الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


أهمية حسم قضية الوعي والوجود المادي

سامى لبيب

2023 / 7 / 22
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع

- نحو فهم الحياة والإنسان والوجود (129) .

أرى أن قضية المادة والوعي أي علاقة الإنسان بالوجود المادي من القضايا الجديرة بالجدل والحسم فمنها يدرك الإنسان ماهية وسر وجوده , كما منها تتبدد أوهام وخرافات عتيدة إستوطنت فى الفكر الإنساني ..
يأني ها المقال للرد علي المقال الموجز للأستاذ نعيم إيليا الذي يتناول أن وعي الإنسان أحدث أثراً في الحياة كما ان الوجود المادي أحدث أثرا في وعي الإنسان , متصوراً ان ماركس ينفي تماما أن وعي الإنسان أحدث أثراً في الحياة .
file:///D:/%D9%86%D8%B9%D9%8A%D9%85%20%D8%A5%D9%8A%D9%84%D9%8A%D8%A7%20-%20%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B9%D9%8A%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8%A9%20%D8%A8%D9%8A%D9%86%20%D9%87%D9%8A%D8%BA%D9%84%20%D9%88%D9%85%D8%A7%D8%B1%D9%83%D8%B3.htm

- قبل الولوج إلي هذه القضية وقبل إستحضار كتاباتي السابقة عن الوعي والوجود المادي لزم تعريف ماهو الوعي .
مفهوم الوعي يُعبّر عن مدى إدراك الإنسان للأشياء والعلم بها بحيث يكون في وضع اتّصال مباشر مع كل الأحداث التي تدور حوله من خلال حواسّه الخمس فيبصرها ويسمعها ويتحدّث بها وإليها ويشمّ رائحتها ويفكّر بأسبابها. أي أنّه يمثل علاقة الكيان الشخصي والعقلي بمحيطه وبيئته, ويضمّ مجموعة الأفكاروالمعلومات والحقائق والأرقام والآراء ووجهات النظر والمصطلحات والمفاهيم ذات العلاقة بكل ما هو ماديّ , كما تندرج مصطلحات المنطق والإدراك الذاتي والعقلاني والحسيّ والحكمة تحت مسمّى الوعي .

- من هنا أقدم تعريفي عن الوعي بأنه إدراك المادة الحية لوجودها وحراكها ونشاطها .. لذا يقتصر الوعي علي الوجود الإنساني فمن الهراء إعتبار أن الحياة تعني الوعي , فلا تحتوي الخلية الحية على وعي مُدرك بوجودها ونشاطها بل نحن أمام حالة حياتية كيميائية وهذا يحثنا على فهم جذور الإنسان وكيف جاء الوعي من مسيرة طويلة للتطور والتعقيد .

- قبل التطرق لتأملاتي وفلسفتي عن الوعي والوجود المادي لزم التعاطي مع ماطرحه الأستاذ نعيم فهناك جدلية بين تأثير الوجود المادي علي تشكيل الوعي وبين تاثير الوعي علي الواقع , ولكن يلزم الإنتباه أن الوعي الذي يؤثر علي الواقع هو في الاصل مُنتج من منتجات الوجود المادي وليس حالة إدراكية منفصلة مستقلة عن الوجود المادي .
لتوضيح هذه الجزئية فالإنسان يَخترع ويكتشف ويُبدع كمشهد يعطي إيحاء بان الوعي يؤثر على الواقع , ولكن هذا الوعي المُكتشف المُخترع نتاج التعاطي مع منظومة وقوانين المادة أى التعاطي مع هو مَوجود ومَحدد وليس خروج عنها بل الإبداع الخيالي نفسه هو التعاطي مع صور مادية بتركيبها بطريقة معينة فنتازية , ومن هنا يمكن القول ان الوجود المادي هو الذي ينتج ويشكل الوعي ويرسم ملامحه وما الإبداع والإكتشاف إلا صورة من تأثير الوجود المادي .

تأملات
- وهم الوعي أو قل إشكالياته تأتى من تصور أن الوعي ذو وجود حر مستقل مُفكر مُبدع خارج تأثير الوجود المادي دون أن تُقدم ماهية هذا الوعي , بينما الوعي هو نتاج طبيعي لظروف موضوعية مادية ما كان لها أن تكون إلا من هكذا محصلة , كما لن تخلو الأمور من مسيرة تطورية عفوية غير مُتعمدة ولا مُرتبة .

- وهم وإشكالية الوعي لدي البعض هو تصور أن الوعي سابق للوجود المادي فى إدعاء غريب وعجيب , فبالرغم من بديهية أن وجود الأشياء هى التي تنتج في داخلنا الوعي بها , فالمادة سابقة على الوعي كإحدى مفردات الفلسفة المادية الجدلية التى تسجل العلاقة بين المادة والوعي لتخرج من باب رؤية فكرية فلسفية لتدخل فى ميدان البديهيات والمسلمات , فيستحيل أن يتكون وعي عن شئ بدون أن يسبق هذا الشئ وجوده قبل نشوء فكرة عنه , فنحن نعرف التفاحة من وجود التفاحة , وإنعدام وجودها لن يخلق وعي بها لتشمل هذه الرؤية كل الأشياء المنطقية والخيالية , فحتى ما نراه خيالاً لن يتحقق كخيال إلا من خلال صور مادية سبقت الوعي , فمثلا عروس البحر هى تركيبات لرأس وصدر إمرأة مع جذع وذيل سمكة , كذا الفيل الطائر والحصان المجنح عبارة عن لصق أجنحة فى جسم الفيل والحصان , وهكذا من أشكال خيالية فنتازية هى تركيبات من عدة أجزاء مادية موجودة , ومن هنا نقول أن كل الصور والأفكار المعقولة والطبيعية والخيالية هى من منتجات صور مادية سبقت الوعي فى وجودها .
نضيف أيضا أن الصور والعلاقات المادية هى التي تشكل وعينا , فكل الأفكار الإنسانية منطقية أم خيالية تكونت من تأثير الوجود المادي المُدرِك لتسقط صورة الشيئ على مرآة الدماغ , ليقوم الدماغ بعملية تركيبات ولصق وإقامة علاقات وفق حصيلة الصور والعلاقات المادية الساقطة على الدماغ .

- الوجود المادي سابق علي الوعي ومُشكل لمفرداته هو السر لفهم لغز الحياة والوجود , فالأسبقية هنا تعنى أن الوعي لاحق لوجود المادة , لأعيد وأكرر أن الوجود المادي هو الذي يُشكل الوعي بكل مفرداته من فهم وإدراك وإحساس وسلوك , فالوجود المادي من ظروف مادية هو الحقل الوحيد الذي يشكل وعينا , فالطبيعة بكل أشكالها هي المُنتٍج الوحيد لمفردات وعينا .

- مقالي عن الوعي يخوض فى تلك الرؤي المثالية الميتافزيقية التى تتصور الوعي ذو حضور مستقل شبيه بالوحي أو الروح فى التصورات الميثولوجية ليعجزوا عن تفسير ماهية الروح والوعي بل يعجزوا تماما عن تفسير نشأة وتكون الوعي بينما الفكر المادي الجدلي يتعامل مع العلم والعقل والموضوعية والبديهيات , فمنشأ الوعي فى الجمجمة من خلال تفاعلات كيميائية وكهربية وعصبية فلا مكان لمفردة أخري لتكون الوعي .

- لا يملك المبتافزيقيون والمثالبيون القدرة على الرد على هذا الشرح العلمي الموضوعي بأن الوعي هو مُنتج الوجود المادي وأن أداءه جاء من وجود مادي متمثلا بتفاعلات المخ فلا يجدوا سوي القول ان الوعي هو حالة فكرية لا مادية ومن هنا يوجدوا مكان لفكرة اللامادة وللرد عليهم نقول عليكم مراجعة ما طرحناه ثانية ولتعطوا تعريف للامادة وللوعي ونشأته وتكونه بعيدا عن شرحنا , ولنضيف ما يصعقهم بأن الفكر والوعي هى حالة تفاعلات مادية محددة فى لحظة ما وسواء أدركتم هذا أو لم تدركوه فمن أين يأتي الوعي خلافا لتحقق تفاعلات مادية فى لحظة ما .

- فعل وتأثير المادة على الوعي حاضرة وملموسة فتعاطي الأدوية والمخدرات والخمور وحبوب الهلوسة تنتج حالة من الوعي المغاير كنتاج طبيعي لتأثير الكيمياء على الدماغ ليؤكد هذا أن الوعي بكل شططه وفكرة الخيالي والمنطقي نتاج حالة مادية ولا وجود للوعي المستقل .

لا يكون الوجود المادي سابق على الوعى ومُشكل لمفرداته مجرد رؤية فكرية فلسفية فنحن أمام واقع موضوعي لذا فهى تطيح وتنسف كل أوهامنا وخرافاتنا وفهمنا المغلوط عن الحياة والوجود ,من هنا لنا أن نضع بعض النقاط على الحروف :
- أن الوجود المادي سابق على الوعي ومُشَكل لمفرداته كقاعدة ذهبية لا يجب أن تغيب عن أذهاننا وَجدالنا فهى تنسف فرضيات وأوهام وخرافات كثيرة لذا من يريد إحياء فرضياته وأوهامه عليه إثبات أن الوعى مستقل سابق للمادة .
- عندما نفهم معنى المادة سابقة على الوعي ومشكلة لمفرداته فلا معنى لحشر تفسيرات ميتافزيقية غير مادية غير مُدركة ولا مُعَرفة فى تفسير الحياة والوجود .
- تتباين الأفكار من قراءتنا للظروف المادية لذا تعتبر الفلسفة الماركسية الأفضل والأثري كونها تعتمد وعي جدلي من الظروف المادية الحالية مُدركة للتطور والتغيير الحتمي بينما تعتمد الأفكار الأخرى على قراءة وعي إنسان قديم صاحب جهل وظروف خاصة ورؤية ثابتة .
- المنطق هو القراءة الصحيحة والحقيقية للواقع المادي والظروف الموضوعية , ومن هنا فأسبقية الوجود المادي على الوعى تعطينا بوصلة الفكر المنطقي , وفيما عدا ذلك فهو إحتيال وتلاعب بالكلمات .
- لا يعنى قولنا أن المادة سابقة على الوعى أن ننسى جدلية الحياة فهناك تأثير للوعي الذي تكون فى الحياة من فعل المادة على المادة ولكن هذا التأثير لن يخرج عن قراءة جديدة للواقع والظروف المادية المتاحة .. ولن تخرج الأمور فى النهاية عن التنظيم والصياغة فى التعامل مع قوانين المادة .
- المادة سابقة للوعى ومشكلة لمفرداته فلا معنى لتعظيم التاريخ أو تسخيفه , ولا معنى لتعظيم وتقديس شخصيات تاريخية , فالأمور لا تزيد عن ظروف مادية قهرية أنتجت الأحداث .

