره لان الامر لايعنيني مطلقا
انا ادافع عن ثقافة العرب وعلوم العرب فقط ضد العنصريين
وهذ كان جوهر تعليقاتي
شكر

---

56 - علم الجبر
منير كريم ( 2023 / 4 / 21 - 21:49 )
فيما يخص اللوغاريتمات فلا زيادة عندي فيما قلته سوى اسم المصدر الاكاديمي الهام في تاريخ الرياضيات والمتبع في الدراسات العليا في العديد من الجامعات البريطانية والامريكية
A History of Mathematics : Carl B. Boyer
لفظة الجبر عربية وتعني الضم فجبر الحدود اي ضم الحدود والى الان في العراق نقول جبر اليد المكسورة في الطب الشعبي عند المجبرجي
الرياضيات قبل اليونان كانت تجريبية وقياسية مباشرة خالية من البرهان والمنطق وقد ظهر البرهان الرياضي عند طاليس في الحضارة اليونانية وكانت الرياضيات في المرحلة اليونانية في اوج تقدمها الا انها لم تستطع انتاج الجبر , لماذا؟ هنا يجب ان ياتي الجواب من مختص لاغير
الجواب عند اليونانيين لم يكن مفهوم العدد مستقلا عن تمثيله الهندسي بقطعة مستقيم وكذلك عدم وجود نظام عددي ملائم وتوفر هذان العاملان في الحضارة العربية في بيت الحكمة فتشأ الجبر
النظام العددي الملائم مايسمى اليوم في العلم بالنظام العددي العربي
ميزات هذا النظام : رقمي (بدون حروف بل علامات) عشري ارقامه من 0 الى 9 ثم موضعي (الرقم ياخذ قيمته من الخانة) هذه ممهدات نشوء الجبر ولادخل للهنود به

---

57 - سرقة النظريات العلمية الغربيونسبها لاقوام متاخرة
منير كريم ( 2023 / 4 / 21 - 22:26 )
كلنا نعرف الجاذبية وعرفها الناس قبل نيوتن , فلماذا سجلت باسم نيوتن ؟
لان نيوتن اكتشف القانون بان قوة الجاذبية تتناسب طرديا مع حاصل ضرب الكتلتين وعكسيا مع مربع المسافة بينهما ونفس الشيء مع نظرية فيثاغورس اذ وجدت ان الهنود وغيرهم يدعون اكتشافها
القصة منذ الحضارات الاقدم عرفو ان المثلث ذا الاضلاع ثلاثة واربعة وخمسة هو قائم الزاوية واكتشفت هذه الحالة الخاصة بالقياس وليس بالبرهان بينما فيثاغورس برهن على النظرية بشكلها العام فنسبت اليه وياتي بسطاء وسطحيون وينسبوا النظريات العلمية الاوربية لهم
فقط نظرية دارون سلمت منهم لاسباب دينية رغم ان تطور الانسان عن الحيوان طرقت في الحضارة اليونانية لكن النظرية تنسب الى دارون لانه اكتشف الية التطور العضوي
وهكذا الحال مع التفاضل والتكامل وغيره
المجلات الشعبية والمقالات السطحية تسيء للاصالة العلمية وتصبح زادا للمتعصبين
شكرا

---

58 - اكتشاف الصفر
منير كريم ( 2023 / 4 / 21 - 23:26 )
اول ماظهرت فكرة الصفر عند السومريين فعبروا عن الصفر بفراغ بين الارقام ونطورت فكرة الصفر عند البابليين وعبروا عن الصفر برمز
ثم ظهر الصفر في الحضارة العربية وكذلك في الحضارة الهندية وفي حضارة المايا بشكل متزامن تقريبا
ثم اصبح الصفر جزءا من النظام العددي العربي الرقمي العشري الموضعي
وقد وصل الصفر الى اوربا ضمن هذا النظام العددي
النظام العددي العربي كان الاساس في تقدم العلوم الرياضية
انظمة عددية كاليوناني والروماني فشلت لانها لاتتمتع بالخصائص الثلاث المذكورة
شكرا

---

59 - هيباثيا وعصماء بنت مروان 1
Magdi ( 2023 / 4 / 22 - 13:30 )
معذرة لمن شرفونى بتعليقاتهم للتأخير فى إجابتهم فقد فوجئت صباح اليوم بسيل من عناد السيد المحترم منير كريم ( يبدو أنه لم يقرأ لكتاب الحوار المتمدن عن أكذوبة الحضارة العربية أو الأسلامية - ت 34- أو أنه غير قادر على منازلتهم فتصور أن فى أمكانه رصد ثغرات ردودى ) ولذلك أجد نفسى مضطرا بأسعاده فورا:
يتهمنى ت 56 : أنت (مجدى ) تستنكر قتل ملكة الأمازيغ وتسكت عن القتل البشع فى مصر للفيلسوفة هيباثيا.
ياسلام !!! من هو مصدرك فى هذا الأتهام ?
لقد ذكرت هذه الجريمة البشعة فى أحدى مؤلفاتى فقد جردوها من ثيابها وسحلوها وأحرقوها ( أنظر حسين فوزى ، سندباد مصرى ، ص 158)
الفارق ان المجرمين لم يستندوا إلى أى نص للسيد المسيح فحين من ذبحوا ديهيا - التى كانت تمارس الدفاع الشرعى ضد الغزاة العربان الذين خربوا البلدان والعمران - كانوا يتبعون حرفيا سنة الحبيب المصطفى فى ضرب الرقاب سورة محمد آية 4 ( صدق الله العظيم ! )، أنظر ت 53.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

60 - هيباثيا وعصماء بنت مروان 2
Magdi ( 2023 / 4 / 22 - 14:24 )
لم أكتفى بذكر استشهاد هيباثيا ابنة الفيلسوف ثيون فى أحدى كتبى ..أرسلت على الخاص لد .ألهام أحمد بركات مايلى : موضوع هيباثيا كتب عنها الكثيرون فى الحوار المتمدن منهم شامل عبد العزيز (2000) + محمد زكريا توفيق ( 2012) + داود السلمان ( 2023) مقال من جزئين تحت عنوان لذة الفلسفة أفضل من لذة الجنس .تأثرت من مشاهدة فيلم
Agora
عنها ..عملوا لها تمثال بأحدى مداخل المدن الجديدة فى مصر ..لم يعملوا تمثالا لعصماء التى أمر النبى بقتلها ولا للحلاج الذى تم حرقه واجباره على أكل قطع من جسمه . أنتهت الرسالة الخاصة التى نشرتها د.ألهام ( نار على علم) فى صفحتها وأعاد نشرها الصديق ناجى عوض فى صفحته.
أى ذنب ارتكبته عصماء حتى تستحق الأغتيال ?
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

61 - هيباثيا وعصماء بنت مروان 3
Magdi ( 2023 / 4 / 22 - 15:13 )
أى ذنب ارتكبته عصماء حتى تستحق الأغتيال ?
عصماء كتبت شعر تنتقد فيه قطع رؤوس أهلها بأمر النبي:
باست بني مالك والنبيت وعوف وباست بني الخزرج ..
أطعتم أتاوي من غيركم فلا من مراد ولا مذحج ..
ترجونه بعد قتل الرؤوس كما يرتجى مرق المنضجٍ..
ألا أنف يبتغي غرة فيقطع من أمل المرتجي.
غضب الرسول بعد أن سمع هذا الشعر وقال :
ألا آخذ لي من ابنة مروان ؟ ( من يقتل لي ابنة مروان )
قتلها عمير بن عدي وهي ترضع أطفالها
فعاد الى النبي واخبره هل علي اثم؟
قال النبي: لا ينتطح فيها عنزان.
------------------
نص منقول من صفحة العقل دين بتاريخ
April 7, 2016
المسيحيين أعتذروا عن ما أرتكبوه من جرائم بل أدانهم القسيس المعاصر لهذه الجرائم
Bartolmé de Las Casas ( 1474- 1566 )
فى : Très relation de la destruction des Indes
نضال نعيسة : هل يعتذر البدو الغزاة
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=216543
نضال نعيسة :لماذا لا ينسحب المحتلون العرب المسلمون لحدود العام 635 م؟
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=739323

موضوع الصفر وسرقات العرب واعجازهم فيما بعد.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

62 - لاتلون الجرمين وتلتمس اعذارا لبعضهم
منير كريم ( 2023 / 4 / 22 - 18:39 )
السيد مجدي المحترم
جيد انك ضد قتل هيباتيا وغير جيد تلتمس العذر للمجرمين بانهم اعتذروا
الجرائم الدينية لاتسقط بالاعتذار والتبرير بعدم وجود نصوص رغم وجد النصوص وانت تعرفها
وسواء اعتذروا ام لم يعتذروا فهذه الجرائم باقية كوصمة عار على الافكار والمؤسسات التي
نفذت هذه الجرائم
فلا تلون المجرمين فكلهم سواء والافضل لك ان تخرج من الازدواجية
فاما ان تكون ضد الاجرام الديني كله او غير ذلك وتستمر بالتبرير
شكرا

---

63 - الصفر وسرقات العرب واعجازهم 1
Magdi ( 2023 / 4 / 22 - 20:25 )
الخليفة المنصور (753 - 775) أخو السفاح ( 750- 754) طلب من الأمبراطور البيزنطى أن يرسل له الكتب العلمية فى حوزته فكان ضمن من أرسله كتاب هندى
Sind Hind
الذى نقل منه الخوارزمى الواحه وقد سبق أن ذكرت ت 33 + 54 ويل برانت أشهر من كتب فى تاريخ الحضارة وترجمت مؤلفاته إلى لغات عديدة
(إلى أى لغة ترجم Carl B. Boyer ? )
وأيدته
Sigrid Hunke (1913- 1999)
التى أعتنقت النازية وكانت مقربة من هملر منفذ المحرقة و التى تملقت الأسلام الذى يشرق نوره على الغرب
Alahs sun over the occident
أعترفت بالميراث الهندى.
الجاحظ ( 776-868) الذى كان معاصرا للخوارزمى (780-850) أشاد بتفوق الهند
فى الحساب
ت 54
وليس بالسومرين .( فكرة الصفر عندهم مجرد فراغ ) تماما مثل الجاذبية معروفه قبل نيوتن ولكن نسبت إليه لأنه شرحها بصورة أفضل ، ت58+ 59.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

64 - الصفر وسرقات العرب واعجازهم 2
Magdi ( 2023 / 4 / 22 - 21:37 )
القرآن استعار من السابقين ( أديان ، أساطير الأوليين ... )
مثلا جاء فى العهد الأخير : وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ،أشارت لهذه القصة عدة نصوص ( 7-10 إلى 18 + 3 8 - 71 إلى 78 ) مقتبسة من أبوكريفيا - غير معترف بها
Wilson Bichai , A possible coptic source
for a coranic texte ,in Ibn Warraq : what the Koran really says , Promethous Books , 2002, pp 285- 295
والقرآن أستعار من أشعارمن أمية بن أبى الصلت
فالح مهدى ، البحث عن منقذ ، دار أبن رشد ،1981 ص 198 و مابعدها
ذكرت ذلك فى تعليق على مقال للصديق صلاح الدين محسن فرد :
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=774094
من عنترة بن شداد , نقل : فاذا ما الأرض صارت وردة مثل
الدهانِ
قال محمد في سورة الرحمن : فَإِذَا ٱ-;-نشَقَّتِ ٱ-;-لسَّمَآءُ فَكَانَتْ وَرْدَةً كَٱ-;-لدِّهَانِ (الرحمن - 37)
ونقل من امريء القيس :- تعبير
اقتربت الساعة وانشق القمر - سورة الانشاق - آية 1
ما قاله امرؤ القيس : دنت الساعة وانشق القمر ** عن غزال صاد قلبي ونفر
Add كامل النجار : منابع الأسلام 2
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

65 - الحضارة الاسلامية (1)
سيد مدبولي ( 2023 / 4 / 22 - 22:36 )
يا أستاذ دكتور مجدي فيه حد ينكر الحضارة الاسلامية؟ دة كلام؟ حضارة لا ينكرها إلا جاحد.
بيعجني زاهي حواس اللى هاجم نتفلكس لإنتاجها حلقات عن كليوباترا. وجاء الهجوم فقط بسبب ان نتفلكس استعانت بممثلة ذات بشرة سمراء لتمثل شخصية كليوباترا! مع انك لو خرجت اليوم فى الشارع المصري تسأل المؤمنين المصريين: انت تحب تنتمى لمين! اعظم قائد فى تاريخ مصر القديمة رمسيس الثاني او سيدنا ابي ذر ابن ابو بربور ابن ابو شخة رضى الله عنه؟ ستكون الاجابة واضحة وضوح الشمس.
بيعجبني ما قاله الفيلسوف اللبيب في عظمة الحضارة الاسلامية (الغزو الإسلامى عندما غزا مصر والشام والعراق لم يكن يحمل معه إلا السيوف والدروع ومقاتلين على ظهور الخيول فمن أين جاءت الحضارة الإسلامية ؟- ملاحظة تم جمع و كتابة القرأن في عهد عثمان! فلم نرى الغزو مصاحباً معه أو لحقه مجموعة رائعة من العلماء والمفكرين والفنانين , ولم نرى تقنيات ورؤى ونظم متقدمة صاحبت الغزو وأضافت شئ للشعوب التى تم غزوها كما فى الحملة الفرنسية على مصر التى لم تتجاوز الثلاث سنوات فقد حمل الفرنسيون معهم علماء وتقنيات كالطباعة وتركوا ورائهم فك شفرة اللغة الهيروغليفية وكتاب و

---

66 - الحضارة الاسلامية (2)
سيد مدبولي ( 2023 / 4 / 22 - 22:37 )
وكتاب وصف مصر وبالطبع لم يكن هذا لجمال عيون المصريين ولكن لتسهيل غزوهم ومأموريتهم العسكرية - العاشقون لتراثهم يحاولون ترويج مقولة الحضارة الاسلامية بوجود حياة ذات مقومات وسمات حضارية بعد الغزو الإسلامى وهؤلاء الساذجون هم متغافلون عن أن شعوب هذه البلاد تمتلك مقومات حضارية فلم يهاجر شعب مصر تاركاً وطنه للغزاة بل ظل الصانع والزارع والمبدع والفنان المصرى متواجداً منتجاً ولم ينسى صنعته وحرفته وفنه وتراثه الحضارى الضارب فى أعماق الأرض ليبدأ التعلم من الغزاة الذين لا يمتلكون شيئا فى الأساس ليقدموه .. ظل الفلاح المصرى يزرع ويحصد وظل الصانع يصنع ويبنى وبقى الفنان ينتج فنا فهم ليسوا بحاجة لأحد أن يعلمهم وخصوصا أن الغازى الوافد فى حالة إفلاس وخواء ولا يعلم من أمور الزراعة والصناعة والإبداع شيئا).
وانا فى الحقيقة لا اتفق مع الفيلسوف اللبيب لأن شعاع العلم والنور انطلق من قريش كخروج النور من أمنة وكان مهد انطلاق الحضارة الاسلامية تزامنأ مع الحديث الشريف الذى جاء فى البخاري ومسلم.
إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا يعني مرة تسعة وعشرين ومرة ثلاثين- صدق رسول الله.
نجي للعلم والتمدن اللي ج

---

67 - الحضارة الاسلامية (3)
سيد مدبولي ( 2023 / 4 / 22 - 22:38 )
نجي للعلم والتمدن اللي جالنا من الحضارة الاسلامية واللى اتعلمنا واتنورنا منها كامصريين:
ثقافة: ماذا تفعل إذا وجدت قملة فى المسجد
قال صلى الله عليه وسلم: - إذا وجد أحدكم القملة في المسجد فليصرها في ثوبه حتى يخرج من المسجد - . رواه أحمد في مسنده، بإسناد صحيح.
ثقافة: ماذا تفعل إذا وجدت قملة ثوبك وطرحتها فى المسجد
وجد رجل في ثوبه قملة، فأخذها ليطرحها في المسجد، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم: - لا تفعل ردها في ثوبك حتى تخرج من المسجد - (انا بصلى اه بس عينى على المؤمنين و قملهم واللى حيرمى حاجة حنفوخه وانفخ اللى خلفوه) رواه أحمد في مسنده .
ثقافة: ماذا تفعل إذا وجدت قملة على ثوب رجل في المسجد
عن ابن مسعود رضي الله تعالى عنه أنه رأى قملة، على ثوب رجل في المسجد، فأخذها فدفنها في الحصا، ثم قال - ألم نجعل الأرض كفاتاً أحياء وأمواتاً - قال: ويذكر نحو هذا عن مجاهد. وعن ابن المسيب أنه يدفنها كالنخامة قال: وروينا عن مالك بن عامر، أنه قال: رأيت معاذ بن جبل رضى الله تعالى عنه يقتل البراغيث والقمل في الصلاة، وفي رواية رأيت معاذاً يقتل القمل في الصلاة ولكن لا يعبث.

---

68 - الحضارة الاسلامية (4)
سيد مدبولي ( 2023 / 4 / 22 - 22:39 )
عن أبي هريرة رضي الله تعالى عنه، قال: إن النبي صلىعم قال:- إذا وجد أحدكم القملة في المسجد فليدفنها -.
ثقافة : من النساء من يلبد مثل القملة
عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: النساء ثلاث هينة لينة عفيفة مسلمة، تعين أهلها على العيش، ولا تعين العيش على أهلها، وأخرى وعاء للولد، وأخرى غل قمل يضعه الله في عنق من يشاء، ويكفه عمن يشاء (سبحانك يا من ترسل القمل على عبادك وعلى من تشاء).

ثقافة العذاب بالقمل.
قال الأصمعي: كانوا يغلون الأسير بالقيد وعليه الوبر فإذا طال الغل عليه قمل فيلقى منه جهداً. يضرب لكل من يلقى في شدة، قال: وهذا هو السبب في قول حاتم الطائي: - لو غير ذات سوار لطمتني - ، وذلك أنه مر ببلاد نميرة في بعض الأشهر الحرم، فناداه أسير لهم: يا أبا سفانة أكلني الإسار والقمل، فقال: ويحك أسأت إذ نوهت باسمي في غير بلاد قومي، فساوم القوم به ثم قال: أطلقوه واجعلوا يدي في الغل مكانه ففعلوا.

---

69 - الحضارة الاسلامية (5)
سيد مدبولي ( 2023 / 4 / 22 - 22:39 )
الطب النبوى: علاج الجربان
عن أنس بن مالك قال : رخص رسول الله صلى الله عليه وسلم لعبد الرحمن بن عوف ، والزبير بن العوام رضي الله تعالى عنهما في لبس الحرير لحكة كانت بهما.
الطب: العلاج النبوى للمقمل:
-أن عبد الرحمن بن عوف ، والزبير بن العوام رضي الله تعالى عنهما ، شكوا القمل إلى النبي صلى الله عليه وسلم في غزاة لهما ، فرخص لهما في قمص الحرير ، ورأيته عليهما -
نيجى للثقافة والعلم اللى كانت بتخرج من اظافر الرسول وعشيرته البدو الرعاع: شوف انا حسرد مثال واحد عن الثقافة اللى جت لنا ونورت عقولنا مع هجوم الرعاع البدو على أجدادنا وانت احكم :
عليكم بالأبكار ، فإنهن أعذب أفواها و أنتق أرحاما و أرضى باليسير.
كليوباترا كان عندها حمام مشهور للاستحمام ليأتي اصحاب الحضارة الاسلامية بعد كليوباترا ب800 سنة لينشروا نور العرفة في مسح المؤخرة بثلاث حجرات.
على فكرة لا يسعني 1400 صفحة حضارة يا دكتور مجدي لتثقيفك انت وجميع ناكري الحضارة الاسلامية. فعلأ هزلت.
تحياتي

---

70 - الصفر وسرقات العرب واعجازهم 3
Magdi ( 2023 / 4 / 22 - 23:20 )
قبل إنهاء الموضوع أصارحكم بأن ت 63 ادهشنى. قلت فى ت 62 ان المسيحيين أعتذروا عن جرائمهم بل ادانوا الجرائم التى عاصروها على خلاف البدو الذين لم يدينوا جرائهم بل لم يعتذروا عنها أصلا (وذكرت أ نضال نعيسة ) .تقول أدبياتهم ان الغزو = فتح وان القتل فى سبيل الله نصر من الله وفتح مبين ومن أرتكبوا المذابح شهداء عن ربهم يرزقون. وأتبعهم صاحب ت63 فى قلب الموازين واعتبر الأعتذار تبرريا للجرائم (لم يفطن لأدانتها ) مما يدل على قصور فهمه وسوء نيته وفقدانه الأتزان . ..صدق المفكر الكبير محمد بن زكرى عندما تعجب من انزلاق هذا الشخص الى مستوى المهاترات ت 45 ولذلك سوف أتجاهله حتى يتعلم مبادئ القراءة.
---------------------------
ظاهرة ألأعجاز فى القرآن تعكس عقدة النقص كما لاحظ العملاق خليل عبد الكريم .
مثلا يقال أن القرآن تنبأ بمرض الأيدز ..طيب ..لماذا لم يصف العلاج? ..هل ينتظر الأعجازيون العثور على العلاج لكى يدعوا أكتشافه فى كتابهم المقدس.?
عقدة النقص أصابت محمد عبده فى مقولته : رأيت فى فرنسا اسلاما بلا مسلمين ، وهنا مسلمين بلا اسلام فعارضه الصديق صلاح الدين محسن فى مقال بعنوان : تنوير 4 - ج 2

---

71 - هياة تحرير الحوار المتمدن الاعزاء
منير كريم ( 2023 / 4 / 23 - 00:14 )
لا اعرف لماذا حجبتم تعليقي رقم 71
رغم انكم نشرتم تعليق لمدبولي يتضمن كلمة( ابو شخة)ه
هل هذا من الادب في شيء
المهم لقد تظاهرت مجدي بالعلم فعجزت فهربت تاركا ورائك الشتم الديني
ومدبولي لايعرف شيئا في تاريخ العلوم من البداية ليس عنده غير هذا الكلام الفارغ
حسبتكم مثقفين فظهر انكم رجال دين
ناقشوا من مثلكم
فانا ضد الاديان وانتم غير ذلك

شكرا للحوار المتمدن مع تسجيل عتبي

---

72 - حسبتكم مثقفين فظهر انكم رجال دين
سيد مدبولي ( 2023 / 4 / 23 - 08:59 )
(ومدبولي لايعرف شيئا في تاريخ العلوم من البداية ليس عنده غير هذا الكلام الفارغ حسبتكم مثقفين فظهر انكم رجال دين)
يا راجل عيب عليك وكفاك هطل. الكلام الفارغ دة تجده فى هطلك بتاع المعتزلة و علم الكلام والاشاعرة اهل السنة وفرق الشيعة باستثناء الزيدية و...و... هو دة الهطل بعينه مش تعليق مدبولي. مدبولي كتب لك جزء من شعاع الحضارة اللى كل عرباوي ومتعرب ومستعرب بيدافع عنها.
بتقول: سرقة النظريات العلمية الغربيونسبها لاقوام متاخرة! وبعدين رجعت تقول: انا درست مرحلة الماجستير في بريطانيا!
طبعأ العلم عند حرمية النظريات العلمية حلال.
نجي لجزء:
انا درست مقررا كاملا بتاريخ الرياضيات في مرحلة الماجستير في بريطانيا كجزء من تاريخ العلوم وكان كتاب بوير مقررا علينا.
وانا اشك انك حاصل على ماجستير في بريطانيا خصوصأ لما كتبت لنا كان كتاب بوير مقررا علينا!! المقرر دة يا مولانا في العراق مش فى دراسة ماجستير في بريطانيا. وعيب التطاول وادعاء الثقافة او على الاقل اختار حد فى حجمك.

---

73 - الخوارزمي
سيد مدبولي ( 2023 / 4 / 23 - 10:17 )
اما الخوارزمي فهو ليس فارسيا . انه من ازبكستان وهي قومية وبلد اخر فلاحظ عدم الدقة في مصادرك!
الخوارزمي كما قال الدكتور مجدي فارسي ولد في Khwarazm التى كانت جزء من ايران العظمي او المملكة الفاسية او Greater Iran قبل ان تنهار لتكون Khwarazm فى Turkmenistan and Uzbekistan
لغو وحشو بدون فهم.