* تأملات فى الوعي .
دعونا نخوض فى أعماق الوعي لنجد أن الوعي صيرورة حتمية لا تمتلك قدرة الخروج عن محدداتها , بل كل مفردات الوعي هى نتاج محصلة تفاعل ظروف مادية موضوعية لتخرج الأمور عن وهم فكرة الوعى المُبدع المُستقل الحر
.
- الإنسان يشارك الموجودات الحية الأخرى بإمتلاكه لجسد وخضوعه نسبياً للغريزة إلا أنه يختلف عن بقية الكائنات الحية الأخرى الخاضعة كلياً للغريزة , كما يختلف عن الكيانات الجامدة في خضوعها الكلي للحتمية نظراً لتفرده بميزة الوعي .
يُنظر للوعي على أنه نقيض الغريزة ونقيض الحتمية , فبإعتبار الإنسان كائن لا يخضع للحتمية معناه أنه حر وله مبدأ الإقدام على الفعل أو الإحجام عنه , إذا تبدو الحرية كأنها ميزة تُخرج الإنسان عن سيرورة الأحداث وتجعله مستقلاً بذاته , لنتصور أن الإنسان لا يخضع للحتمية فى حياته بدليل تباين السلوك وطرق التفكير والمعالجة كما يتراءى لنا .. فى الحقيقة أن الإنسان خاضع للحتمية والغريزة وما وعيه إلا إدراك المادة لوجودها وكتعبير عن محصلة مجموعة من الحتميات والغرائز وإن كانت الأمور لا تتم بصرامة وفجاجة شديدة بل بقوة طرف مادي عن طرف آخر .

- دليلنا على الحتمية التى تشكل فكر ووعى وسلوك الإنسان أنه خاضع لسببية وهذا ما يلغى فكرة الحرية المزعومة , فسلوك الإنسان ليس إلا إستجابة لمؤثرات طبيعية وإجتماعية , بإعتبار أن رد فعل الإنسان يتناسب مع هذه المؤثرات ليصبح الواقع هو الذي يملي نوعية الإستجابة , فالوسط الذي نُوجد فيه هو السبب في تحديد مواقفنا وسلوكنا .. أما القول بأن هناك من الاشخاص من ينهج فكراً وسلوكاً مُغاير للوسط فهذا حادث بالفعل بخضوعه لمفردات ثقافية أخرى مكتسبة مغايرة فلن تنشأ الأفكار والسلوك من الفراغ .

- نحن لا نريد شيئا إلا في إطار ما نعرفه , فنحن لا نريد المجهول بل المعلوم , فالإرادة تتحرك في مجال المعرفة بإعتبار أن لا معرفة إلا للواقع ليصير الواقع إطاراً يُحدد الوعى والمعرفة اللاتي تحددا الإرادة , فذلك يعني أن الإنسان لا يخلق ما يريد وإنما يتبع الممكن تحقيقه , وحتى ما يريده ليس إلا لأنه يمكن أن يريده .. وطالما أن تحديد الإرادة هو نفي لها , فمن هنا نستنتج أن لا حرية حقيقية للإنسان على الأقل ظاهريا , وعليه لا وعى حقيقي , فلا وعى مستقل عن الحرية .

- من المعطيات السابقة نكتشف أن وضع الإنسان في الطبيعة غريب ومزدوج , فهو يخضع لعدة عوامل كالحيوان ولكن الفارق أنه يخضع لها وهو واع بها , وهذه الوضعية تجعلنا نتساءل : ما هي قيمة الوعي ؟ وكيف يَكون الوعي سلطة ذاتية للقرار؟ كيف يكون الوعي أداة لتمرير الخضوع ولا يخلص الإنسان منه ليكتسب حريته ؟ هل على الإنسان أن يكون له وعي ليعي أن لا قيمة له بإعتبار أنه يجد نفسه دائما أمام ما يتوجب عليه إختياره ؟ أليست وضعية الحيوان أفضل فهو مطمئن البال لا يحن لماض ولا يؤرقه حاضر ولا يتوسم في مستقبل ؟ فما هو جدوى الوعى إذن ؟!

- في الحقيقة هناك علاقة جدلية لا تنفصم بين الوعي والحرية فلا وعى بدون حرية وطالما الحرية المثالية وهم غير حاضر ومقيد بظروف موضوعية صارمة فهذا يعنى وهم الوعى وإشكالياته -(إرجع لمقالي عن وهم الحرية) .

- إن قلنا أن الحرية هي في إدراك وفهم وإتباع الضرورة , فالإنسان هنا مُجبر على إدراك الضرورة رغماً عنه , فعدم إدراكها وإتباعها يعنى فناءه وإنسحاقه أمام قوى الطبيعة , فهل بعد كل هذا نهلل للوعي والحرية ؟ أليست الحقيقة أن الإنسان إكتسب من الطبيعة وعياً بأن لا قيمة له ولا وجود مميز له ورغماً عن ذلك يلفظ هذا الوعى البدئي وينفيه بوهم وجود راعي معتني .

- الوعي بالوجود يعني الفهم والتفاعل مع الجزء المُدرك أو المُتشكل من الكون أي الجزء القابل للرصد بالنسبة لنا , والذي هو عبارة عن وعي صغير محدود بزاوية رؤية خاصة متباينة لنا للكون اللامحدود الغير قابل للرصد .

- الوجود البشري أو الوجود الواعي على الأرض هو شذوذ وجودي , شذوذ وجودي بمعنى أنه ليس شذوذًا عن قاعدة كونية إنما شذوذ كيفي قياساً إلى إحتمالات الوجود المتحققة بمعنى أن البشر حالة شاذة قياساً إلى الجماد والنبات والحيوان وليس قياساً لكل الإحتمالات الوجودية القابلة للتحقق .

- أعطى الوعي عند أغلب البشر للمشهد الطبيعي المنطقي البسيط بعدًا مأساوياً زائفًا , زائف من ذواتهم لأنه لاشيء يشذ عن قاعدة الوجود العام رغم ما يبدو من تلازم بين الوعي والمأساة .. الإشكالية أنه بدون الوعي لا يوجد إحساس بالخطر والإشكالية , وبالوعي يمكن إجتناب الخطر والإشكالية , ومن هنا أتصور أن من ينظر إلى الواقع وأدرك هذه الحقائق وإستطاع استيعابها من البشر أدرك كيف أن حياته عبارة عن وحدة وجودية من ضمن ملايين الوحدات الوجودية , وأنه معادلة وجودية بسيطة متناغمة منطقياً مع قوانين الطبيعة كسائر الموجودات , ومن أَحس بهذه الحقائق ولم يستطع استيعابها صار وجوده مأساة زائفة , وأمضى حياته واهماً عاجزاً عن النظر إلى الواقع منتظراً تغير قوانين الطبيعة لتعمل لصالحه ليتمكن من تحويل وهمه إلى حقيقة , فمن لم يشعر بهذه الحقائق أمضى حياته مُقلِّداً متقولباً باحثاً عن لاشيء لا يعرفه غير مُدرِك الفرق بين الوهم والحقيقة , ولنا الإيمان بالغيبيات والبعث والخلود مثالاً على الإنحراف والجنوح وتزييف الفكر والوعي بغية تحقيق شعور زائف .

- ما نعتبره وعياً يُميز البشر عن غيرهم هو مجرد إفراط لديهم في الإحساس بالألم تطور إلى إستشعار الألم قبل حدوثه مما أوجد لديهم رُهاب من الألم حتى دون وجود مؤشرات على إمكانية حدوثه وهذا ما يفرق الإنسان عن الحيوان , ذاك الإحساس المفرط بقدوم الألم وسيناريوهاته , وهذا ما جعل البشر قابلين لاعتناق الوهم دون غيرهم .

- هناك وهم بأن الوعي حر في سعيه ونتائجه وهذا خطأ شائع , فالوعي هو نتاج طبيعي لحالة معرفية ثقافية أنتجته , بمعنى أن الوعي لن يشذ عن الظروف الموضوعية التي أنتجته ليتحرك الوعي في إطار مفردات المعرفة المتاحة , فالوعي ليس ظاهرة منطلقة مُتحررة من الظروف الموضوعية من بيئة وجينات وثقافة وبيولوجيا وكيمياء دماغ .. وهذا يشبه لحد كبير مفهوم الحرية التى سبق الإشارة إليها .

- قد يعتبر البعض أن رؤيتي هذه عن الوعى قاصرة كونها تؤول فى النهاية للثقافة والموروث الفكري بينما الواقع يقول أن الوعي الإنساني فى الكثير من الأحيان غير مُتقيد ببيئة وثقافة بل بما ينهله من علوم ومعارف سواء من الهند أو السند .
بداية هذا الرد لم يشذ عن قولنا , فهناك علوم ومعارف وثقافة بديلة أنتجت الوعي وليست الثقافة السائدة فحسب وهذا يرجع لسهولة وسائل الإتصال بين البشر وتبادل المعلومات والمعارف , ولكنك لن تنتج وعيا فى فلاح أو بدوى بسيط بنظريات أينشتاين والفيزياء الحديثة فلابد من توافر مناخ فكرى وثقافي وعلمي يحقق الوعي .

- نحن نَعيّ رغماً عن أنوفنا بغض النظر عن حُسن تفكيرنا أو خطأه , فالأمور لا تزيد عن عملية تفاعلات كيميائية بيلوجية تتم فى الدماغ رغماً عنا لتنتج حالة من الوعي والمعرفة أى تركيب ولصق إنطباعاتنا التجريدية عن الأشياء .

- إدراكنا للوعي جاء من سيادة وعي مَفروض علينا بإعتباره وعياً صحيحاً أو هكذا يجب أن يكون الوعي بغض النظر عن المُقدم لنا كونه جيد أو ردئ فهذا يعتمد على سيادة وهيمنة ثقافة أو ميديا او أبحاث معينة إمتلكت وسائل القوة والسطوة فى أوقات بالإقتناع بهذا الفكر .

- الوعي قد يكون خاطئاً زائفاً فمثلاً هناك وعى مغلوط عن الحياة والوجود سوقتها الكتب الدينية والثقافات القديمة كالأرض المسطحة ودوران الشمس حول الأرض فى القبه السمائية ألخ وقد تساقطت وانهارت بوعي علمي جديد .

- الوعى قد يكون محبوكاً مراوغاً كإعتماد زوايا رؤيا خاصة أو ما يعتبرونه منطق كالسببية فلكل سَبب من مُسبب لتسويق وعي محدد خاطئ فالسببية مثلا تتعاطي مع سَبب ومُسبب مادي .. هذا لا يعنى صواب الوعي إلا بإحتكاكه بوعى مغاير ليتصارعا فكريا ولينتصر الوعي الأقرب للعلم بإعتبار العلم هو المقياس والفيصل والمحدد لصواب الأفكار .

- الوعي البشري هو مجموع معارف الإنسان وقناعاته وقدراته ومشاعره وإنفعالاته في كل لحظة , وهذه طاقات متغيرة من لحظة إلى أخرى ولا وجود لذات واحدة بمواصفات ثابتة تُمثل الإنسان في كل اللحظات حتى لدى المفكرين , ولكن هذه الحقيقة نتجاهلها وتلك هى المغالطة التي أدت إلى رسم صورة خاطئة لفكر وسلوك الإنسان وأدت إلى توجيه الوعي البشري وقولبته فى قالب واحد ,وهذا ما تتبعه الأيدلوجيات الدينية والشمولية لتحمل الإنسان المسئولية عن أمور مفروضة هي التي تصنعه وليس هو من يصنعها بينما الفكر المادي الجدلي يبحث فى أمور الطبيعة وكيفية تعديلها والتعايش معها ليس كقدر .