---

74 - لماذا ظهر التفاضل والتكامل في عصر نيوتن وليس سابق
منير كريم ( 2023 / 4 / 23 - 11:53 )
في تعليقاتي السابقة بينت كيف نشأت اللوغاريتمان وعلم الجبر والنظام العددي العربي والصفر
وانتم راجعوا محتوى ما كتيتم فاكثر من 90 بالمئة تشتمون محمد
وتشككون بالاخرين وتنتقصون منهم
سؤالي لكم
لماذا ظهر علم التفاضل والتكامل في عصر نيوتن وليس سابقا ؟ه
حتى تعرفوا ان تاريخ الرياضيات علم دقيق ولا ينفع معه شتم محمد والاخرين

---

75 - ‎سيد دعبولي مشكلتك حلها ويا الازهر والقرضاوي
د. لبيب سلطان ( 2023 / 4 / 23 - 12:38 )
تعليقاتكم جميعها بلا معنى ولا علاقة لها باساس الموضوع
الاستاذ منير باحث علماني وموقفه من الاديان جميعها كما هو موقف كل العلمانيين واضح وانت ومجدي تنشرون ماتشائون عن الاسلام او العرب وجميعها تفاهات معروفة لنا جميعا ونوجهها ضد السلفية وانتم توجهونها ضد العلمانيين يبدو انكم فقط تريدون اظهار عضلات فارغة والصحيح ناقشوا السلفية والازهر بها وليس العلمانيين العرب حيث نحن نسندكم ولكن ليس بسب العرب كما وليس بخلط الاوراق فالعربي والقبطي والامازيغي والكردي والسرياني واللبناني والمصري والسوداني ومن اي كانت قوميته او دينه هم بنفس المأزق ونفس المشاكل والقضايا اما تحويلها بين القوميات والشعوب فهي سخافة ما بعدها سخافة ولن تخدم غير السلفية يا اذكياء

---

76 - الاخوه المنير الكريم واللبيب سلطان-لاحاجه لمجاملة
المتابع- ( 2023 / 4 / 23 - 15:15 )
العنصريين وذوي العقول الصغيره-جماعة احنه احسن منكم واحنه احنه وتسيم الشعب الواحد الى طوائف-اين اذن العمليات التاريخيه التي تتكون فيها الامم والشعوب والمجتمعات-ان اهبط الموازين هي العرقيه والدينيه والطائفيه لانه على الاقل لايد لاي منا في الانتماء اليها-اما التباهي من جهة والذم من جهة اخرى لل- الاعراق- فهذا امر مقرف ارجو من عزيزي المنير واللبيب ان يبتعدا حتى عن مناقشة اصحابها لان الحوار المتمدن مدرسه للارتقاء وليس ابدا الهبوط لان مجاملة اصحاب العرقية الكريهة الواطئة ذما كان ان مدحا اندحار لقيمنا التنويرية -مع ارق التحيات للجميع

---

77 - حكمة من الإمام الشافعي
زكري ( 2023 / 4 / 23 - 18:12 )
إذا نطقَ السفيهُ فلا تُجبْهُ .. فخيرٌ مِن إجابتهِ السكوتُ
فلو جاوبتَهُ فرّجتَ عنهُ .. وإنْ أهملتَهُ ، كمداً يموتُ

---

78 - لبيب لسعان
سيد مدبولي ( 2023 / 4 / 23 - 20:50 )
لبيب لسعان: بتقول سيد دعبولي مشكلتك حلها ويا الازهر والقرضاوي. والحقيقة انا لا اعرف هل تلك حقارة واسفاف ام مجرد ساقط املاء.
قلت: تعليقاتكم جميعها بلا معنى ولا علاقة لها باساس الموضوع!
وقبلها قلت: ان الثقافات السائدة في المنطقة هي التي ساهمت في انشاء مايسمى الحضارة الاسلامية!
اعتقد اني شرحت وأوضحت ان استخدام تعبير-الحضارة الاسلامية - هو محض الكذب والتزوير و اوضحت ما جلبه بدو الصحراء من حضارة وعلوم فى تعليقاتي. اما ان يكون البدو قد حملوا مشعل الحضارة فى العراق فهذا شئن أخر.
كريم: تقول : حتى تعرفوا ان تاريخ الرياضيات علم دقيق ولا ينفع معه شتم محمد. بذمتك يا راجل دى عبارة يكتبها مدعي ماجستير من بريطانيا؟
بالمناسبة هل تجيد القراءة؟ هل تفهم ما تقرأ؟ هل هناك فى تعليقاتي شتيمة لمحمدك ام ومضات من تراثك الحضاري الواجب احترامه منقولة بأمنة من امهات كتبك. بتقول حتى تعرفوا ان تاريخ الرياضيات علم دقيق! يا سلام يا راجل تاريخ الرياضيات علم دقيق؟ افحمتني بعلمك.
اما المتابع اللى بيختفي خلف محرك وهمي وهو اجبن من ان يكتب اسمه وبيفتي فى الاعراق والعنصرية فهو قبيح لا يقرأ ولا يفهم مثل الاعمي فى الفرح.

---

79 - صلاة النبى أحسن !
Magdi ( 2023 / 4 / 25 - 13:53 )
اصدقائى الذين شرفونى بتعليقاتهم لم أنساكم وسوف أرد على حضراتكم قريبا ...مادة الردود فى دماغى ( رأسى ) ولكن ظهرى اصيب بالمجوا ( وجع شديد )..من محاسن الصدف أن تزامن مع موضوع الحضارة العربية / الأسلامية مقال الصديق صلاح الدين محسن الذى تعرض له ضمن الأشارة إلى مبالغة المصرين فى الصلاه على أشرف الخلق ، أليكم عنوان المقال والرابط:
قضايا بلا حلول والحدل حولها لا ينتهى -3
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=790688
اسعدنى قراة تعليقات المفكرين الذى ساهموا فى أثراء موضوع الحضارة ( سيد مدبولى + محمد بن زكرى + د.لبيب سلطان ) ولم أحظى بلقاء حبيبة الكل ليدى ليندا كبرييل ...تذكرت الحوار بين هند رستم و توفيق الدقن الذى كان يلاحقها فى فيلم ابن حميدو:
توفيق الدقن: صلاة النبى أحسن.
هند رستم :صلاة النبى أحسن طبعا !.
العالم سيد عويس درس تعلق المصريين بالأولياء للحصول على المساعدة والشفاعة...أنظر رسائلهم فى :
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=16346
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

80 - ثورالبشموريين 1
Magdi ( 2023 / 4 / 26 - 12:26 )
موفور الشكر والمودة للصديق العزيز محمد بن زكرى على تعليقاته المتدفقه ( موسوعية حقا ) خاصة ت 37 عن المجازر الوحشية التى أرتكبها الخليفة المأمون ( 783- 833) فى مصر.
المصريون قاوموا الغزاة العرب مقاومة سلبية لمدة قرن التى تحولت إلى مقاومة مسلحة لمدة قرن (725- 831 ).
الغزاة العرب أعتبروا المصريين مجرد خزانة أو بقرة حلوب ( عمر أبن العاص ) ، أو كما قال لواليه فى مصر الخليفة الأموى سليمان بن عبد الملك ( 674- 717 ) - أحلب الدر حتى ينقطع وأحلب الدم حتى ينصرم - فكيف تنتظر أى تحضر من محتلين دمويين جاؤا للسلب والنهب والسبى. ?
كم عان المصريون من هؤلاء المحتلين الذين تفوقوا فى التعذيب ( كانوا يعذبون البشموريين بعذاب شديد إلى أن باعوا أولادهم لسداد الخراج وكانوا يربطونهم فى الطواحين بدلا من الدواب ويضربوهم حتى يطحنوا - أنظر نقلا عن الكافى ، عادل جندى ، حكايات الأحتلال ص 36 )
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

81 - ثورة البشموريين 2
Magdi ( 2023 / 4 / 26 - 14:05 )
البشموريين كانوا يعيشون فى الدلتا فى منطقة مستنقعات وبحيرات يصعب الوصول إليها ويعيشون من صيد السمك وأنتاج ورق البردى. قاموا بثورتين مسلحتين:
الثورة الأولى أندلعت عام 750 فى عهد الخليفة مروان بن محمد الملقب بالحمار وهو آخر خلفاء بني أمية . كان يقودها مينا بن بقيرة (حسين فوزى ، سندباد مصرى ، ص 136 ) الذى ألحق خسائر فادحة للمستعمرين . فجاء ملك النوبة مرقوريوس على رأس جيش كبير لمساعدة الأقباط وطرد العرب الذين فرضوا على بلده تسليمهم سنويا 400 عبد مقابل عدم غزو النوبه ولكن البطريرك خائيل طلب منه أن يعود لبلده بدون حرب وقد أبدت المرحومة سناء المصرى فى كتابها هوامش الفتح العربى دهشتها من تخاذل هذا البطريرك.
ثورة البشموريين الثانية الذين شارك فيها قبائل عربية بدأت عام 830 وهزموا جيش عيسى بن يزيد وانتصروا على الأفشين الذى جاء من برقة و قتل أبو الثور اللخمى من أصول عربية ولكنه فشل فى أخماد الثورة.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

82 - ثورة البشموريين 3
Magdi ( 2023 / 4 / 26 - 17:12 )
حضر المأمون بنفسة مستعينا بالبطريرك يوساب الذى أستعان برسالة بولس إل أهل رومية ( أصحاح 13 ) بنصح الثوار بالأستسلام والخضوع للحكام لأنهم يستمدون سلطانهم من الله ( باللاتينية Omnes potestas a deo
- هل هتلر كان يستمد سلطانه من الله !?).
أتبع المأمون سياسة الارض المحروقة وهزم البشموريين فى 831...كما أمر النبى بأبادة يهود بنى قريظة وسبى نسائهم وأطفالهم ، كذلك فعل المأمون بالبشموريين .أول أبادة للأقباط.أنظر أبن أياس (1448-1523) فى بدائع الزهور.. بعد أن قمع ثورتهم نفى العديد منهم إلى منطقة الأهواز بالعراق ليزرعوها .كتب المقريزى فى الخطط- ومن حينئذ اذل الله الأقباط فى جميع أراضى مصر - .
ليس مستبعدا أن يكون الأقباط والأكراد من جذور واحدة لأن الأقباط سموهم فى العراق أغراب وكلمة أكراد تعنى الغرباء.
فى القاهرة شارع كبير يحمل أسم المأمون( لن تجد شارعا بأسم البشمورى مينا بن بقيرة )
أذاع التليفزيون المصرى مسلسلا عن عمر أبن العاص بعنوان - رجل الأقدار - بطولة المرحوم نور الشريف.
فى 1898نشر مينا أسكندر كتاب تاريخ الأقباط المعروف بالقول الأبريزى للعلامة المقريزى.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

83 - استاذ مجدي
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 1 - 09:49 )
-
عصماء كتبت شعر تنتقد فيه قطع رؤوس أهلها بأمر النبي:
باست بني مالك والنبيت وعوف وباست بني الخزرج ..
أطعتم أتاوي من غيركم فلا من مراد ولا مذحج ..
-
قصة عصماء موضوعة مكذوبة !