- ما يزال هَم الإنسان وجهده مُنصباً على انتزاع الإعتراف بقيمته الإفتراضية من أخيه الإنسان وتحقيقها على حسابه وذلك هو مبعث الخصومات الفردية والصراعات الجَماعية ومكمن الإشكالية الفكرية الأزلية لدى البشر .. فقيمة الإنسان لا تكون إلا على حساب إنسان مثله وذلك ما يرفضه الطرفان فيحتكمان إلى القوة المادية وتنشأ العداوات والحروب , فتسليم الطرفين بتعادلهما في القيمة يبدو لهم بمثابة إنتفاء لقيمة الاثنين معاً لأن كلاً منهما يُقاس بالنسبة إلى الآخر .
حالة التوازن الممتنعة تلك لا تتأتى إلا بإتفاق كل البشر على الإعتراف لبعضهم بالقيمة التي تُلبي حاجة الذات البشرية التي يُدركونها جميعاً وهو الأمر الذي يُحاربه دعاة العقائد الدينية فهم ألدّ أعداء المساواة فى القيمة , فالتسليم بالمساواة يفقدهم ويفقد الدين قيمته .. لا وجود لقيمةٍ مُعتبرةٍ للذات البشرية إلا بقياسها إلى ذاتها وهذا ينفيه واقع الحال .

- من مثال القيمة ندرك أن الوعي بإعتباره نضوج الإنسان الفكري والذهني ماهو إلا وهم يحقق رؤية نفسية ناقصة باحثة عن الإحساس بالقيمة فى عالم لم يمنح الوسام والقيمة لأحد , ليؤسس الواهمين وأصحاب الثقافات التى عزفت على أوتار رغبات إنسانية بالإحساس بالقيمة والتميز وهمهم .

- ما يحكم الحياة والوجود فعلياً هما القوة والضعف أو تعادل القوى ولا شيء آخر , ومن هذه المعادلة تَولد فى الوعي مفهوم الحق والصواب والخطأ .. البشر استطاعوا تحقيق التوافق والتكامل جزئياً وهذا الإنجاز نتاج تفرد قوة أو تعادل القوى وليس نتاج وجود مرجعية للحق والصواب .. فالإقرار بعدم وجود أصل لمفهومي الحق والصواب يعني إدراك الحاجة لخلق مرجعيات منطقية واقعية لتحقيق التوافق والتكامل .
اعتماد البشر على مرجعيات وهمية جعل وعيهم وقناعاتهم ومبادئهم وهمية مثل أحلامهم , فالاعتقاد أو الإيمان بوحدة الأصل لكل الأشياء هو إيمان بوحدة الحق والباطل ووحدة الصواب والخطأ ولا يوجد شيء اسمه صواب مستقل ومناقض لشيء آخر مستقل اسمه خطأ , كما لا يوجد شيء اسمه حق مستقل ومناقض لشيء آخر اسمه باطل .

- الاعتقاد بوجود الصواب يقود إلى الجزم بوجوده ..والجزم بصواب الأمور يُبرِر فرضها , وتبرير فرض أمر يُسهِل تبرير ما بعده وهكذا حصل مع البشر حتى أصبح مقياس صواب الأمور هو مدى إمكانية فرضها لا حقيقة صوابها مثال ذلك إضطرار المسلمون منذ البدء لإصدار فتاوى التكفير والتهديد بحد الرِدة وإهدار الدماء ثم الإرهاب والقتل بأبشع الطرق والوسائل كل ذلك لتخويف البشر ومنعهم من التساؤل حول حقيقة وجود شيء اسمه صواب خارج صوابهم .
توجد حقائق عديدة تجعل كل صواب ناقص بالضرورة وأهم هذه الحقائق وأوضحها هو أن الإنسان ناقص , وأن هذا الإنسان الناقص لا يمكنه إلا أن يكون جزء من منظومة قياس تُحدد الصواب , وهذا يعني أنه لا يمكن أن توجد منظومة مُحايدة وكاملة لتحديد الصواب .. لذلك فلا معنى للحديث عن الصواب لكن يمكن البحث والاتفاق حول صواب نسبي , بحيث يُحكم عليه من خلال نتائج يمكن للكل رصدها وقبولها لا من خلال مرجعيات غيبية يفرضها ويقدسها البعض على البعض , ومن هنا ينتفي وهم الإله المنتج للاخلاق , فالأخلاق منذ البدء هو منتج بشري يبحث عن صواب نسبي .

- وعى الإنسان هو خلاصة تفاعله مع الطبيعة وهذا قد يقوده إلى إنعدام معنى للوجود لأري إن إنعدام معنى للوجود الإنساني سيكون بمثابة الصفعة التي تصفع كل مغرور متكبر لتفقده كل تكالبه وشهواته الأنانية وكل ذلك سيخدم التعايش السلمي ... قد يتصور البعض أن هذا يقود للعدمية القاتلة والانتحار ولكن أرى الأمور عكس ذلك فليس معنى إدراك الخطر أن نرتمي في أحضانه بل يمكن القول أن نتيجة إدراك إنعدام معنى للوجود ستكون ايجابية , فسوف يضطر الإنسان ليبدع معني حتي لا يعيش الحياة بعدمية كالتآخى مع غيره , ليُدرك أن لا معنى خارجه ولا داعي لجلبة معاني متوهمة , كذا لا معنى لهذا الصراع على الملكية والنفوذ والجاه ولا فائدة ترجى من وراء الاستعمار وشن الحروب , فالقتل لا يضفي معنى على الوجود ولن ينقذ صاحبه من الموت والإندثار , ومن هنا سوف يتوحد الناس ويخلقوا أهداف وغايات في مواجهة العدم .

- ليست هذه رؤية صوفية رهبانية , فالرؤية الصوفية الرهبانية رؤية مُستسلمة خاضعة ذليلة غارقة فى مازوخيتها تستمتع بالإنسحاق أمام قوى الطبيعة مستسلمة لها منسحقة أمامها .. خلاصة القول أن صلاح حال البشرية عندما يدرك الإنسان لا معني للحياة ولن يصل إلى ذلك إلا بعد تطور فهمه وبعد أن يخلق معانيه الخاصة ومشروعه الإفتراضي متحدياً عدمية الحياة والوجود شريطة أن يدرك أن مشروعه هذا هو للإلهاء والتحدي فلا يتسرب ليقينه أنه عمق الحياة .

- عندما نعلم أن الوعي هو نتاج تفاعلات كيميائية فى الدماغ شاء حظ كل منا أو قل الصدفة التى تزعج البعض أن تتفاعل هكذا لتنتج فكر وإنطباع وسلوك وإنفعال فمن هنا لا يتغنى أحد بذكاءه وتفرده الواعي بل فليغنى للحظته مع الكيمياء .

- بعد هذه الإستفاضة عن الوعي وعلاقته بالوجود المادي ستتبدد أوهام وخرافاات عتيدة عن وجود إله وعن وهم الأديان والمقدس كذا ستنقشع نظرتنا للحرية وعن وهم الجمال وسنرى العالم والوجود بعيون نظيفة لذا لا يجب إهمال قضية المادة والوعي .

دمتم بخير وعذرا علي الإطالة .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - الى سامي لبيب
nasha ( 2023 / 7 / 23 - 08:37 )
عنوان المقال:أهمية حسم قضية الوعي والوجود المادي

الحياة والوجود لغز تعرّف الانسان عليه منذ البدء عبر التاريخ ولم يتمكن من حسمه الى يومنا هذا! فهل تعتقد يا سامي يا لبيب انك بتطويل المقالات وتكرار نفس الافكار كل مرة ستحسم هذه
القضية؟

ما الفرق بين نظرية التطور الداروينية وبين ما ورد في سفر التكوين؟

انه نفس الافتراض ! نشوء الحياة من المادة الميتة

-وجبل الرب الإله آدم ترابا من الأرض، ونفخ في أنفه نسمة حياة. فصار آدم نفسا حية.- (تك 2: 7).
كل ما فعله دارون هو استبدال كلمة (ألاله) الواردة في تك 2:7بكلمة الصدفة العشوائئية والكيمياء والذي منه ولا غير؟
االتكملة في التعليق على الفيس بوك

---

2 - فكرة السابق واللاحق فكرة دينية مضادة للعلم
نعيم إيليا ( 2023 / 7 / 23 - 11:25 )
تحية جميلة للأستاذ سامي لبيب مع تقديري لجهدك الطيب.
ولكن!
لو لم تنطلق من فكرة ( المادة تسبق الوعي ) الماركسية، لكان رأيك هنا أحكم . الانطلاق من هذه القاعدة الفكرية لا تؤمن مزالقه.
فقولك بأن المادة تسبق الوعي، شبيه بقولهم: الوعي يسبق المادة من حيث إنَّ كليهما يفصل بين شيئين من المحال علمياً أن يُفصل بينهما. إن لفظ الأسبقية الفاصل بين المادة والوعي في هذه المقولة لفظ فاسد. ويمكن التمثيل على فساده بمثال الإنسان: الإنسان مادة واعية. فهل يصح في منطقك أن يقال إن الإنسان بما هو مادة، يسبق الإنسان بما هو وعي؟
في بعض الأديان أن الإنسان يوجد كمادة أولاً ثم تنزل الملائكة لاحقاً بأمر من الله لتهبه الروح، أي الوعي .
افلاطون أيضاً يفصل بين الروح (الوعي) والبدن. ويرى أن الروح أسبق وجوداً من البدن.
فما الفرق بين رأي افلاطون في الروح والجسد، وبين رأي إنجلز بحسب تفسيرك لمقولة إنجلز؟
وشكراً جميلاً لك

---

3 - هل من الصواب الرد علي مداخلتك أم سنعيد نفس الأخطاء
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 23 - 13:16 )
ناشا
لا أعلم هل من الصواب الرد علي مداخلتك ام انني ساعيد التاريخ بكل إخفاقاته وإساءاته..سأجرب علي امل أن تكون موضوعي غير عدائي.
بداية ذكرت أن عنوان المقال:أهمية حسم قضية الوعي والوجود المادي, فأين أنت من هذه القضية فهل تتوافق مع طرحي أم تخالفه وما هو نقدك ومفهموك فهكذا تكون الموضوعية.
تسأل عن نعريف الوعي فهل لم تقرا ما أوردته عن مفهوم الوعي فما هو نقدك لطرحي وما هو تعريفك للوعي ولاحظ ان تعريفي للوعي ورد في ويكبيديا.
عالفكرة نقدت طرحك ان كل حياة هي وعي فأين ردك
تضع نظرية التطور كنظرية الخلق في التكوين في إيحاء أنك ترفض ماورد عن الخلق التوراتي لأسألك أولا ماذا تعتمده من فكر علمي عن نشوء الحياة.
أنت مخطأ في فهمك لنظرية التطور فداروين لم يتكلم عن نشوء الخلية الحية بل تنوع الكائنات الحية من شجرة واحدة,وأفيدك علما أن داروين لم يكن يعلم شيئا عن الجينات بالرغم أن علم الجينات يفسر كيف نشأ التطور
بالنسبة لنشأة الحياة من الخلية الأولي فهي أبحاث علميةللبيلوجيا الحديثة ويمكن كتابة :كيف نشأة الخلية الأولي على محرك البحث جوجل ويوتيوب وستحصل على مئات الابحاث العلمية المعتمدة والفيديوهات -معرفة ممتعة