-
قبل إنهاء الموضوع أصارحكم بأن ت 63 ادهشنى. قلت فى ت 62 ان المسيحيين أعتذروا عن جرائمهم بل ادانوا الجرائم التى عاصروها على خلاف البدو الذين لم يدينوا جرائهم بل لم يعتذروا عنها أصلا (وذكرت أ نضال نعيسة )
-
عذرا
فهذه الاحداث حدثت باسم الكنيسة وقامت بها الكنيسة
بقرارات من المجامع المسكوينة بل حتى مصلحي الكنيسة مثل مارتن لوثر وجان كالفن وغيرهم لم ينفوها
الاعتذار
متى حدث
بعد الثورة العلمانية فقط
اي بالاجبار حدث

---

84 - استاذ مجدي بعد الامانة في الطرح
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 1 - 09:54 )
الامانة يقتضي ان تقيم الامور بشكل حيادي او موضوعي
تقول
-
ظاهرة ألأعجاز فى القرآن تعكس عقدة النقص كما لاحظ العملاق خليل عبد الكريم .
مثلا يقال أن القرآن تنبأ بمرض الأيدز ..طيب ..لماذا لم يصف العلاج? ..هل ينتظر الأعجازيون العثور على العلاج لكى يدعوا أكتشافه فى كتابهم المقدس.?
عقدة النقص أصابت محمد عبده فى مقولته : رأيت فى فرنسا اسلاما بلا مسلمين ، وهنا مسلمين بلا اسلام فعارضه الصديق صلاح الدين محسن فى مقال بعنوان : تنوير 4 - ج 2

-
اقول كلامك صحيح ولكن ظاهرة الاعجاز ليست خاصة بالمسلمين من دون غيرهم
فاليهود والمسيحين يستعملون نفس الاسلوب
اما من ناحية تاريخية
فالقديس اوغسطينيوس قد تحول من المانوية للمسيحية لانه وجد معلومات علمية صحيحة في الكتاب المقدس
اما في الوقت المعاصر
فيمكن مراجعة القس اشرف رمزي
او كامل غالي على موقع
holy bible
اذن انتقاداتك للاسلام موجودة في غيره فلا اعلم لماذا تجعلها من باب المقارنة

---

85 - اخطاء بالجملة
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 1 - 09:55 )
-
2- صديقى الشيخ خليل عبد الكريم ( 1930- 2002 ) الذى وصفته ب فولتير مصر فى مقال نشرته جريدة الأهالى بتاريخ 10- 7- 1996 والذى أعتبر الغزو العربى بأبشع أحتلال مر على مصر .أنظر مثلا مؤلفه :النص الؤسس ومجتمعه 2002 (جزئين) ومقاله ذكر فيه أمهات المراجع الأسلامية والمنشور فى مجلة اليسار ، عدد أكتوبر 1997 ص 44
-
خليل عبد الكريم ليس شيخ اصلا

-
1- العظيم أبو العلاء المعرى (973 - 1057 ) الذى سبق دانتى فى رسالة الغفران وسبق ديكارت فى العقلانية وسبق شوبنهاور فى التشاؤم ( هذا جناه على أبى وما جنيت على أحد) وعارض القرآن فى الفصول والغايات.
-
وصلى على عمر في رسالة الغفران
ابو العلاء المعري له اشعار اسلامية واشعار ضد الاسلام
وحتى في مناظرته مع ابو حاتم الرازي المتكلم الاسماعيلي اذا لم أخطئ
لم ينف عنه الاسلام
!

---

86 - اخطاء بالجملة الجزء الثاني
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 1 - 09:58 )
-
لإسلام دين يمثل ثقافة عربية غازية ماحقة، فلم يحل المسلمون في مكان الا ودمروا ما وجد من آثار لحضارة السكان الأصليين كونها رموز شرك بالله والعياذ باالله. السبب الوحيد لعدم هدمهم أهرامات الجيزة هو انهم لم يمتلكوا الأدوات التدميرية للقيام بذلك، فالقنابل لم يكن قد تم اختراعها بعد. لاحظ ما حدث لتمثال بوذا العملاق في افغانستان والذي يبلغ عمره 2500 سنة، عندما تعلم المسلمون استخدام القنابل فجروه وهم يقهقهون للكاميرا و يصيحون الله اكبر على شاشات القنوات الإخبارية امام ذهول العالم المتحضر . حتى شيخ الأزهر ترجاهم ان يتوقفوا عن التدمير لكن بدون فائدة.
-
اذن لماذا لم يدمر المسلمون الصور الموجودة في قصر كسرى
الصور بقيت موجودة لا احد دمرها
نعم حاول اتوقع الخليفة المأمون تدمير ايوان كسرى ولكن لم يكن لسبب ديني

اما عدم تدمير الاهرامات فصلاح الدين دمر بعضها لبناء قلاعه مما يعني انهم كانوا قادرين عل التدمير
ينسى السيد الكاتب ان الصفوف الاولى من المسلمين لم تدمر معظم الاثار التي وجدتها ومنها نا بقي لعصرنا الحالي ومنها ما زال مع الزمن ومنها ما دمر لاحقا

---

87 - تكملة
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 1 - 10:00 )
-
و خداعه، وهي ان من كان يمارس الطب آنذاك هم مسلمون عرب وهذا كذب. من كان يمارس الطب جلهم مسيحيون اشوريون من كنيسة الشرق حتى وان تم اسلمة بعضهم ظاهريا بسياسة الإبتزاز المافيوي المسمى جزية. بذمتكم اي اله هذا الذي يبتز خلقه هكذا؟ أي اله يجبر الناس ان يؤمنوا به وإلا يأخذ منهم نقودا؟ فإنْ أبوا فليس أمامهم سوى السيف
-
وبرضه معلومة غير صحيحة
هل كان ابو بكر الرازي مثلا اشوريا ام كان فارسيا
!
نعم في البداية كان معظم الاطباء غير عرب لان الكتب الطبية لم تكن بالعربية ولكن بعضها تغير الزمن

---

88 - لم افهم ولن افهم هذه النقطة
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 1 - 10:02 )
-
وما دمره المسلمون حولوه الى -آثار اسلامية- مثل المسجد الأموي في دمشق، والذي بني على انقاض كنيسة بيزنطية بنتها أياد عاملة بيزنطية ماهرة، والا ماهو تفسير اعتماد طرازالبناء البيزنطي لمسجد يفترض انه اسلامي؟ وما هو الطراز المعماري الإسلامي على اية حال؟
-
ان تحويل المعابد الدينية امر طبيعي فقد حولت مساجد في غرناطة الى كنائس
والكثير من الكنائس في مصر اصلها معابد وثنية
ان تقليد الانسان لغيره وتعلمه منه ليس غباء
!
كما يحاول ان يقول صديقنا المحترم

-
أسلمة العلماء عنوة
يتباهى المسلمون بالرازي (فارسي) وابن سينا (فارسي) والبيروني (فارسي) وأبو حامد الغزالي (فارسي) والفارابي (ما هو الآن كازاخستان) والخوارزمي (ما هو الآن اوزبكستان)، والبخاري، والترمذي، والسجستاني، والطغرائي، وابن المقفع،
-
هل الاسلام ديانة ام هوية اجتماعية !
ومعنى ديانة
اليست ديانة فيها عربي وفارسي
لكي يقول هؤلاء ليسوا مسلمين ليس لان لهم انتقادات للاسلام وانما لأنهم ليسوا عربا
!

---

89 - برضه رمي عشوائي
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 1 - 10:05 )
-
نشغل الخلفاء بالغزوات : سلب ونهب وسبى ( أنظر أمهات المراجع الأسلامية ) .عندما تولى عمر الخلافه امر بتدمير كتب الفرس ( مقدمة أبن خلدون ) كما أمر بحرق مكتبة الأسكندرية ( الموضوع محل نقاش .انظر ،مكتبة الأسكندرية ، الحريق ..والإحياء ، 2000ص 96 ..) .هذا الباحث ذكر أن صلاح الدين الأيوبى أمر بتدمير المكتبات الفاطمية فى مصر (نحو أربعة ملايين مجلد) وكان جنوده ينزعون جلود الكتب ليصنعوا منها نعالا وأحذية لهم ص 107.
-
قصة حرق عمر بن الخطاب لمكتبة الاسكندرية اسطورة تاريخية لسببين
اولا
اول مصدر تاريخي ذكر الحادثة هو
عبد اللطيف بغداد متأخر 550 سنة تقريبا فكيف غابت هذه القصة عن الاقباط واليونان والروما وغيرهم من شعوب العالم
ثانيا
تذكر القصة ان من ساعدهم على الحرق هو يوحنا النحوي
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D9%88%D8%AD%D9%86%D8%A7_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%AD%D9%88%D9%8A
وقد كان ميتا قبل ظهور الاسلام اصلا
!
نعم قد يحتج احدهم بان لقاءه مع عمر بن الخطاب ذكره ابن النديم المعتزلي
ولكن بين الحادثة وبينه 300 سنة
واظن تاريخ الاقباط يعرفه الاقباط اكثر من معتزلي متأخر 300 سنة

---

90 - استاذ أحمد على الجندى تمهل فى القراءة 1
Magdi ( 2023 / 5 / 1 - 12:35 )
المفروض أن أرد أولا على التعليقات السابقة (د. صادق الكحلاوي ، أ .سيد مدبولى ، د. لبيب سلطان ) ولكن ملاحظاتك المتسرعة دفعتنى للكتابة رغم وجع شديد فى ظهرى .
1- العملاق خليل عبد الكريم لم يكن شيخا أزهريا وأنما كان عضوا فى جماعة الأخوان المسلمين ثم استيقظ وصرح ( كم كنا مخدوعين ت.31 ) ولم يجرؤ أى أزهرى على منازلته.
2 - صلاة النبى أحسن طبعا كما قالت ملكة الأثارة هند رستم فى فيلم أبن حميدو .(ت 82 ) .يمكن للعظيم ابو العلاء المعرى أذن أي يصلى على عمر ت 88 ( الذى قال أن النبى يهجر - أى يهذى = يخرف فطرده النبى) وهو الذى عارض القرآن فى الفصول والغايات ودمغ الأسلام فى البيت الشهير:
تلوا باطلا وجلوا صارما...وقالوا صدقنا .فقلنا نعم
3- موضوع حرق مكتبة الأسكندرية محل نقاش ( ت 7+ 44 ) .لم يتعرض له أبن عبد الحكم ولكن ذكره المقريزى اسوه بحرق كتب الفرس (أبن خلدون ) وأيده جورجى زيدان .
4- جرأئم المسيحيين ليس لها سند فى موعظة المسيح (بخلاف الآيات الأرهابية القرآنية ) وأدانها ت62
Bartolmé Las Casas ( 1474-1566)
أى قبل الثورة العلمانية ت86. حاليا لا يوجد فى المسيحية حد ردة أو جريمة أذراء الأسلام!
مجدى سامى

---

91 - استاذ أحمد على الجندى تمهل فى القراءة 2
Magdi ( 2023 / 5 / 1 - 14:05 )
5 - لمذا تحاول نفى التاريخ الدموى للأسلام منذ الهجرة المستند إلى نصوص قرآنية + سيرة نبوية + أمهات المراجع الأسلامية ( ت 31) ..
تقول ت 86 قصة عصماء بنت مروان مكذوبة !- واضح انك لم تقرأ أبن هشام ج 4 ص 286 أمر النبى بأغتيالها عقابا لها لأنها قالت فيه بعض اشعار ( كان فى أمكان شاعره حسان أبن ثابت الرد عليها) ولكن الحبيب المصطفى لم يجرؤ بالمساس بشعرة واحدة لهند زوجة أبو صفيان (وأم معاوية ) التى كانت تكره محمدا الذى سلب قوافل زوجها + قتل أبوها (معركة بدر) وحاولت مضغ كبد حمزة - عم محمد - بعد هزيمة أحد - فقطعت أعضائه التناسلية ..بل أصبحت هند وزوجها من المؤلفه قلوبهم (قرآن 9، 60 )
6 -تحاول أيضا تكذيب العهدة العمرية :
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=790688
أقرأ أبن تيمية :الصارم المسلول على شاتم الرسول + أبن قيم الجوزية : أحكام أهل الذمة..
ملحوظة : النبى لا ينطق عن الهوى وأنما هو وحى يوحى ..فترد السيدة عائشة ( مبتكرة رضاع الكبير) على زوجها محمد : أرى ربك يسارع فى هواك !
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

92 - Magdi Sami Zaki
وسام يوسف ( 2023 / 5 / 1 - 15:06 )

هذا المسمى احمد علي الجندي هو نفسه طلعت خيري

كلما واجهته بحقيقة يرد بنفس الاسلوب

وانتم كذلك

و دون اي دليل او امثلة على اننا كذلك

اسلوب خريج ابتدائية

---

93 - اعتذار للسيد الكاتب
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 2 - 05:30 )
وان بدى منيشتيمة او مسبة او تعليق خارج عن الأدب فاني اقدم اعتذاري للسيد الكاتب
وان النقاش بالفكرة وليس بشخصه الكريم وان مخالفته هي مخالفة للرأي لا للشخص نفسه واعتذر عن تعدد التعليقات وكثرتها وقد نشرتها كلها على الفيسبوك في حالة عدم نشرها من الحوار المتمدن
وأؤكد للسيد الكاتب المحترم أني أحترم رده المحترم الهادئ على تعليقاتي
وشكرا

---

94 - سياسة حذف التعليقات في الحوار المتمدن
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 2 - 08:16 )
كل تعليقاتي التي كتبتها موجودة على الفيسبوك وهي خالية من اي اساءة
نعم قد اكون تشددت في بعض القول ولكن غير مقصود وايضا خال من الاساءة بحق السيد الكاتب
ويمكن مراجعتها في خالة تعليقات الفيسبوك بحيث كنت قبل نشر التعليق انقل التعليق على الفيسبوك في حالة منع الحوار المتمدن لنشره
واني استغرب سياسة الحوار المتمدن في منع التعليقات رغم خلوها من الاساءة !
ملاحظة التعليقات على الترتيب على الفيسبوك
ملاحظة ثانية يمكن للسيد الكاتب مراجعتها على الايميل ليتأكد من خلوها من الاساءة