---

4 - عوده ميمونه
على سالم ( 2023 / 7 / 23 - 20:42 )
اهلا استاذ سامى بعد فتره غياب , اكيد كل موضوعاتك حيويه فلسفيه وهامه للفكر الانسانى فأرجو ان لاتنقطع عنا لفتره طويله , موضوع الوعى ده اكيد عميق ويشحذ العقل على التأمل والتفكر والتعجب من هذا الوجود الذى وجدنا انفسنا فيه بدون ان يتم استئذاننا مسبقا بل تم اجبارنا عليه ويرجعوا يقولوا حريه الاختيار ؟ اختيار ايه ياناس ؟ لايوجد اختيار فى اى شئ بل شويه شيوخ مدروشين وجهله ادمنوا اكل الفته والكباب وكل فتوى ولها تسعيره لعالم الجهله الدهماء والحمقى

---

5 - الى الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2023 / 7 / 24 - 01:00 )
تعليقك رقم 2 ورد فيه: إن لفظ الأسبقية الفاصل بين المادة والوعي في هذه المقولة لفظ فاسد. ويمكن التمثيل على فساده بمثال الإنسان: الإنسان مادة واعية.
تعليقك واقعي حقيقي والدليل في كل مكان وزمان.

الوعي (العقل) موجود في الطبيعة وملازم لها ولا يمكن فصله عنها.
الوعي =(العقل) = (الروح) = (الحياة) كلمات ذات دلالة واحدة
الوعي هو الحياة ذاتها.
الانسان بلا وعي = انسان بلا حياة = انسان لاوجود له...والعكس صحيح
الكائنات الحية باشكالها وانواعها النباتية والحيوانية دلالة قاطعة لوجود مصدر لهذه الحياة ولهذا الوعي. وهذا ما عرفه الانسان في كل مكان وزمان وكل ثقافة بشرية انتشرت على وجه الارض.
لا زال الانسان يبحث عن مصدر الوعي وسيبقى على مدى التاريخ ولن يجده ابدا لان الانسان يدور في حلقة مقفلة.
الانسان يبحث عن وعيه بوعيه، بمعنى انه يبحث عن ذاته التي هي ذاته ولا يراها.
تحياتي استاذ نعيم وشكرا لك على المشاركة في الموضوع
تكملة التعليق على الفيس بوك

---

6 - الى سامي لبيب
nasha ( 2023 / 7 / 24 - 01:56 )
قولك في 3:بالنسبة لنشأة الحياة من الخلية الأولي فهي أبحاث علميةللبيلوجيا الحديثة ويمكن كتابة :كيف نشأة الخلية الأولي على محرك البحث جوجل ويوتيوب وستحصل على مئات الابحاث العلمية المعتمدة والفيديوهات.
سؤال: هل الأبحاث العلمية حقائق واقعية مادية ام افتراضات فلسفية عقلانية؟
الافتراض هو الايمان بما يفترض الانسان اثبات وجوده .
انت مؤمن يا سامي كما آمن دارون متكبراً بان الوعي انتجته المادة بالصدفة بمرور زمن طويل يستحيل التحقق منه !.وهو بالضبط ما آمن به محرر سفر التكوين في 2:7 مع فارق انه آمن وكان متواضعا في ايمانه عندما آمن ان الوعي له مصدر وحدده وسماه (الاله) وربطه بالمادة.
الفرق بينك وبين محرر سفر التكوين هو انت متكبر لا تعترف حتى بوجود وعيك الذاتي ولا تعترف بمصدره وتعتبر الوعي خرافة ووهم ارضاء لايديولوجيتك الماركسية الفاشلة

العلوم التطبيقية المادية لا تعترف بالفلسفة والاديان بالرغم من ان الفلسفة والاديان هي اساس العلوم والمعارف وهي المحرك الاول لها.
العلوم لها مسارها الخاص بها ، بحثها محصور في الظواهر المادية ولا تبالي لا بالاخلاق ولا بالعدالة الاجتماعية ولا بالقانون ولا بالفنون والاداب.

---

7 - الوعي منبثق من المادة فهو منها وبها
Candle 1 ( 2023 / 7 / 24 - 05:18 )


تحية طيبة للأستاذ سامي والحضور الكرام
أستاذ سامي بما ان الوعي لم يأتي من خارج المادة وليس منفصل عنها مثلما تعتقد الأديان
اذا الوعي هو من المادة (منها داخلها وبها في قفصها ) بأي شكل من الاشكال
سمها خلية او جسيم متناهي في الصغر فهو جزء من المادة وليس منفصل عنها
فكيف يصح القول بان المادة تسبق الوعي الذي في داخلها في قفصها
ومن مكوناتها وجزء منها؟
اذا الوعي هو جزء من المادة وبداخلها ومن خلالها يمر بمراحل كثيرة للنمو والنضج
كذلك لا يصح القول بالسابق والمسبوق الا اذا تواجدا منفصلين
فكيف يسبق احدهما الاخر وهما متواجدان في نفس المادة وليس احدهما دخيل او منفصل عن الاخر؟
هل يجوز ان نقول ان المادة سابقة والمسبوق غير موجود ؟ فهي تسبق من ؟
الا يجب ان يتواجد السابق والمسبوق منفصلان ليسبق احدهما الاخر؟
اما اذا قلنا بان المسبوق يأتي فيما بعد وهذا يعني بانهما ليسا من نفس المادة (منفصلان) اعتقاد الأديان بوجود وعي منفصل عن الجسد وسابق له وان قدرة الاهية
اسكنت الوعي داخل الأجساد وستغادره متى ما شاءت هذه القدرة
اوبما ان الوعي مادة او منبثق منها فلايصح القول بان المادة تسبق المادة

---

8 - يتكون الوعي من مادة المخ ككيمياء وبالصور المادية
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 24 - 13:07 )
أهلا أستاذ نعيم إيليا
تتحفظ علي مقولة أسبقية المادة علي الوعي بإعتبار لا يمكن الفصل بين الإنسان كمادة ووعيه لأقول ان قول الأسبقية منطقية فكان الوجود المادي الميت ثم جاءت المادة الحية وكانت الخلية قبل الإنسان وهكذا
الإنسان يولد وماكينة الوعي معه والماكينة هنا هي الدماغ التى هي تركيبة مادية في الاساس نتاج سلسلة طويلة من تطور المادة الحية تدرجت من الخلية الحية الغير واعية إلي الحيوان إلى الإنسان كصاحب أرقي منتج للدماغ
عندما نقول باسبقية المادة على الوعي فلا نكتفي بتكون الوعي من المادة ولا بتأثير المادة علي الوعي بل أن كل مفردات الوعي جاءت من تأثر الدماغ المادي بما هو مادي فحسب.
الفرق بين وعي الطفل ووعي البالغ ان الصور المادية التى شكلت الوعي لدي البالغ أكثر كثافة من الطغل ومن هنا نلمح تاثير وأسبقية المدة على الوعي وهذا ما نقصده بأسبقية المادة على الوعي.
نعم الإنسان يولد وبذرة الوعي في داخله نتاج مسيرة طويلة ومعقد من التطور كما ذكرنا ليتشكل الوعي من حصيلة تفاعل الدماغ المادي مع مجمل الصور المادية .
يمكن تشويه الوعي ومسخه ومحوه كالجنون ألخ من حالات كثيرة مادية.
سعدت بحضورك استاذ نعيم.

---

9 - العلمانية كوعي هل كانت نتالج العلاقات الاقطاعية
د. لبيب سلطان ( 2023 / 7 / 24 - 15:10 )
الاستاذ سامي والحضور الكرام
الفلسفة العقلانية التاريخية التي تضع تكوين المعرفة موضوعا اساسا لها قد انتهى دورها تاريخيا بفصل العلوم عن الفلسفة ولم تعد مقولتي سبق المادة والوعي اية اهمية فهما مقولتان عقلاننيتان لا تحتاج الى برهان بل تستخدمان وفق الحاجة لاي منهما وفق الموضوع الذي يتم تناوله
دعني استخدم نشوء العلمانية في القرن 17 كدليل على صحة منطق هيغل ان الوعي يقف وراء تغير العلاقات المادية ( اي عكس ماركس) ونفس الامر يمكن اثبات مقولة ماركس ايضا اي وفق الحاجة لما تريد التوصل اليه
لناخذ اربعة مقولات ونعتبرها حقائق عقلانية او ظواهر( يقبلها العفل ) ومنها تستنتج النتيجة
الثورة الصناعية غيرت العلاقات المادية ( حقيقة)
تطور العلم ادى الى الثورة الصناعية ( ظاهرة او حقيقة)
العلمانية ادت لتطور العلم ( حقيقة)
العلمانية شكل من اشكال الوعي ( حقيقة)
الوعي غير في العلاقات المادية ( النتيجة)
المقولة الاخيرة تدعم مقولة هيغل
والسؤال هنا لو كانت مقولة ماركس هي الوحيدة صحيحة فكان يجب ان تكون المقولة التالية صحيحة
العلاقات الاقطاعية (العلاقات المادية) ادت لنشوء العلمانية ( الوعي ) ..فهل هذا صحيح

---

10 - وهم المادية -القحة- 1
سليم ( 2023 / 7 / 25 - 02:21 )
قح الشراب كان خالصا غير مختلط باى سائل اخر،واضيف للمعجم قحت المادية قحا قحاحا قحوحا ومنها المادى القح/الصرف الذى يحاول قدر استطاعته اغلاق اى نافذة يطل منها وهم...نتشابه كثيرا اخ سامى لكنى لست ماركسيا...
اذا كان الالحاد شان قلة من البشر فالمادية الصرفة شان افراد اقل عددا ويستحيل على جل البشر فهمها وحتى لو فهموا فابدا لن يقبلوها ولنا فى الملحدين-الروحانيين!-احسن دليل.لكن الحقيقة بكل صرامتها وقسوتها يجب ان تقال وليقبل من يقبل وليرفض من يرفض...وعليه-ويهمنى التطبيق لا الافكار النظرية-عندى شوية مناوشات سادافع فيها عن كل الواهمين الذين لن يستطيعوا الحياة دون اوهامهم: الفكرة:المادية الصرفة تقود القطيع الى الفناء(Walking dead!)اما الفرد فيصير-الها-!كيف؟
1.قنبلة نووية اولى:وهم الحب.(هل توجد امراة ستقبل بقول كهذا:لا-احبك-لا بطيخ!الحقيقة انك احسن ما فى السوق الى عندى؟كيف سيستمر الجنس البشرى اصلا لو سقطت كل القداسات ومنها الاب والام والابناء؟هل يوجد شىء سيستحق التضحية من اجله؟اسرة-حبيبة-وطن-قضية؟بل هل ستوجد مبادئ اصلا؟الن يعود البشر الى مرحلة الحيوانية فقط بل اتعس فاللبوة بغريزتها تدافع عن ابنائها