---

95 - طلعت خيري او احمد علي الجندي
وسام يوسف ( 2023 / 5 / 2 - 12:49 )
نحن بأنتطار تعليقك ما بعد الاخير
يبدو ان الحوار المتمدن قد فطن اخيرا الى اهمية تحجيم اهل الحشو الزايد

---

96 - التعليقات المحزوفة
منصور زاهر ( 2023 / 5 / 2 - 13:21 )

يا عزيزي هذا ما يُطلق عليه مصطلح الذباب الالكتروني وهم مجموعة من المهاويس او نفس المعلق الذي ينتحل اكثر من معرف. من الارجح ان يكون هذا الشخص تابع لتنظيم وجماعة مثل التنظيم المعروف يجماعة الدفاع عن السنة او انا السلفي او أي خبل مثله مدفوع الاجر. هذا المعرف الذي حزف الحوار تعليقاته تجده على صفحات الحوار بطريقة منتظمة يعلق على أي مقال به اي صبغة دينية او يذكر كلمة اسلام او محمد او أي فصيل اسلامي بل واي فصيل ديني مسيحي. بالاضافة الى ماسبق بل ومن الشئ المحير ان هذا الشخص او هذا التنظيم إن لم يجد مقالات جديدة تتحدث عن الاديان يبحث فى ما نُشرعن الاسلام من مقالات قديمة يرجع تاريخ نشرها الى عشر سنوات ليكون عنوان تعليقاته: الرد على فلان. المضحك ان كل التعليقات متهافتة اما انكار احاديث حتى من البخاري بحجة ضعفها او انكار وقائع تاريخية او اشمعني الاسلام ماهي القذارة موجودة في باقى الملل كما لو كان هذا يرفع الحرج عن وجود قذارة فى تراثه ومعتقده.

---

97 - وسام يوسف
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 2 - 16:50 )
بصراحة تطورت
من شتم الوالدة
الى اتهامي بانتحال شخصية اخرى
ملاحظة
الاستاذ الامل بالمشرق
وسلام صادق بلو كانوا يكتبوا 20 تعليق
ولكن لم يكونوا من اصحاب الحشو الزائد

---

98 - منصور زاهر
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 2 - 16:57 )
نصير الاديب العالي وعبد الجبار ووليد يوحنا بيداويد
ابو لهب المصري وركاش يناه وغيره من اسماء
ناشا واسماءها المتعددة
بوليس اسحاق وناصر العقل
لا تتهمني بما وقع به غيري
بكفي تشخيص
!
وحر اكتب تعليق في اي مقالة
سيادة صاحب المقالة المحترم لم يعترض وان اعترض فبكل ادب اسحب نفسي من مقالته
للعلم اقرأ معظم المقالات في الحوار المتمدن ولكن لا احب التعليق الا في الشأن الديني
وما الذي يضايقك اصلا
!
متضايق قدم شكوى

اعتذر لسيادة الكاتب
واتمنى من مراقب التعليقات نشر تعليقي كما نشر تعليقه

---

99 - الأمازيغ والأقباط وأهل الذمه 1
Magdi ( 2023 / 5 / 3 - 17:54 )
جزيل الشكر لد. صادق الكحلاوى لتشيريفه لى ت 41.
كلمة الأمازيغ تعنى الاحرار ، ممتدين فى شمال أفريقيا حتى واحة سيوة بمصر ..قدموا للمسيحية شهداء منهم
:St .Cyprien
( قتل عام 258 فى عهد الأمبرطور Valérien) .
قدموا للمسيحية أيضا ثلاثة بابوات هم
+ St. Victor 1er ( 189- 199 )+
Miltiade ( 311- +314)
St Gelase 1er (492-496)
قدموا للمسيحية كذلك عالم اللاهوت الشهير القديس أوغسطينوس ( 354 -430 ) .
ومنم قادة حرب : طارق أبن زياد.
ومنهم ( Jeraoua)
الملقبة ب ديهيا أو الكاهنة التى قاومت الغزو العربى.
ومنهم الرحالة أبن بطوطة ( 1304-1377 ) وعالم الأجتماع أبن خلدون ( 1332- 1406).
ومنهم ابن رشد وابن طفيل ( ت 1185 ) الذى سبق ديفو مؤلف قصة روبنسون كروزو
ومنهم من التحق بجيش رمسيس الثانى .
تصنف لغة الأمازيغ ضمن لغات
( Chimite )
القريبة من الديموطيقية - لغة االشعب - القبطية.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

100 - الأمازيغ والأقباط وأهل الذمه 2
Magdi ( 2023 / 5 / 3 - 18:25 )
كان الغزاة العرب يطلقون على غيرهم أوصاف من عينة عجم + علوج (أى مواشى ) وأختفت هذه التعبيرات مع الزمن ..ولكن لا تزال تعبيرات أخرى سارية. مثلا فى المغرب يطلق على البربر أو الأمازيغ ( شلوح ) وفى مصر يطلق على الأقباط تعبيرات غريبة : عضمة زرقا + لا مؤاخذة + كفتس + والأزهر لا يزال مصرا على تسميتهم أهل ذمة.! لماذا? أجابنى الصديق صلاح الدين محسن
----------------------------------------------
الجميع أهل ذمة .. الذي يفرض عليه صوم رمضان رغماً عنه ولا يقدر علي التبرم , والتي تلبس الحجاب رغم أنفها .. والذي يجأر ميكروفون الآذان في اذنيه ولا يقدر علي شكوي لا تجدي . ومن يدرس أولادهم في المدارس عقيدة , هم يعرفون نجاساتها ولا يقدرون علي الاعتراض .. أوليس حال هؤلاء أسوأ من أن يكونوا مجرد أهل ذمة ؟؟؟
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=789102
-----------
وصلنى هذا الأميل :
يوسف مشرقي

أوصانا الرسول بأهل الذمة :
مش عارف إمتى هنبطل النغمة الوسخة دى ؟؟
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

101 - الأمازيغ والأقباط وأهل الذمه 3
Magdi ( 2023 / 5 / 3 - 18:42 )

إتكلمت فى هذا الموضوع السنة اللى فاتت و قلت لنفسى أما أشوف إن كان فيه أى تغيير النهاردة عن السنة اللى فاتت.... عملت بحث فى جريدة اليوم السابع عن - أهل الذمة - ففوجئت أن هناك 22 رابط بيتكلموا فى الموضوع و بعضها ينفى بشدة أن هذا المفهوم من الإسلام و كأن الفكرة من عند الإسكيمو أو قبائل الفايكنج..... يبقى نعيد تانى نفس كلام السنة اللى فاتت....
فوجئت بجريدة اليوم الساقع جايبة حديث للمفتى الحالى (الرابط فى أول تعليق) بيقول أنه لا يجوز إعتبار الخادمات ملك يمين (ومش عارف اى مخبول اللى أثار هذا الجدل) لكن الغريب أنه وسط الكلام الكتير بيقول لك أن المصريين - لهم ذمة و صهرا - قاصدا بالذمة السيدة هاجر و بالصهر ماريا القبطية... و بدأ الأفندى يوصف لنا كيف كان الرسول يحب ماريا القبطية و أنها أسلمت فى طريقها إلى مصر (حضرتك كنت معاها وهى مسافرة ؟) و أن الرسول أخد لها مسكن منفصل و تزوجها و لم تكن ملك يمين و كانت بتاخد دروس مع الزوجات الأخريات (كان معاها
مترجم جوجل) ....
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

102 - الأمازيغ والأقباط وأهل الذمه 4
Magdi ( 2023 / 5 / 3 - 18:49 )

و لت وعجن كتير فيما معناه أنه يجب على المسلمين حسن معاملة أهل الذمة (المصريين) و السبب إن الرسول كان بيحب ماريا القبطية.... يعنى لو ما كانش بيحبها طلعوا ديك أم أهل الذمة....
أرجو أن تقرأوا حديث المفتى كله (مش طويل أوى) لتدركوا حجم المأساة و أتسائل : مش عارف إمتى هنخلص من هذا الهراء و الطراش الفكرى و تعامل الحكومة مواطنيها على أنهم بشر محترمين كاملى الأهلية و ما تطلعش بكلام لا يدخل عقل طفل فى تالتة إبتدائى :
متى ستحترمون عقل الشعب يا بهايم يا بقر ؟؟
أنتهى الايميل.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

103 - ليدى فاطمة ناعوت ترد على معلقة عنكبوتية
Magdi ( 2023 / 5 / 4 - 09:28 )
المفروض أن استمر فى الرد على من شرفونى بحضورهم معى رغم آلام ظهرى المبرحة ولكن وصلنى إيميل كتبت فيه سيدة مايلى : - يعنى احنا مقعدين المسيحيين معانا مش هنقعد السودانيين المسلمين- .
فقامت الأستاذة فاطمة ناعوت بالرد عليها .الرد منشور فى الرابط التالى :
https://www.copts-united.com/Article.php?I=5172&A=749464
-------------------------------------
إلى حضراتكم رابط مقال ليدى فاطمة ناعوت الذى تذكرته عندما قرأت بوست السيدة العنكبوتية الذى جمع بين الشر والجهل:
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=455681
---------------------
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

104 - المرارة والسخرية عند الصديق سيد مدبولى 1
Magdi ( 2023 / 5 / 5 - 11:37 )
جزيل الشكر للصديق العزيز سيد مدبولى الذى شرفنى بتعليقاته المميزة 66 ومابعدها والذى يمزج فكره العميق بالمرارة والسخرية ( مبدع وموهوب فعلا + قوى البأس ، عظيم الشكيمة ).
الذين أنتقدوا رسالة أ على حسن لم يعترضوا مطلقا على سؤال أ سامى لبيب : لماذا تقدموا وتحضروا ونحن تخلفنا ?
ولم يتباكوا عندما تسأل أعلى سيرينى :لمذا لم ينهض العرب والمسلمون ? مصرحا ( المسلمون والعرب متخلفون علميا وبالتالى تخلفوا فى المناحى الأخرى تباعا ، السياسية والإقتصادية والثقافية والإجتماعية الخ) والذى أخبرنا - أن ديفيد بيكهام المتقاعد حصل على مبلغ سبعة وعشرين مليون دولار لقاء مشيته لعدة دقائق فى العرض الذى أقيم يوم أفتتاح كأس العالم فى قطر.
ولم يستنكروا ما كتبه أمجد المصرى فى مقاله :وجد - أى محمد عبده -أسلاما ولم يجد مسلمين - قائلا : لم تحقق المجتمعات المحكومة بشريعة الأسلام إنجازا علميا يذكر .
ولم يحتجوا على المراجع المذكوره فى ت 34 خاصة مقال د.كامل النجار أحد أعمدة وعمداء الحوار المتمدن بعنوان :الحضارة الأسلامية كذبة كبيرة !
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki
يتبع

---

105 - المرارة والسخرية عند الصديق سيد مدبولى 2
Magdi ( 2023 / 5 / 5 - 12:55 )
من هاجم أ على حسن قائلا ( والله ماقرأت اسخف منه ! ) ومن كتب (العرب سجلوا مجدهم بعلومهم وحضارتهم معتبرا ابن خلدون - الأمازيغى مؤسس علم الأجتماع - لا يعنى شيئا وأفكاره بدائية ومتخلفة !!! ) فرد عليهم الصديق سيد مدبولى ونصحنا الصديق محمد بن زكرى بتجاهلهم ت 79 ،نرجوهم قراءة د. كامل النجار : لقد دمر الأسلام عقولنا- المنشور فى 2011- 10- 15
ويتأملوا البحث القيم : لمذا أبدع اليهود وفشل المسلمون? ليروا عدد اليهود الحاصلين على جائزة نوبل ( علما أن - قبِلَ العالم اليهودي الروسي بوريس باسترناك ،الحاصل على جائزة نوبل في الأدب لعام 1958، الجائزة في البداية، لكنه رفضها لاحقًا بعد ضغط شديد من السلطات السوفيتية.- جوجل )
أنظر سؤال د.وفاء سلطان :أين الحضارة فى مقولة - أذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب-
https://www.facebook.com/100078646980796/videos/918989165890364
--
لا يفوتكم د.وفاء سلطان : أعبد الحجر ، لاتضربنى به .
https://www.youtube.com/watch?v=niC9WKDrJ-k
مع التقدير الشديد.
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki

---

106 - ابن خلدون عربي وليس امازيغي
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 5 - 16:37 )
بن خلدون عربي وليس امازيغي كما هو يعرف عن نفسه

-
لقد قلنا — في المقالة التي كتبناها عن حياة مؤلف المقدمة — إن ابن خلدون ينتسب إلى أسرة عربية من حضرموت، نزحت من اليمن إلى الأندلس عند الفتح، ومن الأندلس إلى تونس عند الجلاء. واستندنا في قولنا هذا إلى ما كتبه هو بنفسه في ترجمة حياته الملحقة بتاريخه، وإلى ما دوَّنته جميع كتب التراجم القديمة، منذ عهد النسَّابة ابن حزم الأندلسي.
-
https://www.hindawi.org/books/92914940/35/
ابن خلدون عربي وهو يقول عن نفسه بأنه عربي بل يذكر نسبه
ولكنك غالبا اعتمدت على ما كتبه المفكر الراحل طه حسين فقط لا اكثر ولا اقل

باق نترك كلام الرجل نفسه والنسب الذي ذكره بنفسه وان نجعله كما نحب ونراه
!

---

107 - إبن خلدون أمازيغي وليس عربي ،رد على علي الجندي 1
حميد فكري ( 2023 / 5 / 6 - 23:23 )
الأخ أحمد علي الجندي
إبن خلدون ليس عربيا ،كما كتبت في مقالك .
عليك بكتاب محمد عبد الله عنان وهو مؤرخ مصري بارز، اشتهر بوجه خاص بأبحاثه ومؤلفاته وتحقيقاته في مجال الدراسات الأندلسية..
الكتاب بعنوان(إبن خلدون ،حياته وتراثه الفكري )
يقول فيه ،إن ابن خلدون ،يرجع نسبه الى العرب اليمانية في حضرموت ،ونسبه الى وائل بن حجر ويعتمد في ذلك على رواية النسابة الأندلسي إبن حزم . غير أن إبن خلدون يشك في صحة هذه السلسلة . ويعتقد أن أسماء منها سقطت ولكن هناك ما يحمل الشك على صحة هذا النسب البعيد الذي يدونه إبن حزم لأول مرة في القرن الخامس الهحري. ويقوي هذا الشك لدينا ( محمد عنان) مانعرفه من ظروف الخصومة والتنافس بين العرب والبربر في الأندلس ،. فقد إشترك البربر في فتح الأندلس وقاموا بمعظم أعبائه ،ولكن العرب إنفردوا دونهم بالرياسة والحكم . واستمرت الخصومة بينهما أحقابا طويلة، حتى اضمحلت العصبية العربية ،وبدأت غلبة البربر منذ أوائل ق 5 .وكانت العروبة شرف في الأندلس يرغب في الإنتساب إليه، لما كان لها من السيادة و النفوذ . حتى أن الشك كان يحيق بكثير من أهل العصبية والرياسة .
من جانبي أنا أقول

---

108 - ابن خلدون أمازيغي ،الرد على علي الجندي 2
حميد فكري ( 2023 / 5 / 7 - 00:30 )
من جهتي ،أدعم ما ذهب إليه المؤرخ المصري محمد عنان .
ففي المغرب منذ تأسيس الدولة الإدريسية ،تم توظيف النسب العربي بل وحتى الشريف ( الإنتساب الى بيت النبي محمد) لأغراض سياسية ،ولتحقيق مأرب والحصول على الإمتيازات ،وذلك من خلال مايحققه هذا النسب من رمزية دينية ومعنوية في المجتمع

---

109 - بن خلدون أمازيغي ،الرد على علي الجندي 3
حميد فكري ( 2023 / 5 / 7 - 01:24 )
هذا ماجعل بعض المغاربة ،عندنا ،حتى اليوم يدعون أن نسبهم يعود الى بيت النبي ،ولذلك يطلقون على أنفسهم لقب (الشرفاء).
كما يدعي الكثيرون أن نسبهم عربي ،أصيل ،لكن مع إجراء البعض منهم الإختبارات الجيتية ،ثبت أنهم أمازيغ بنسبة 98% من بين هؤلاء أذكر على سبيل المثال لا الحصر الأخ رشيد .
للأسف الكثير من تاريخنا مزور .

---

110 - السادة الأعزاء،ابن خلدون عربي يماني حسب قوله
حسين علوان حسين ( 2023 / 5 / 7 - 09:22 )
تحياتي الحارة للجميع
استناداً لكلام إبن خلدون نفسه عن نفسه في تاريخه (كتاب العبر....) ، فأنه عربي يماني من حضرموت ، وهو من ولد وائل بن حجر - أحد أقيال اليمن (اي الملوك المحليين اليمانيين) ، و الذي كانت له صحبه مع النبي محمد .
هذا الكلام كتبه ابن خلدون نفسه في تأرخته لنفسه بالقول:
من ولد وائل بن حجر ، من أقيال اليمن، و له صحبة ) .
نقطة ، رأس السطر.
ويمكن لأي شخص يعجبه أمر ما أن ينكر لنفسه وللآخرين هذا الكلام و يدعي - مثلاً - أن ابن خلدون ياباني أو استرالي أو تكساسي .
للألسن أقوال وأقوال ؛ وليس كل قول يقال.
لكن تسطير ملايين المجلدات في غير ذلك لن يستطيع تبديل حرف واحد من كلام ابن خلدون التونسي المولد هذا عن نفسه وبخط يده، لأنه نص منشور ومحفوظ أصله وموثق ...
.
كل الحب والتقدير و الاحترام

---

111 - اي نقاش هذا
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 7 - 09:23 )
قمت بالرد على حميد فكري بتعليق بسيط جدا
وذكرت ان حججه قد تم الرد عليها في الرابط الذي وضعته
مسبقا
وشرحت له ان دعوى ان ابن خلدون غير هربي
هي دعوى من اختراع محمد عبد الله منان تعتمد على دليل
وهمي غير حقيقي
وهو تشكيك ابن خلدون بنسبه
وهو ما لم يحدث
اي نقاش على الحوار المتمدن هذا عندما يمنع
التعليق على بساطته من النشر
!
يا سيد حميد فكري
بدك تناقشتي في المسألة
ناقشني في موقع حيادي
وشكرا

---

112 - الجزء الثاني
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 7 - 09:43 )
ان القواعد التي انطلق منها حميد فكري في دعواه هي شهادة متأخر ادعى ادعاء غير حقيقي عندما عدنا الى كلام ابن خلدون نفسه فاذا سقط دليله سقط استدلاله
بقية أدلة الأستاذ المحترم هي نظريات وفرضيات وهي لا تعد دليلا بذاتها مثل ان غيره قد ادعى غير نسبه الحقيقي وغيرها من امور
وبعدها ضرب مثال ولكن لو فرضنا صحة كلامه فما الذي يجعل ابن خلدون امازيغي وليس احد الاسبان الذين اسلموا كما يرى الكثير من الباحثين ان الكثير من الذين طردوا من اسبانيا كانوا اسبان مسلمين وليسوا بالضرورة عرب او امازيغ او حتى فارسي او قومية اخرى وجدت في المكان
ان النظريات والفرضيات لا تعد دليلا بذاتها خاصة اذا لم تبن على دليل الا الشك
!
في النهاية
اذا قال الرجل بأنه عربي
وذكر نسبه ولم يشكك به كما ادعى أحدهم
وذكر اصحابه انه عربي
ومن ترجم له انه عربي
ومن اتى بعده بانه عربي
ولا احد قال انه غير عربي الا شخص متأخر عنه ب500 سنة
ودليله هو أنه نسب لابن خلدون شيء لم يقله ابن خلدون نفسه او عدم فهم لصريح قول ابن خلدون
وكانت بقية ادلة عدم عربيته هي ادلة نظرية مثل استغلال النسب وان البعض فحص
عندها لا يوجد شخصية تعرف قوميتها

---

113 - حتى أنت يا دكتور حسين ؟! 1
محمد بن زكري ( 2023 / 5 / 7 - 15:41 )
سؤال بسيط للدكتور علوان : بماذا تفسر التحامل العدائي الشديد لإبن خلدون على العرب ونعته أياهم بأقبح الأوصاف وأقسى تعابير التشنيع والتحقير ، وبالمقابل تمجيده للأمازيع ورفعهم إلى أعلى مراتب العز والشرف ؟
وأحيلك إلى أغلب فصول الجزء الأول (المقدمة) وكل الجزء السادس من كتابه .
ولا تقل لي إنه نسب نفسه إلى العرب اليمانين ، فنحن نعرف أن تلك الأنساب ليست أكثر من تكاذيب ، وأن عديد القبائل الأمازيغية الكبرى - بعد تأسلمها - قد انتحلت النسب العربي (وبالذات اليمني !) استفادة من تحريم الطعن في الأنساب ، ونعرف أن انتحال النسب العربي كان تجنبا للاضطهاد وهروبا من دفع الخراج الذي يعفى منه الغزاة العرب دون الأمازيغ .
وابن خلدون نفسه يقول عن الأمازيغ ، انهم كانوا ’’ جيل عزيز على الأيام ، مرهوب جانبهم شديد بأسهم كثير جمعهم ، مظاهرون لأمم العالم وأجياله من العرب والفرس ويونان والروم . ولكنهم لما أصابهم الفناء وتلاشت عصابتهم بما حصل لهم من ترف الملك والدول التي تكررت فيهم .. أصبحوا خولا للدول وعبيدا للجباية واستنكف كثير من الناس عن النسب فيهم ‘‘ . (تماما كما استنكف هو عن النسب فيهم فنسب نفسه إلى اليمن) .

---

114 - حتى أنت يا دكتور حسين ؟! 2
محمد بن زكري ( 2023 / 5 / 7 - 15:47 )
ويفند إبن خلدون انتساب قبائل زناتا ولواتا وهوارا إلى العرب ، فيصفها بأنها من تكاذيب النسابة . ويقول عن انتساب قبيلة زناتا الأمازيغية للعرب (وزناتا هي قبيلة الملكة الأمازيغية الشهيرة ديهيا) : ’’ وإنما حمل نسابة زناتا على الانتساب في حِمْير ، الترفع عن النسب البربري ، لما يرونهم في هذا العهد خولا وعبيدا للجباية وعوامل الخراج ... وكان فيهم من غلب العرب على ملكهم مثل صنهاجة وكتامة ومن تلقف الملك من صنهاجة مثل المصامدة ، فلما فنيت أجيالهم (طبعا بالتأسلم) أصبحوا مغلبين فنالهم ضر المغرم ، وصار اسم البربر مختصا لهذا العهد بأهل المغرم ، فانف زناتة منه هربا من الهضيمة ‘‘ . (تماما كما هرب ابن خلدون من الانتساب في الامازيغ هربا من الهضيمة) .
و .. فكر فيها بالعقل والمنطق . ودعك من تخاريف النسابة .
وبالمناسبة ، عندما أثبتت تحاليل الحمض النووي أن (الأشراف) في المغرب ، ليسوا عربا بل أمازيغ ، استصدرت (نقابة الأشراف) فتوى دينية تحرم إجراء تحاليل الحمض النووي ، وكانت صدمة قبائل الرقيبات في الجزائر والصحراء المغربية وموريتانا كبيرة عندما ظهر ان نسبة 80% منهم أمازيغ وليسوا من القبائل العربية (الشريفة) .