---

11 - وهم المادية -القحة- 2
سليم ( 2023 / 7 / 25 - 02:22 )
اما البشر بما لهم من وعى لو فهموا حقيقته فلن يفعلوا!فلماذا سيدافعون عن ابنائهم ولماذا سينجبونهم اصلا؟كل امراة الا قليل تتشدق بشعور الامومة ورغبتها العارمة فيها وتزعم انه خيارها والحقيقة انها شوية هرمونات فى واقع لم يرفعها عن مستوى بقرة او دجاجة تبيض!ومنه قولك اليست وضعية الحيوان افضل)ارجو ان تعتنى اكثر بوهم الحب عزيزى سامى وارجو فى ذلك المقال ان كتب ان تشرح لى لم تزوجت وهل حقا تحبها وتحب ابنائك ووو؟
2.الثانية:يقولك الكون!!!!خلق لاجل عينيه والحقيقة انه مجرد طفرة عشوائية او على رايك مجرد شذوذ وجودى
3.الثالثة:وهم العلم وتاليهه اليوم والحقيقة ان جله مجرد وعى زائف مفروض بالحديد والنار-الديموقراطيين!-من كمشة مجرمين قتلة يظنون انفسهم الهة(خزعبلات كالاحتباس الحرارى-ويا حرام الناس مصدقة انه الحرارة هذه الايام لم تشهدها الارض من قبل-والارهاب الاسلامى والقومى فى الغرب والتى يصدقها اغلب مثقفينا وخصوصا اليساريون منهم)[قولك سيادة وعى مفروض علينا]:يا عالم تعرفوا ما معنى ان تمنع مريضة بالسرطان من دخول مستشفى للعلاج في بلد الانوار؟وان يخرج من قائمة الانتظار من ينتظر قلبا للزرع فى امريكا؟وليه؟!لانهم فهم

---

12 - وهم المادية -القحة- 3
سليم ( 2023 / 7 / 25 - 02:22 )
فهموا حقيقة اكبر اكذوبة مرت على البشرية منذ بدء الحياة على هذا الكوكب ورفضوا يكونوا فئران تجارب لبورلا وبنسال؟(مع احترامى لمن لا يعرف بس دى الحقيقة!)
4.نسبية الحقيقة حقيقة واطلاقها خرافة،هذه حقيقة خطيرة جدا لا تصلح للشعوب التى لن تستطيع الحياة دون حقائق مطلقة.مثال:بعد الحب يجي الجنس!يقولك اخونا المبجل ده (minor-attracted person)MAP الاطفال يثيروه ويجذبوه بسلامته واوع تهينه وتقول بيدوفايل.طيب والشعوب رايها ايه؟ههه! شوية حمير ستقبل ذلك وغيره في المستقبل...وبالمناسبة!المحارم ليه لا؟يقولك جينات وامراض!!طيب أعيش مع اختى دون انجاب فيها ايه يا اخى وليه ما تحترم-ميولاتى-و-هويتى-يا -متخلف-يا-فاشى-؟(لا اسخر من سؤال المؤمن عن لم لا انام مع اختى بل افهم منطلقاته برغم انه يعتقد ان البشرية أبناء زنا محارم ههه لكنى اسخر من عجز الملحد عن الجواب او خوفه من مواجهة الحقيقة...حرية التعبير وحرية التقرير والاختيار؟ههه!خرافة/وهم/اكذوبة عايشها طيب يا سيدى اخوه امامك وبكل مداركه عاوز ينتحر ليه ما تحترم قراره؟)
5.العدمية...يستحيل ان يتجاوزها البشر لو فهموا حقيقة وجودهم الذى لا غاية ولا مصمم ولا مراقب ولا محاسب

---

13 - وهم المادية -القحة- 4
سليم ( 2023 / 7 / 25 - 02:22 )
وراءه...يستحيل.تعرف تلك الخرافة التي يلقنونها للصغار..بابا في السماء وبيشوفنا واليوم زعل منك او...فرح لنجاحك...تعجبنى قوى انا عايشة لاولادى واستحملت عشانهم...الكلام الذى قلته
في نقطة العدمية يوتوبى عزيزى انت تعيشه ربما انا وهو وهى وافراد لكنه يستحيل مع اغلب البشر.

آسف للاطالة...المغزى..كيف انا المادى الصرف اليوم-اله-اعرف حقيقة الامر لكن ذلك لا يعنى اطلاقا انى افعل ما في الأمثلة المذكورة وغيرها؟سهل جدا ومن مثال العصا والجزرة نفهم كل شىء...اعين هذ االمسكين لانى رايت ذلك عملا صالحا ولا انتظر جزاء من احد لا من فوق-الاله المزعوم-ولا من تحت-من اى بشر واولهم الشخص الذى اعنت-.وما دخل خلاصتى هذه بالمادة التى تسبق الوعى؟اوع تكون سالت السؤال لانى ساقول عليك انك لم تفهم اى شىء من مقال سامى ومن تعليقى لان فهم جدلية المادة والوعى هو الأصل لمعرفة كل الاوهام
أخيرا...من يحكمون العالم اليوم ومن يرون البشر صراصير وفئران فيهم قلة ملحدون نعم وهم يمثلون الالحاد لان الالحاد يؤدى بالبعض الى اقتراف المصائب...لكن لكن لكن:اغلبهم عندهم دين!
اخ سامى...كل لغات الأرض شوهت بالاديان وفيها لغات دينية صرفة لم تتطور ق

---

14 - وهم المادية -القحة- 5
سليم ( 2023 / 7 / 25 - 02:22 )
قط كالعربية(تهرب من المكتوب عالجبين لازم تشوفه العين تلاقى نفسك عند مربط الفرس والقشة الى قصمت ظهر بعير زينب بنت جحش.لاحظ انى مجبر على استعمال كلمة نفس !)،يجب العمل على إيجاد مصطلحات جديدة وتجاوز المصطلحات الدينية كالاسبقية والازلية والابدية(الأول والاخر)...
تساؤل أخير:اليس التركيز على اسبقية المادة على الوعى وإلغاء الجدلية بينهما وهو المعمول به على ارض الواقع عكس الادعاءات والشعارات الرنانة كان هدفه تهميش والقضاء على ثقافات وهويات الشعوب تحت راية واحدة وان اختلفت مسمياتها ماركسية/يسارية/اممية/شيوعية وعندنا بعثية/عروبية؟الا يجعل ذلك من الماركسية ونسختها المعربة عندنا ايديولوجيا استعمارية قامت بهولوكوست حقيقى فى حق شعوبنا وجب معرفته اولا ومواجهة حقيقته ثانيا؟....المادة تسبق الوعى اصل عظيم منه قد نعرف حقيقة كل اوهامنا...والحل الوحيد هو تفعيل ذلك الاتجاه الذى غيبه الغزاة القتلة ومواليهم الخونة السذج الجهلة...وهو ذلك الوعى المحلى منتوج واقعه وارضه:وحده-قدس سره-سيغير الواقع المزرى لشعوبنا.تحياتى.

---

15 - من الأهمية بمكان فهم كيف يتكون ويتشكل الوعي
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 25 - 13:52 )
أهلا أستاذ علي سالم وممنون ياصديقي في سؤالك عن غيابي فهي حالة من اليأس والإحباط وعدم الجدوى تنتابني من وقت لآخر.
نعم موضوع الوعي والوجود المادي وكيف تكون وتشكل الوعي من الأهمية بمكان فأنا أعتبر حسم هذا الموضوع هو مفتاح فهم الحياة والوجود وطريقنا لتبديد أوهام كبيرة كوهم الإله والأديان والمقدس والمطلق.
الوعي الذي تشكل من صور الطبيعة أنتج أساطير كمثال قصة الجنه الإسلامية مثلا كخيال إنسان بدوي يعاني من الصحراء ويحلم برقاهية الحياة والجنس.
لو دققنا في كل الاساطير والخرافات سنجدها من إنتاج وعي تاثر وتشكل من البيئة المادية المحيطة ومن هنا ستتبدد كل خرافاتنا العتيد.
اشرت حضرتك لوهم حرية الإختيار وكان لهذه النقطة إهتمام وإعتناء مني في سلسلة أوهام بشرية تحت عنوان وهم الحرية فلا وجود للحرية بمفهموها المثالي التى تعني حرية الإختيار والقرار.
نعم فهمنا للوعي خطوة مهمة واساسية لفهم الحياة والوجود وطرد كل خرافات وخزعبلات انتجها عقل إما غافل او جاهل أو يخدع نفسه.
تحياتي دوما لحضورك.

---

16 - يعني إيه قولك:الوعي=(العقل)=(الروح)=(الحياة)؟!!
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 25 - 17:56 )
ناشا
سارد على ماورد في مداخلتيك لي وللاستاذ نعيم
بداية انت لم تقدم لنا تعريف عن الوعي وما علاقة الوعي بالوجود المادي.
تسال بشكل خاطئ وساذج:(هل الأبحاث العلمية حقائق واقعية مادية ام افتراضات فلسفية عقلانية)
فهل العلم صار إفتراضات فلسفية! طالبتك بالبحث في جوجل واليوتيوب عن نشأة الخلية الأولي والحياة قستجد آلاف الأبحاث والدراسات والفيديوهات العلمية التى تتناول هذا.
دعك من انني متكبر وهذا الهري فإذا كنت تعلم كيف تكون الوعي فإذكر لنا وعليك قبلها مراجعة مئات الأبحاث العلمية التى تتناول هذا.
ما معنى قولك:(الوعي (العقل) موجود في الطبيعة وملازم لها ولا يمكن فصله عنها)موجود فين!
تقول:(كلمات ذات دلالة واحدة
الوعي هو الحياة ذاتها )
يعني إيه الوعي= الروح فعرف أولا الوعي وماهية وكينونة الروح
تقول الوعي=الحياة فهل كل بكتريا حية ذات وعي وهل تمتلك الخلية روح!
تقول:(الانسان بلا وعي = انسان بلا حياة = انسان لاوجود له)
هل الإنسان المجنون المختل بلا حياة ولا وجود له ووفقا لنظريتك هو أيضا بلا روح.
برجاء ركز قليلا فيما تكتبه وإعتني بالبحث خاصة العلمي الذى ليس إفتراضات فلسفية.

---

17 - ماهي الصيغة النظرية البديلة الصحيحة برأيكم؟
حميد فكري ( 2023 / 7 / 25 - 21:26 )
تحياتي أستاذ سامي لبيب بعد غياب طويل.