---

115 - السيد على الجندي إليك الأدلة الدامغة 1
حميد فكري ( 2023 / 5 / 7 - 20:37 )
تحية للجميع
بداية ألتمس من السيد المراقب أن يسمح بنشر التعليقات إلا ما صدر منها رائحة السب والقذف .
الأستاذ المحترم علي الجندي ،قولك(هي نظريات وفرضيات و لا تعد دليلا بذاتها مثل ان غيره قد ادعى غير نسبه الحقيقي وغيرها من امور )
للأسف ،أقول إنها الحقيقة التي يأبى أن يصدقها البعض ،بفعل تأثير الأيديولوجيا والزمن الطويل .
إليك هذا البحثhttps://books.openedition.org/cjb/948
ستجد أن عملية توظيف الإنتساب العربي وحتى الشريف منه ،عملية ،لم تكن مجرد حدث فردي أو عمل طارئ، أو مجرد مزاعم وفرضيات ،بل هي أسلوب كان يجري به العمل على مدى قرون ،لأغراض سياسية واجتماعية واقتصادية ،نظرا لما تحققه لأصحابها من مكانة رمزية في المجتمع .
فها هو يوسف بن تاشفين الأمير المرابطي المنتمي إلى قبيلة صنهاجة قد استغل ما يقول به بعض الأخباريين من انحدار صنهاجة من قبيلة حمير ليستثمره وليدّعي هو نفسه النسب العربي .
وها هو محمد بن تومرت مهدي الموحدين يذهب إلى أبعد من ذلك فيدعي لنفسه الأصل الشريف ،رغم إنتمائه لإحدى القبائل المصمودية الأمازيغية .
نفس الشئ مع المرينيين المنتمون إلى إحدى فصائل زناتة فقد إنتسبوا في بعض الفترات

---

116 - قول الحق في قوم لا يجعل القائل من غيرهم
حسين علوان حسين ( 2023 / 5 / 7 - 21:16 )
الأستاذ الفاضل السيد محمد بن زكري المحترم
اشتقت لالتماعاتكم الذكية في التعليق
كنت قد عقدت العزم على أن أقول كلمتي ثم أمضي، ولكن تعليقكم المهم في ت 156 أغراني بالعود .
صحيح أن إبن خلدون قد قال عن العرب مقولته الشهيرة:
العرب إذا تغلّبوا على أوطان أسرع إليها الخراب؛ وقال فيهم، وقال. وكل هذا لكونه موضوعياً، يقول الحق ولو كان على نفسه، ولهذا استطاع وضع اللبنات الاولى لأربعة علوم: الاجتماع، الاقتصاد، الأناسة، فلسفة التاريخ.
ولابد أنك تتفق معي بأن قولة الحق في قوم لا يجعل هذا القائل من غيرهم .
وفي التحقيق العلمي بوقائع التاريخ، لا يمكن البتة إلغاء شهادة العيان المحررة من طرف لمعاصر للواقعة التاريخية من طرف من لم يعاصرها، كائنا من كان. ثم انني أجد التباساً في التعريف بمصطلح -الحضارة-، إذ لم يعرف التاريخ قوماً بلا حضارة، منذ حضارات ماقبل التاريخ ألى اليوم. اليوم نستطيع التحدث بتقدير عن الحضارة الشامانية المؤمنة باقامة الصلات الشخصية مع الكائنات الروحية وحضارة الاسكيمو وحضارة الماو ماو المؤمنة بتناسخ الأرواح وحضارة الطوارق...كلامكم عن انتحال النسب الهاشمي صحيح، وهذه ضاهرة شائعة جدا بين المسلمين

---

117 - السيد على الجندي إليك الأدلة الدامغة 2
حميد فكري ( 2023 / 5 / 7 - 22:52 )
نفس الشئ مع المرينيين المنتمون إلى إحدى فصائل زناتة(قبيلة أمزيغية) فقد إنتسبوا في بعض الفترات الى العرب بل وإلى الأشراف.
مثال الأخ رشيد كان مجرد مثال،أعطيك مثال آخر وهو للصحفي المغربي مصطفى الحسناوي المقيم بسويسرا وهذا رابط قناته وإليك الفيديوhttps://youtu.be/dUAJVroGZzI
المشكل يا أخي ،أنكم لم تعرفوا مشكلة إدعاء النسب لأنكم عرب ببساطة . لكن عندنا الأمر مختلف تماما، فمنذ أن دخل الإسلام أرض المغرب ،تغيرت العديد من الأشياء ،بحيث صار الدين ومعه بالتتابع الإنتساب للأصل العربي ،بداية مع الأدارسة ، عامل أساسي في الحكم واضفاء الشرعية على هذا الحكم.
لاحظ أننا نقدم تفسيرا علميا لمسألة إدعاء النسب ،لكنك للأسف لم تفعل ،فكل ما تقم به هو أتك تنفي أن يكون هذا قد حصل .
تقول كذلك إن دعوى ابن خلدون غير عربي هي دعوى من اختراع محمد عبد الله منان تعتمد على دليل وهمي غير حقيقي.
بداية أتسائل ما مصلحة محمد عنان في أن ينفي عن ابن خلدون عربيته؟ فالرجل مصري ،ولو كان مغربيا لربما شككنا في الأمر ،أليس هذا منطقيا ؟
- محند عنان ،يقول إن ابن خلدون يعتمد على رواية النساب الأندلسي إبن حزم ،الذي يدون هذا لأول

---

118 - لا .. لا أتفق معكم ، فحتى الإسكندر عربي يماني ! 1
محمد بن زكري ( 2023 / 5 / 7 - 23:02 )
لا .. لا أتفق معكم دكتور علوان ، فأبن خلدون لم يبخّس العرب في مقولة واحدة ، بل في أقوال جمة ومواضع متعددة . وأحيلكم إلى تعليقاتي 37 ، 47 ، 48 ، 49 . وإلى تأكيد محمد عبدالله عنان - مترجم كتاب أطروحة طه حسين للدكتوراه ’’ فلسفة ابن خلدون الاجتماعية ‘‘ - لأمازيغية إبن خلدون ، في كتابه الموسوم ’’ إبن خلدون : حياته وتراثه الفكري ‘‘ ، المنشور سنة 1933 . هذا أولا .
وثانيا ، أن إبن خلدون كغيره الكثيرين من الأمازيغ (أعلاما ، وقبائل كاملة) : كمحمد بن تومرت - من قبيلة مصمودة الأمازيغية - مؤسس دولة الموحدين (وقد ادعى أنه المهدي المنتظر !) ، وكقبائل لواتا وهوارا وكتاما ، قد انتحل النسب العربي طلبا للمنفعة والوجاهة الاجتماعية - في ظروف ذلك الزمن - لكن ابن خلدون كان من الذكاء بحيث احتاط للأمر بالتشكيك في صحة انتسابه لليمن .
وفيما يراه محمد عنان من انتحال ابن خلدون للنسب العربي (الشريف) ، يقول : ’’ هناك ما يحمل على الشك في صحة هذا النسب [ البعيد ] الذي يدوِّنه ابن حزم لأول مرة في القرن الخامس الهجري ، ويقوِّي هذا الشك لدينا ما نعرفه من ظروف الخصومة والتنافس بين العرب والبربر في الأندلس ‘‘ (ص 13) .

---

119 - لا .. لا أتفقق معكم ، فحتى الاسكندر عربي يماني ! 2
محمد بن زكري ( 2023 / 5 / 7 - 23:05 )
وفي تفسير عنان لمبالغة ابن خلدون في تحامله على العرب وتحقيرهم ، مقابل تمجيد الأمازيع وإعلائهم ، يقول : ’’ نفهم سر هذا التحامل الذي يطلق رأي ابن خلدون في العرب بمثل هذه الشدة ، إذا ذكرنا أنه - رغم انتسابه إلى أصل عربي - ينتمي في الواقع إلى ذلك الشعب البربري الذي افتتح العرب بلاده بعد مقاومة عنيفة ، وفرضوا عليه دينهم ولغتهم .. إلخ ‘‘ . هذا ، على أن عنان نفسه متناقض الأقوال .
أما تخاريف النسابة العرب ، فلا نزيد عما قاله فيها طه حسين وابن خلدون نفسه . فمثلا ، اخترع النسابة العرب شخصا وهميا لا وجود له في التاريخ ، هو (افريقش بن قيس) ليفسروا به اسم أفريقيا . ولم يكونوا يعلمون أن الاسم نسبة إلى الربة الأمازيغية (أفري) . بل إنهم اخترعوا للاسكندر الأكبر نسبا يعود به إلى اليمن ! ومن ذلك أنه تبّع تُبّع الأقرن ، وقد كان عادلا ، وملَكَ الأرض ، ووزعها ، ومات في بلاد الروم حيث يكون النهار ليلا !
والغريب أن إبن خلدون لا يكتفي بالتشكيك في صحة انتساب العديد من قبائل الأمازيغ الكبرى إلى اليمن ، بل يتعداه إلى النفي المطلق . أما الأشد غرابة فهو أنهم جميعا نسبوا أنفسهم إلى اليمن بالذات ، وليس إلى الحجاز (!)

---

120 - لا .. لا أتفق معكم ، فحتى الإسكندر عربي يماني ! 3
محمد بن زكري ( 2023 / 5 / 7 - 23:11 )
وثالثا ، لربما كان طه حسين محقا في تحامله على إبن خلدون ، لجهة أن إبن خلدون برأي طه حسين ’’ كان قبل كل شيء سياسيا وافر الحكمة والبراعة ، على أنه لم يستخدم براعته السياسية لتأييد دولة أو أسرة كما استخدمها لمنفعته الشخصية ، كانت تغلب عليه عاطفة الأثرة ، وذلك واضح في ترجمته وضوحه في كل مؤلفاته ‘‘ (ص 23) . وأنه كان شديد الحب والإكبار لنفسه ، مولعا بالسلطة يدبر فيها الدسائس ، وأنه ’’ يوجد في هذا العالم رجال لا وازع لهم ورجال بلاط مهرة دهاة ، ولكن يندر (منهم) وجود ذوي النباهة الطرافة الخصبة ، وإبن خلدون أحد هؤلاء ‘‘ (ص 26) . وبلهجة انتقادية يقول طه حسين : ’’ حقا لقد كان لذلك الفيلسوف السياسي عقلية شديدة الغرابة ‘‘ (ص 30) .
أما أنا فأضيف أن إبن خلدون كان أشعريا شديد التأسلم ، وكان في تعصبه الأشعري للإسلام لا يقل غلوا وشططا عن تعصبه القومي للأمازيغ (وتلك هي أفظع آثار دين قبيلة قريش تدميرا واحتلالا لعقول الأمازيغ بعد تأسلمهم عنوة : ’’ متلازمة تماهي المغلوب بالغالبً ‘‘) . بعد أن كانوا قد ارتدوا عن الاسلام اثنتي عشرة (12) مرة ، وتصدوا لأكثر من 360 غزوة من حروب الغزو العربي الإسلامي لشمال أفريقيا

---

121 - لا .. لا أتفق معكم ، فحتى الإسكندر عربي يماني ! 4
محمد بن زكري ( 2023 / 5 / 7 - 23:16 )
بقيت ملاحظة هامة ، هي أن أهل اليمن أنفسهم ليسوا عربا ، وهم لم يستعربوا إلا بعد تأسلمهم ، أما قبل ذلك فكانت لهم لغتهم القومية - بل لغاتهم - الخاصة (ولازالت باقية) ، التي لا علاقة لها بلغة العرب (لغة القرآن) إلا كعلاقة لغة أي قوم بلغة أي قوم آخرين (كما بينه طه حسين تفصيلا في كتابه الأشهر : في الشعر الجاهلي) . وتلك مسألة يطول فيها الحديث .
وسؤال لمن في رأسه عقل غير سابق البرمجة : هل يمكن لعربي أن يصف العرب كما وصفهم إبن خلدون بأنهم : ’’ أمة وحشية ، أهل نهب وعَبَث ، إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب ، يهدمون الصروح و المباني ليأخذوا حجارتها أثافيَّ للقدور ، ويخربون السقوف ليعمّروا بها خيامهم ‘‘ ؟! أو أن يقول فيهم ما قاله إبن خلدون : ’’ طبيعتهم إنتهاب ما في أيدي الناس ، وأن رزقهم في ظلال رماحهم وليس عندهم في أخذ أموال الناس حد ينتهون إليه ، بل كلما امتدت أعينهم إلى مال أو متاع أو ماعون إنتهبوه ... ليست لهم عناية بالأحكام وزجر الناس عن المفاسد ودفاع بعضهم عن بعض إنما همَّهم ما يأخذونه من أموال الناس نهباً وغرامة ؟! .
وأعرفُ أنكم لن تقتنعوا أبدا .
فسلام لكم وسلام عليكم

---

122 - السيد على الجندي إليك الأدلة الدامغة 3
حميد فكري ( 2023 / 5 / 8 - 00:03 )
الذي يدون هذا لأول مرة في ق 5 الهجري .
والسؤال ،لماذا سقط من سلسلة نسب ابن خلدون أكثر من شخص ،إذا كان إبن حزم دقيق فيما ذهب إليه ؟
ثم لماذا لا يرمم إبن خلدون تلك السلسلة التي سقط منها 10 أسماء حسبما يقوله هو بنفسه ،إن كان يعرف حقا نسبه؟
طبعا ،إبن خلدون ،مؤرخ وعالم إجتماع معترف به ،على عكس ما قاله السيد منير كريم عنه (بدائي) لكن هل هذا يمنعنا من إعادة النظر في ماكتبه،حتى لو تعلق الأمر بنسبه؟
هذه بعض الأسئلة ،التي تواجه تلك التي طرحت في المقال الذي وضعت رابطه.
مسألة إدعاء النسب في الواقع تتعدى لا تقف عند حدود إبن خلدون ،لأنها مسألة جاري بها العمل ،وقد أشار إليها المقال الذي وضعت لك رابطه في أحد تعليقاتي .