لمن يرفض القول بمفهوم الأسبقية ،أي أسبقية المادة على الوعي .
ما هي الصيغة النظرية البديلة الصحيحة برأيكم؟
وشكرا
بخصوص مستهل موضوعك أستاذ سامي عن سبب كتابته ،كون السيد نعيم يدعي أن ماركس ينفي تأثير الوعي في الواقع .
أرى أن هذا الإدعاء مجرد كبوة وزلة وقع فيها أستاذنا نعيم .

---

18 - أهمية حسم قضية الوعي والوجود المادي
nasha ( 2023 / 7 / 26 - 02:39 )
سامي
تسألني:بداية انت لم تقدم لنا تعريف عن الوعي وما علاقة الوعي بالوجود المادي.

عنوان مقالك وسؤالك لي ومقارنتك بين المادة والوعي يثبت ان الوعي موجود وليس وهم كما تدعي انت. الوعي هو الحب هو الكراهية هو الظلم هو العدالة هو الجمال هو القبح ..الخ

الحياة موجودة على الارض كوجود المادة بل بالعكس الحياة اهم من المادة . بدون حياة لا
قيمة للمادة ولا فائدة. وعليه:
تعريف الوعي الانساني يكون: الوعي= الوجود=الاله

وعي الانسان هو الوجود ذاته ، وما المادة الاّ تجسداً لهذا الوعي.

سؤال: اذا كانت الحياة والوعي وهم لماذا انت مشغول تدافع عن معتقداتك؟ اليس هذا تناقضاً قاتللاً لافكارك؟

تقول:فهل العلم صار إفتراضات فلسفية!

نعم العلم النظري والبرهان العقلي هي افتراضات فلسفية قبل ان تطبق على الواقع المادي وذلك
للتحقق والاستدلال عن دقتها وتطابقها مع الواقع، لتصبح معارف علمية محسومة ومعترف بها

وهكذا يُجرى البحث العلمي بالظبط ، يبدأ ببرهان او ايمان عقلي وينتهي بدليل مادي يحسمه ليصبح حقيقة معترف بها

اليست الرياضيات (اساس العلم) رموز ونظرية تجريدية؟
تتمة في التعليق التالي
نسخة على الفيس بوك

---

19 - الاستاذ حميد فكري (الصيغة البديلة)
Candle 1 ( 2023 / 7 / 26 - 02:52 )

تحية للحضور الكرام
سؤال للأستاذ حميد فكري .. هل تعتقد بوجود وعي منفصل مستقل عن المادة؟
لا اعتقد بانك مع حكاية الاديان (في البدا كان الكلمة)
طيب فاذا كان مصدر الوعي هو مادة ؟ فاذا بدون مادة لا وجود للوعي اليس كذلك؟
أي لا وجود للكون فلا وجود للحياة والوعي
والسؤال الذي يفرض نفسه هو اين كان الوعي اذا كانت المادة تسبقه ولم يكن جزء منها وبها ؟
بمعنى هل في البدأ كانت المادة.(سابقة) والوعي خارجها ومنفصل عنها ؟
فاذا كان الوعي من المادة وبها وعلى شكل ذريرة او جسيم متناهي في الصغر وهي من اوجدته
وخرج منها فكيف يصح القول بان المادة تسبقه؟
لعمري هذه نفس حكاية الأديان معكوسة
اما الصيغة البديلة باعتقادي بأن المادة تسبق الوعي لا تخدم بشيئ
يكيف نشأ الكون والحياة وماذا قبل الانفجار العظيم والاكوان المتوازية
اما الوعي يسبق المادة فيخدم مروجي الخرافة والاديان
وأخيرا كلما يحاول العلم فك لغز تنفتح امامه ما لا نهاية من الالغاز
نحن نعيش لغز معقد وهكذا وصفها بتهوفن قبل ان يموت بلحظات فتح عينيه ونظر لمن حوله
وقال كلماته الاخيرةصفقوا فقد انتهت المهزلة
لك وللحضور الكرام كل المودة والاحترام

---

20 - البرهان النظري(الايمان) والدليل المادي (التجسيد)
nasha ( 2023 / 7 / 26 - 02:54 )
هات دليلك المادي لكلامك النظري يا سامي كما انت تطلب مني لاثبات كلامي
اقول لك:
فقط عندما يتمكن الانسان من انتاج حياة في المختبر سيكون لك كل الحق يا سامي في ما تدافع عنه ،عدا هذا كلامك المكرر لا يَحسُم ما انت تريد حسمه.
حسم قضية الوعي والوجود المادي لن تُحسمْ بالكلام النظري كما تحاول ان توهم نفسك به، بل تُحسم في الواقع المادي (في المختبر) تُحسم بالدليل المادي امام العالم اجمع ، وليس بالتمني والايمان الاعمى بالعلوم البيولوجية وعلوم الفيزياء.

سؤال وجوابه . ماذا سيحدث لو تم انتاج حياة في المختبر؟
اذا تمكن الانسان من خلق الحياة سينتهي دور الخالق وسيصير الانسانُ الهاً بدلاً من الاله الفعلي.
الانسان كائن خلاّق متعجرف متكبروالكاتب في سفر التكوين يؤكد هذه الفكرة، يقول:
-فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.- (تك 1: 27).

فهل سيتمكن الانسان من التغلب على الاله وقتله والحلول محله يا سامي؟

---

21 - المقصود بالاسبقية أن الوجود المادي خلق وشكل الوعي
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 26 - 13:58 )
أهلا أستاذ Candle 1
قولك: الوعي منبثق من المادة فهو منها وبها صحيح بإعتبار أننا لا يمكن فصل المادة عن الوعي ولكن:
مقصودي بقول الأسبقية ان الوجود المادي هو الذي يخلق ويشكل مفردات الوعي فبدون صور الوجود المادي ما تشكل وعي.
ثانيا قولك أن الوعي منبثق عن المادة فهذا يعني ان الوجود المادي أولا ثم إنبثق عنه وعي وهذا هو واقع الحياة والوجود فكان الوجود المادي الذي انتج المواد العضوية فالخلية الحية فمسيرة هائلة من التطورطورت المخ ليصل لدماغ الإنسان المتطور.
ليس تعاطينا وتحليننا للوجود المادي والتطور يحمل فكرا دوغمائيا عن المادة بل الامور هي رصد لواقع الحال. والحياة
بالفعل لا وجود لوعي منفصل مستقل عن المادة وإنما القضية أن هذا الوعي تكون من حضور مادي متمثل في المخ وصور مادية شكلت مفردات هذا الوعي وحدوده وآفاقه.
شكرا لحضورك الكريم.

---

22 - المادة موجودة ثم بعدها ظهر الوعي نتيجة تطورها
حميد فكري ( 2023 / 7 / 26 - 20:11 )
الأخ Candle1
تسألني ( اين كان الوعي اذا كانت المادة تسبقه ولم يكن جزء منها وبها ؟
بمعنى هل في البدأ كانت المادة.(سابقة) والوعي خارجها ومنفصل عنها ؟)
والجواب ،
المادة سابقة ،على وجود الوعي ،لأنها ببساطة كانت موجودة وحدها قبل وجود الوعي .
فالوعي ،ظهر لاحقا ،نتيجة تطور المادة (من لا عضوية الى عضوية ) ،فهو لم يكن موجودا فيها مسبقا ،ولا خارجها منفصلا عنها، حتى يظهر في مرحلة لاحقة .
فقبل ظهور الخلية الأولى ،ب 4مليار ونصف سنة ، ظهر الكون قبل 14 مليار سنة تقريبا. هذا إذا أخذنا بمعارفنا الفزيائية قبل تلسكوب جيمس ويب .
إذن المادة موجودة ،منذ زمن بعيد ،ثم بعدها ظهر الوعي . هذا كل ما في الأمر
أعتقد أن المسألة واضحة .

---

23 - المسألة ليست واضحة وليست بهذه البساطة
Candle 1 ( 2023 / 7 / 27 - 04:23 )
تحية للحضور الكرام
أستاذ حميد

تقول المادة سابقة على وجود الوعي لانها ببساطة كانت موجودة وحدها قبل وجود الوعي.
وتضيف الوعي ظهر لاحقا نتيجة تطور المادة من لا عضوية الى عضوية
فهو لم يكن فيها مسبقا ولا خارجها منفصلا عنها حتى يظهر في مرحلة لاحقة
طيب اذا الوعي ظهر نتيجة تطور المادة لاحقا؟ وهذا يعني بان الوعي موجود و مختبأ
في المادة وظهر لاحقا عند توفر الظروف ؟
(الظهور لاحقا يعني الإقرار بوجوده لحين توفر الظروف للظهور)
بالمناسبة كيف تطورت مادة لا عضوية الى عضوية بدون وعي؟
ولو لم تكن مستلزمات ظهور الوعي في المادة فكيف انبثق منها؟
(انبثاق الوعي من المادة بعني هو والمادة واحد)
فاذا لم تكن مستلزمات ظهور الوعي في المادة فمن اين أتت؟
(اذا بذرة الوعي موجودة في المادة معها وبها ولم تسبقه وظهر لاحقا)
فتطور المادة هيأة الظروف لظهوره منها .
فاذا كانت المادة موجودة منذ زمن بعيد فمستلزمات ظهور الخلية والوعي موجودة ايضا
ظهور الكون قبل13.8 مليار سنة وظهور الخلية الأولى قبل 4 مليار سنة
لا يغير شي فبذرات ومستلزمات ظهور الخلية والوعي موجودة منذ الباية
وظهرت بتهيأ الضروف
احترامي للجميع

---

24 - نحتاج لأجوبة لسؤال كاندل
ماجدة منصور ( 2023 / 7 / 27 - 10:27 )
أسئلة كاندل بحاجة لجواب صريح و كثر منا ينتظرون الجواب من الأساتذة0

بالأساتذة نرتقي و تزداد المعرفة

شكرا

---

25 - الإختراع نتاج تأثير الوجود المادي علي الدماغ
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 27 - 12:19 )
أهلا د. لبيب سلطان
يعتري موضوع الوعي والوجود المادي بعض اللبس والحيرة ولكن لو دققنا في مفرداته سنصل لنتائج وحسم.
لعل موضوع التصميم والإكتشاف والإختراعوالإبداع من المواضيع التي تشير للوهلة الأولي أن هناك وعي وأفكار مستقلة تؤثر في الوجود المادي.
دعنا ندقق في الإختراع والإكتشاف والتصميم والإبداع سنجد ان مفرداته هو قانون المادة والعلاقات بين المواد وكيف أن الإختراع والتصميم هو تراكم معرفة وخبرات من الوجود المادي لأعادة إكتشاف المادة شريطة التقيد من خلال قانونها المادي.
نحن نبدع ونصمم ونخترع فيما هو موجود من فهم المادة وتقاعلاتها.
هذا شبيه بالإبداع الفني الفنتازي فنحن أمام منتج فني إبداعي ولكن مفرداته هي من صور الوجود المادي كفكرة عروس البحر والتنين الحارق والقيل المجنح.
أي فكر هو نتاج خبرات عديدة من التعاطي والتعامل مع الوجود المادي فمن هنا نقول ان الصور المادية أنتجت وعيا أو فكرة سواء علمية أو خيالية.. لنشيد هنا بقدرة الدماغ على التجميع والترتيب والتنظيم .
شرفني حضورك دكتور.

---

26 - لاعلمية للقول بصحة الفصل بين المقولتين دون الاخرى
د. لبيب سلطان ( 2023 / 7 / 27 - 14:22 )
استاذ سامي واستاذ كاندل والحضور الكرام
ان مقولات اسبقية و اولية الوعي والمادة لا اهمية لها اليوم خصوصا منذ فصل العلوم عن الفلسفة حيث فقدت قيمها المعرفية ، وكان استخدامهما حتى تاريخيا متلازما ، كما وهي اساسا لم تشغل الفلاسفة التاريخانيين من المدرسة العقلانية فلا هيغل قليل علم ولا ماركس اكثر علما وطرح مسألة غابت عن هيغل واساسا فان ماركس لم يقل ان مقولة هيغل خاطئة بل احتاج مقولة سبق المادة ليؤسس عليها مقولاته العقلانية كأي
فيلسوف اخر يستخدم هذه او تلك ...برأيي ان الفرز بينهما كان متأخرا لاسباب ايديولوحية وذلك لفصل ماركس عن هيغل ..واظهار الماركسية انها فلسفة نقية وخالصة ..وهذا ماطرحه السوفيت لاحقا كجزء من ادلجة الفلسفة
ان المادة والوعي متلازمان في تكوين المعرفة واساس السؤال ايهما الاول هو سؤال خاطئ ، والجواب على سؤال خاطئ هو خطأ اخر ..ومنه ماطرحه استاذ كاندل هو الصحيح ..ومثله على ما اعتقد جميع الفلاسفة حتى ظهرت الادلجة في القرن 20 لجعل الفكر ميكانيكيا
تحية للجميع وللاستاذة ماجدة منصور وارجو ان يكون هذا جزء من جواب مفيد على تساؤلها

---

27 - السلامة والصحة للاستاذة ماجدة
Candle 1 ( 2023 / 7 / 27 - 14:24 )
تحية للحضور الكريم
استاذة ماجدة غيابك اقلق اصدقاءك ومحبيك

نتمنى لك اطيب الاوقات واسعدها

والحمد على سلامتك وظهورك الجميل
سالنا عتك بغيابك وعلى صفحتك (مقال الاسلام الانساني المحترم راكان علي)
راجعي المقال المذكور

وتمنينا وقتها الاجابة فقط للاطمئنان على سبب غيابك الطويل
على اية حال شكرا لحضورك الجميل وانت بتمام العافية
ولجميع اصدقائنا واساتذتنا الصحة والسلامة وطول العمر

---

28 - تحية للأخ Candke1
حميد فكري ( 2023 / 7 / 27 - 19:21 )
الأخ Candle1
جاء في تعليقك 23(طيب اذا الوعي ظهر نتيجة تطور المادة لاحقا؟ وهذا يعني بان الوعي موجود و مختبأ
في المادة وظهر لاحقا عند توفر الظروف ؟)

أجل الوعي ظهر لاحقا وهذا صحيح ،ولكن ليس كما إستنتجت ،بأنه كان [مختبأ] في المادة .
ظهور الوعي جاء نتاجا لتطور عشوائي غير قصدي للمادة عن طريق المصادفة فقط (لذلك كان من المحتمل ألا يظهر الوعي). إذن فظهور الوعي لم يكن حتميا ولا غائيا.

.المادة ليست واعية بذاتها حتى تنتج الوعي عن قصد .وإلا كان معنى ذلك أن المادة= الوعي.أي أن المادة هي نفسها الوعي . وهي نتيجة غير صحيحة
إذا أخذنا بنظرية الإنفجار العظيم ،فالمادة (الكون) ظهرت قبل 14مليار تقريبا،السؤال لو كان الوعي مختبأ وملازما للمادة منذ بدايتها ،فلماذا لم يظهر ويتكون بتكون وظهور هذا الكون في نفس الوقت ؟!!

---

29 - شكرا استاذ كاندل
ماجدة منصور ( 2023 / 7 / 27 - 22:06 )
لسؤالك عني
و الشكر موصول للأساتذه الكرام لكلماتهم الرقيقة بحقي
لأستاذي سامي لبيب كل التقدير
و سأعود للكتابة قريبا

---

30 - شكرا للاستاذ حميد والدكتور لبيب ولكن؟
Candle 1 ( 2023 / 7 / 27 - 23:50 )


تحية للحضور الكرام
أستاذ حميد نحن اما احتمال ظهور الوعي اما الاحتمال بعدم ظهوره لا يفيدنا
في هذا المقام ان كان تطور عشوائي غير قصدي او مصادفة

طيب الوعي منتج مادي وهي سبب ظهوره فكيف لا يكون مساويا لها؟
فاذا كان الوعي لا= المادة الذي انتجته وانبثق منها وبدونها لا يوجد وعي
فما هو هذا الوعي الذي لا يساوي المادة؟ فماذا يساوي اذا؟
أليس بموت المادة الحية يموت الوعي؟
فلو لم يكن مساويا لها وفيها وبها لتحرر وانطلق في الفضاء بموت المادة مثلما تعتقد الاديان
في ت 23 تقول بان الوعي لم يكن في المادة ولا خارجها منفصلا عنها
ترى اين كانت مستلزمات ظهور الوعي ان لم تكن لا في المادة ولا منفصل عنها؟
أكان في العدم؟ وما هو العدم؟
عزيزي اذا لم يكن الوعي مادة وفلذة كبدها ولولاها لما ظهر وبموتها يموت فانت تدعم
من غير قصد في البدا كان الكلمة (الوعي) وتحشره في المادة وتطورها من غير ان يساويها
لانك لم تحدد اين كانت مستلزمات ظهور الوعي.
اما لماذا لم يظهر من البداية فببساطة الضرف لم تكن مهيأة لظهوره
لكن المهم ظهر جليا بعد مليارات السنين وعلينا ان نتعامل مع هذا الظهور
احترامي للجميع

---

31 - شكري وتقديري لكتاباتك أستاذ سليم
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 28 - 15:03 )
أهلا أستاذ سليم
مداخلاتك شديدة الثراء والجدل ليعجبني طرخك لها بالرغم من تحفظي علي بعض الأقكار.
إعجابي بكتاباتك دفعني للبحث عن ملف تعليقاتك وموقعك لأكتشف كنزا بإسم عامر سليم هذا إذا كنت أنت هو لأحس بغفلة شديدة رغم أنني قي الحوار من 13سنه وترتيبي ال11 من حيث عدد الزوار لموقغي وعلي وشك ال10
من الصعوبة بمكان الرد على اطروحاتك الواردة في تعليقاتك الخمسة لذا أحثك علي نشرها في مقال أو أكثر.
انت ألهمتني بعض الاقكار التى ستكون في كتاياتي القادمة عن وهم الحب وعندما نذكر وهم الحب قهو وهم الحب الرومانسي المثالي قحسب.
كذا وهم الحقيقة المطلقة بالرغم انني تناولتها سابقا ولعل رواج فكرة الحقيقة المطلقة أنها جاءت مرادفة للحقيقة النسبية.
إنني أدعو الزملاء لتناول افكار وأطروحات الأستاذ سليم الواردة في مداخلاته الخمسة يالتعليق قهي شديدة الثؤاء وجديرة بالإهتمام.
شكرا وتقديري لجهدك.

---

32 - لنحسم أولا القضية الأم، ثم .....
حميد فكري ( 2023 / 7 / 28 - 20:20 )
الأخ Candle1
القضية المطروحة للنقاش هي أساسا ،هل يصح القول إن المادة سابقة على الوعي أم لا ؟
والجواب بالنسبة لي ،كما بينت في مداخلاتي . أجل يصح القول إن المادة سابقة على ظهور الوعي .
هل تتفق معي في هذا .
أما بقية أسئلتك وهي مشروعة على كل حال ،فهي قضايا متفرعة عن القضية الأم.
يمكنني أن أتحاور معك فيها ، لا مشكلة
لك كل التقدير .

---

33 - بخصوص مداخلات الأخ سليم
حميد فكري ( 2023 / 7 / 28 - 20:53 )
أخ سامي أعتقد أن أهم قضية جاءت في مداخلات الأخ سليم هي (اليس التركيز على اسبقية المادة على الوعى وإلغاء الجدلية بينهما وهو المعمول به على ارض الواقع)

والمقصود طبعا حسب الأخ سليم ،هو (تفعيل ذلك الاتجاه الذى غيبه الغزاة القتلة ومواليهم الخونة السذج الجهلة...وهو ذلك الوعى المحلى منتوج واقعه وارضه:وحده-قدس سره-سيغير الواقع المزرى لشعوبنا(

أجل المطلوب منا ، بالإعتماد طبعا ، على جدلية الواقع والفكر ،هو تحديد هذا الواقع / واقعنا، فهو الأساس ، ثم تحديد فكره المحلي / فكرنا، حتى نتمكن من تغيير هذا الواقع المزري.
هذه القضية .

---

34 - لا سابق ولا مسبوق لاي من المادة والوعي
Candle 1 ( 2023 / 7 / 29 - 02:07 )

تحية لحضور الكرام

معقولة أستاذ حميد تسأل ان كنت اتفق معك بأسبقية المادة عن الوعي
ولقد بينت في جميع مداخلاتي بعدم اتفاقي بأسبقية أي منهما على الاخر
ألم تكن مداخلاتي واضحة وتفند الاسبقية للمادة او الوعي ؟
بما ان الوعي جزء لا يتجزأ من المادة فهو منها وبها وهي مصدره
وليس منفصل عنها فكيف يسبق الجزء الواحد نفسه؟
وبعدين اذا كنت متفقا معك على ماذا نتحاور؟
احترامي الكبير لك ولكل المشاركين

---

35 - كلمة المطلقة ليست مترادفة مع كلمة النسبية
nasha ( 2023 / 7 / 29 - 13:41 )
الى سامي لبيب:
لا زلت انتظر ردك على المداخلتين 18 و 20
لا ادري ما الداعي لتاخير الحوار. بامكانك مجاملة متابعيك بالتسلسل الزمني وبنفس الوقت تكملة مناقشة جوهرالموضوع وحسمه كما أوردت في عنوانه (أهمية حسم قضية الوعي والوجود المادي). الست مهتماً باهمية الحسم؟
تعضيداً لمداخلاتي السابقة اضيف:
اذا كان البحث العلمي هو تطبيق النظرية على الواقع المادي ، فأنت مطالب بنشر ما لديك من ادلة مادية تثبت ان نظرية التطور الداروينية مبنية على دليل مادي حقيقي في افتراضها (أنبثاق الحياة من المادة الصماء).
انت تدعي انك لا تعترف الا بالعلوم وبنفس الوقت تستهزء بالحب في مداخلتك رقم 31
اذا كان كذلك فلماذا تعترف بالعلم ؟ اليس العلم ايضا وعي؟
ومقولتك في 31( رواج فكرة الحقيقة المطلقة أنها جاءت مرادفة للحقيقة النسبية.)
المرادفة تعني الكلمات التي تعطي نفس المعنى او متكافئة في المعنى.
اذا كان معنى النسبية والمطلقة مترادف ، فانت عرّفت الماءُ بالماءِ
لا افهم كيف تكون الحقيقة نسبية؟ نسبة الى مَنْ؟
هذا خطأ منطقي صارخ يا سامي! عندما تصرح هكذا تصريح فانت اذن (وبدون ان تدري) مصدراً للحقيقة المطلقة.