---

123 - استاذ حميد فكري
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 8 - 00:38 )
اؤكد لك ان كل ما قلته انت صحيح بل اضيف عليه ايضا ان الكثير من الذين ادعوا انهم يعود بهم النسب الى بني هاشم في الدولة العثمانية مجرد كذابين ارادوا التهرب من دفع الضرائب لان الدولة العثمانية كانت تعفي من هو من عائلة النبي من الضرائب
ايضا البغدادي نفسه خليفة داعش لا اظن حقا انه قرشي كما يدعي
!
ولكن مرة اخرى كلامك مجرد فرضيات منشأها ثبوت ان شخصيات نسبت نفسها الى قوميات اخرى
فكون مدينة وجدنا بها 20 لص
لا يعني ان ذاك الرجل بالضرورة هو لص لاننا وجدنا في المدينة لصوصا
نعم يحتمل ان يقول انسان انه عربي ويكون قد اخترع نسب وهمي
ولكن هذا مجرد احتمال يعني بالعامية مجرد شك وليس امر يمكن الجزم به
ومن هنا طالما لم نجد اي دليل على امازيغية ابن خلدون تبقى ادلتك احتمالية
ملاحظة الدليل الوحيد الذي وجدناه هو تشكيك ابن خلدون بنسبه وهو تشكيك غير صحيح عندما راجعنا كلامه
اضاف الاستاذ محمد بن زكري دليل اخر وهو هجومه على العرب وغاب عنه انه هاجم الامازيغ ( يسميهم البربر ) أيضا
وان هجوم الشخص على قومية لا يعني انه لا ينتسب لها فقد يكون شهد شاهد من اهله

---

124 - لا يوجد حرية هنا
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 8 - 08:57 )
قلت الأستاذ المحترم محمد
ان ابن خلدون له عبارات مشابهة
عن البربر ( يقصد الامازيغ ) لا تختلف عن عباراته عن العرب
والذي يقال انه يقصد بها الاعراب وليس العرب
ثانيا دعوى ان ابن خلدون شكك في نسبه الشخصي غير حقيقية اصلا
-
بعد أن كانوا قد ارتدوا عن الاسلام اثنتي عشرة (12) مرة
-
ردتهم عن الاسلام كانت بانضمامهم للخوارج اي ليست
ردةاعتقاد وانما تغير طوائف مثل ردة العرب التي مقامها
عدم دفع الزكاة لابو بكر وليس ترك الدين كله

ملاحظة : اذا وضعت عبارة ابن خلدون هنا هل الامازيغ
لن ينشر التعليق
يمكن ايجادها على الفيسبوك

---

125 - لا جديد تحت الشمس
حسين علوان حسين ( 2023 / 5 / 8 - 09:55 )
الاستاذ الفاضل محمد بن زكري المحترم
تحية حارة
أنا قلت: -قال ابن خلدون وقال وقال- بالثلاث، لذا فأن قولكم في ت 163 -فأبن خلدون لم يبخّس العرب في مقولة واحدة، بل في أقوال جمة ومواضع متعددة- يؤكد قولي بدلا من أن ينفيه مثلما أحسب أنك تعني-
لا فلان ولا علان من كتاب القرن العشرين ومن هم قبلهم وبعدهم من غير المعاصرين لأبن خلدون يستطيع تبديل حرف واحد مما كتبه ابن خلدون عن نفسه، مثلما أوضحت سابقاً، هذا اذا أردنا أن نكون علميين. بالنسبة لأصول التحقيق في وقائع التاريخ فإن مايقوله هؤلاء هو من سقط المتاع. والناس أحرار فيما يصدقون مثل التصديق بوجود الملائكة والشياطين..
بخصوص الشعوب الامازيغية الممثلة للسكان الأصليين للمغرب الكبير، هناك من يقول أن أصلهم من اليمن أو بلاد الشام أو نايجيريا، وهناك من يؤكذ أنهم مغاربة أباً عن جد.
موضوع انتحال الأنساب فاشي في أوربا سابقا وأسيا وأفريقيا لاحقاً؛ و يمكن اعطاء المثل بالامبراطورية الرومانية المقدسة التي هي ليست رومانية ولا مقدسة. ولكن انتحال النسب لبني هاشم قد تحول فعلاً الى كارثة حقيقية في كل الدول الاسلامية بلا استثناء لأسباب معروفة.
حبي وتقديري واعتزازي

---

126 - إسم (البربر) ليس مذمة عند إبن خلدون
ⴷ-;-ⵉ-;-ⵀ-;-ⵢ-;-ⴰ-;- ( 2023 / 5 / 8 - 11:41 )
تصحيح للاستاذ احمد الجندي ت 168

تقول {{ اضاف الاستاذ محمد بن زكري دليل اخر وهو هجومه على العرب وغاب عنه انه هاجم الامازيغ ( يسميهم البربر ) أيضا }} .

والواقع أنك من غاب عليك أن الاستاذ محمد زكري ، في رده على الاستاذ منير كريم ، قال في تعليقه رقم 45 {{ يعلم الكل ، ربما حتى العرب ، أن الرومان والإغريق أطلقوا صفة (Berber) على غير المنتمين لثقافتهم ، حتى على الأوربيين (الفايكنغ) أسلاف السويديين وباقي الشعوب الاسكندنافية ، وأيضا الجرمان والسلتيين . فالكلمة لا تعني عندهم الهوية القومية .
و الفرق بين إبن خلدون والسيد منير في استعمال كلمة (البربر) لوصف الأمازيغ ، هو أن إبن خلدون تكلم بلغة عصره دونما قصد للإهانة أو الانتقاص ، بينما منير (كما كل العرب والمستعربين) قصد بها التحقير والازدراء والشتيمة }} .

فتتبث قبل أن تطلق الأحكام خبط عشواء .

---

127 - دكتور ح . ع . حسين
زكري ( 2023 / 5 / 8 - 12:20 )
الاستاذ الدكتور حسين علوان حسين المحترم
بقناعة وليس مكابرةً ، احتفظ بوجهة نظري . واحترم رأيكم ومطلق حقكم في الاختلاف . وأشكر لكم جزيلا سعة صدركم سيدي .
ولنتفق على مبدأ مقولة الشافعي : رأيي صوابٌ يحتمل الخطأ ، ورأيك خطأٌ يحتمل الصواب .
مع خالص مودتي وتقديري

---

128 - تعليق 171
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 8 - 15:00 )
نعم اسم البربر ليس مذمة
ولكن ابن خلدون قد ذكر امور سيئة عن الامازيغ موازية او مشابهة لما ذكره عن العرب فالقول انه امازيغي لانه يقول عن العرب امور سيئة هي وجهة نظر ضعيفة لانه قال نفس الامور عن الامازيغ

ملاحظة لا اتوقع الاستاذ منير قصد الاساءة للامازيغ عندما سماهم بالبربر

---

129 - ماذا عن أسئلتي ؟
حميد فكري ( 2023 / 5 / 8 - 21:17 )
السيد علي الجندي
بداية ،أقول ،إن ما يهمني في هذا الحوار ،ليس نسب إبن خلدون بالتحديد ،فاليكن ما يشاء ، عربيا أو أمازيغيا ،أو حتى إسبانيا .المهم في هذا الحوار ،هو موضوع تزوير التاريخ ،تاريخنا تحديدا .ومنه إعتبار حضارتنا (حضارة عربية إسلامية صرف) سيما إذا كان المقصود من هذا التوصيف ،هو حصر تلك الحضارة في قومية ودين بعينهما ،(العرب والإسلام)
هذه هي المشكلة .وما قصة نسب ابن خلدون سوى قطرة ماء في محيط.
أقتبس منك التالي:
(ملاحظة الدليل الوحيد الذي وجدناه هو تشكيك ابن خلدون بنسبه وهو تشكيك غير صحيح عندما راجعنا كلامه )
نعم ،هذا الدليل ،وإن كان (الوحيد) هو في الواقع ،له وجاهته المنطقية والموضوعية ،.ولا أعتقد أنك قد دحضته بما يكفي من الأدلة بحيث يسقط تماما.
سألتك ، لماذا سقطت 10 أسماء وليس إسم 1أو 2من سلسلة نسب ابن خلدون الى وائل بن حجر ؟
ما الذي جعل ابن خلدون وغيره من النسابة العرب ،عاجزين عن حل هذا المشكل ؟ علما أنهم يعتبرون هذا الحقل علما .
أثار الزميل بن زكري ،إدعاء بعض القبائل الأمازيغية في المغرب أصلهم الى اليمن.
أقول ،اكثر من هذا ،لقد درسونا في التعليم ،بأن أصل الأمازيغ من اليمن.

---

130 - تحياتي
احمد علي الجندي ( 2023 / 5 / 8 - 21:51 )
-
بداية ،أقول ،إن ما يهمني في هذا الحوار ،ليس نسب إبن خلدون بالتحديد ،فاليكن ما يشاء ، عربيا أو أمازيغيا ،أو حتى إسبانيا .المهم في هذا الحوار ،هو موضوع تزوير التاريخ ،تاريخنا تحديدا .ومنه إعتبار حضارتنا (حضارة عربية إسلامية صرف) سيما إذا كان المقصود من هذا التوصيف ،هو حصر تلك الحضارة في قومية ودين بعينهما ،(العرب والإسلام)
-
الاسلام نفسه فقهاؤه وعلماء الحديث وغيرهم ليسوا عرب
هل ابو حنيفة النعمان وابن حزم الاندلسي وابو حاتم الرازي وابو زرعة الرازي والطبري
وفخر الدين الرازي وابن بطوطة وابن تيمية وابن القيم
والحاكم النيسابوري وابو حامد الغزالي والزمخشري وغيرهم الكثيرين عرب مثلا
المسلمون السنة خاصة يتهربون ان جزء كبير من شيوخهم ليسوا بعرب
بل حتى من ينسب منهم الى انه عربي مثل الامام مالك مشكوك في ذلك بل بعض معاصريه اكدوا
انه من الموالي
من هنا نقاش انها حضارة عربية اسلامية نقاش ضعيف من اول نقطة بالنقاش وهو ان فقهاء الاسلام ومحدثين وعلماء التفسير والكلام وغيرها من امور اسلامية ليسوا عرب اصلا
بقية كلامك لا يمكنني الرد عليه هنا مع سياسة حذف التعليقات المتكررة

---

131 - الرد على د. لبيب سلطان
Magdi ( 2023 / 5 / 19 - 17:59 )
لكم تعليقات كثيرة على هذا الموضوع ..فلنتجاوز الذم خاصة ت 77 الذى رد عليه الصديق سيد مدبولى ت 81...جوهر فكرك فى ت 77 هو:العربي والقبطي والامازيغي والكردي والسرياني واللبناني والمصري والسوداني ومن اي كانت قوميته او دينه هم بنفس المأزق ونفس المشاكل والقضايا.
----------
الواقع - أمر من المر - ليس بهذه البساطة التى تضع الكل فى سلة واحدة .بعض الأقليات ( السكان القدماء مثل هنود أمريكا ) أصابها إضطهاد عنيف مستمر إلى اليوم وصل إلى درجة الأبادة والتهجير ( أنظر تهجير المسيحيين فى العراق والأستيلاء على أموالهم فى السودان.. )..فى مصر 3 كوارث لا تجتمع فى بلد آخر : أنفجار سكانى رهيب (كنا 18 مليون واصبحنا أكثر من مئة مليون ) + فساد مزمن أمتد إلى القضاء + هوس دينى بالوراثة لايزال يصف غير المسلم بالذمى ويعتبر المرأة عورة تقطع الصلاة كالحمار واهانات محمدية ضدها غير صالحة للنشر.
مجدى خليل ضيفا على نادى الإنسانية بدار الروابط بلبنان
https://www.youtube.com/watch?v=GuO146psAkA&list=RDCMUCqMd1BCLduAOjgS4p3I6ZCA&start_radio=1
----------------
مجدى سامى زكى
Magdi Sami Zaki