---

36 - إختراع آخر:الوعي الانساني يكون :الوعي=الوجود=الاله
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 29 - 15:36 )
ناشا
الحوار معك لن يجدي لأنك لا تمتاك أى فكر موضوعي تقدمه فلا تستطيع أن تقدم تعريفك عن الوعي ولا علاقة الوعي بالوجود المادي.
عندما احسست بالحرج قدمت إختراعات من ذهنك كقولك:الوعي=(العقل)=(الروح)=(الحياة) وعندما نقدت هذا الإختراع والزعم في 16 لم ترد عليه!
إخترعت تعريف آخر بقولك :تعريف الوعي الانساني يكون:الوعي=الوجود=الاله
فما هذا الكلام قكان هناك وجود من14مليار سنه قبل وجود الإنسان فهل كان هناك وعي ثم ما الذي حشر الإله في الوعي الإنساني فهل كان البشر البدائي الذين لم يتوصلوا لقكرة الإله كذا الملحدين الذين ينكرون فكرة الإله بشر بلا وعي.
مازلت تختلق قضابا كتصورك أنني أعتبر الوعي وهما لذا أنا غير مسئول عن سوء فكرك ومعارك الدونكشتوية فانا أعتبر ان الإعتقاد بأن الوعي حر مستقل عن الوجود المادي وصانع قراراه وفكره بذاته هو وهم فلترجع للمقال ولتستعن بصديق.
تطرح موضوع للتحدي فهل أنت قادر عليه عندما تسأل هل يمكن إنتاج خلية حبة في المختبر قلتفتح جوجل واليوتيوب وتكتب إنتاج أول خلية حية في المختبر وستحظى بنتائج.
انت لا تكلف نفسك عناء البحث والمعرفة لأنك محكوم بدوغما جعلتك تتصور العلم إفتراضات فلسفية

---

37 - لابأس لنعاود الأمر من جديد
حميد فكري ( 2023 / 7 / 29 - 18:32 )
الأخ Candle1
سؤالك :ألم تكن مداخلاتي واضحة وتفند الاسبقية للمادة او الوعي ؟
أجل هذا ،ما كان في بداية الأمر ،لكنني إعتقدت أن تطور النقاش بيننا ،جعلك تعيد النظر .
لكن لابأس .
إذن ، إذا كنت لا تزال تقول بعدم أسبقية أي منهما على الآخر . أفلا يعني هذا أنك تقول بأن المادة واعية بذاتها بما إن الوعي موجود فيها منذ البداية ؟
المادة إذن وعي !!!!!!!
والنتيجة أن الوعي وحده الموجود أما المادة فهي غير موجودة .
وهذا عين الفكر الميثالي.

تقول أيضا(اما لماذا لم يظهر من البداية فببساطة الظروف لم تكن مهيأة لظهوره )

هذه الظروف أليست مادية ؟
إذن ، المادة وجدت أولا ،ثم بعدها سمحت بوجود الظروف الملائمة لاحقا ،لظهور الوعي.
تقبل تحياتي

---

38 - محاولة للفصل فى القضية
سليم ( 2023 / 7 / 30 - 00:31 )
لا يوجد وعى فى تلك المادة التى سبقت وجود الانسان وهو عبث تفرع عن الاديان(فى البدء كان الكلمة)،الكلام عن الوعى مرادف للكلام عن الانسان وتطور وعيه كان جدلا مع بيئته ولم يمكن له لا فى بدء تطوره ولا اليوم والى الابد ان ياتى بشىء ليس وليد الواقع الذى يعيش فيه وتفاعله معه.لا ارى اى قيمة للتركيز على اسبقية المادة الا مواصلة طريق اغلب ماركسيينا الذين غيبوا كليا الجانب الثقافى ملتزمين فى ذلك بما تمليه عليهم عروبيتهم مختفين وراء قناع المادية التاريخية،اما قول المتدينين فهو لا مجال له للوجود وترهات الله خالق العباد وافعالهم وتاريخهم مكانها الوحيد هو المزبلة(لاحظوا هنا ان المتدين يرفع شعار الاخذ بالاسباب تماما كالماركسى الذى يدعى الجدلية ويغيب تماما تاثير الوعى فى الواقع)،اما القول الاخير اى تلازم المادة والوعى ولا اسبقية لاحد فهو خطا قبل وجود الانسان وصحيح بعد وجوده لكن يخشى منه الانزلاق الى المثالية.
اخ سامى لست من ظننت وارجو ان تسمح الظروف بحضورى مع وهم الحب(اعرف ملحدة تجاوزت كثيرا من الاوهام لكنها رهنت حياتها بوجود من-تحب-...يا لها من غبية!تحية مع الانحناء ورفع القبعة وقبلة على يدها..!)

---

39 - البحث العلمي = تطابق الوعي العلمي مع الواقع المادي
nasha ( 2023 / 7 / 30 - 01:37 )
البحث العلمي = تطابق الوعي العلمي (وعي الانسان الباحث) على الواقع المادي، لتحديد حقيقة ٌ المعرفة وحسمها وجعلها بديهية مُسلمٌ بها .
تقول في 36:
تطرح موضوع للتحدي فهل أنت قادر عليه عندما تسأل هل يمكن إنتاج خلية حبة في المختبر قلتفتح جوجل واليوتيوب وتكتب إنتاج أول خلية حية في المختبر وستحظى بنتائج.
جواب:
فلتتفضل يا سامي وتساعدني وتساعد ايضا متابعي الحوارالمنتظرين لحسم هذا النقاش وترشد الجميع الى الرابط الذي يؤكد ان الخلية الحية يمكن انتاجها في المختبر.

تقول:أنك محكوم بدوغما جعلتك تتصور العلم إفتراضات فلسفية.
جواب:
اذا لم يكن البحث العلمي افتراضات فلسفية ، من فضلك عرّف ما هو البحث العلمي ؟ ما هي تصوراتك عن البحث العلمي؟
ملاحظة:
عليك ان تعترف بخطأك المنطقي الفاضح عندما اعتبرت النسبي يعادل المطلق
وعليك ان تعترف ايضا ان العلم كله من اوله الى اخره وعي انساني كما الحب والكراهية والعدل والظلم والجمال والقبح وكل المشاعر الانسانية والادب والفنون والسياسة والفلسفة ...الخ بمجموعها وعي انساني وليست مادة صماء كما اشار احد متابعيك العباقرة.

تقول:تطرح موضوع للتحدي فهل أنت قادر عليه.

اسأل نفسك ؟

---

40 - الى سامي لبيب والمشاركين والقراء جميعاً
nasha ( 2023 / 7 / 30 - 04:05 )
ارجو قراءة تكملة الرد عل تعليق سامي لبيب رقم 36 على صفحة الفيس بوك في التعليقين 5 و6

لا اريد اطالة الرد على صفحة سامي تجنبا لاغراق الصفحة بردودي والسماح للجميع بالمشاركة.

شكرا لجميع المتابعين

---

41 - بذرة الحياة موجودة في الكون (في المادة)
Candle 1 ( 2023 / 7 / 30 - 05:36 )


تحية طيبة للحضور
أستاذ حميد في الجملة الأخيرة تقول المادة وجدت أولا ثم بعدها سمحت بوجود الظروف الملائمة لاحقا ليظهر الوعي
اذا المادة تسبقه؟
طيب ألم تكن نواة الحياة (الوعي)موجودة داخل المادة التي سمحت ظروفها الملائمة بظهور الوعي لاحقا ؟
هل ظهور الوعي بالظروف الملائمة أتى من خارج المادة ؟ وأين يكمن او يتواجد خارج المادة؟
قولك بان المادة هيأة الظروف لظهوره .صحيح فهي هيأة الظروف لنواة حية في داخلها في كيانها ولم تأت به من خارجها فكيف يسبق الكيان الواحد نفسه؟
خذ مثلا بذرة القمح هي مادة وداخلها نواة حية
اذا وضعنا البذرة في صندوق معدني سوف لن تتوفر الظروف لظهور الحياة
لكن ستبقى نواة البذرة حية مختفية وهي داخل الصندوق فكيف ستسبقه؟
واذا وفرنا الظرف للبذرة ستظهر الحياة المختفية داخلها .هذه الظروف هي لتنمو وتنضج لا لتسبق لان الوعي منبثق منها فالبذرة والنواة كيان واحد ولم يأتي من خارجها لتسبقه في الوجود
اذا الظروف الملائمة تنفع مع المادة الحية التي لا يأتيها شيء من خارجها
لأننا لو وفرنا ظروف ملائمة للحجر الذي لا يملك نواة حية في داخله
فلم يظهر منه وعي لاحقا يتبع

---

42 - الوعي مادة وليست كل مادة وعي
Candle 1 ( 2023 / 7 / 30 - 06:43 )
تحية للجميع.. تكملة
وهذا يعني بان الوعي لا يأتي من خارج المادة اذا الوعي موجود في المادة
فكيف تسبق المادة ما موجود فيها وبها؟
عزيزي هناك احتمالان لا ثالث لهما واحلاهما لا يتفق مع رؤيتك
في الطبيعة (الكون ) مادة وحياة ظاهرة التي هي مصدر الوعي

فأما ان يكون سبب ظهور الحياة نواة متواجدة في المادة داخلها
او خارجها منفصل عنها
فاذا كانت نواة حية داخل المادة وسمحت الظروف بظهورها فهي جزء لا يتجرا منها وفي أجزاء الجزء الواحد لا يوجد سابق ولا مسبوق
والاحتمال الاخرالوعي منفصل عنها وحشره الاله في المادة فهي حكاية الأديان ( ونفخ الله الروح في ادم)
فعلينا ان نختار احد الاحتمالين ان لم يكن من يجتهد ويجد احتمال اخر

عزيزي انا لم اقل المادة واعية بذاتها
اذا المادة وعي
انا قلت الوعي مادة وان لم يكن مادة فما هو اذا؟
وقلت هما كيان واحد والكيان الواحد لا يسبق نفسه
ولم اقل المادة وعي لان ليس في كل مادة وعي فالجماد والصخر ليست مادة واعية
فهناك فرق كبير بين القول الوعي مادة وهي مصدره ومتدفق منها
اما المادة وعي فهناك مادة ميتة بلا وعي
لك ولجميع الحضور كل الاحترام والمودة

---

43 - ؟؟؟
جوان علي ( 2023 / 7 / 30 - 11:03 )
سيد كاندل .. اين المشكلة .. حيرت القارئ وانعدمت الرؤية من كثرة اما واذا وولكن .. انزلقت المداخلات لتدخل بجدارة في باب السفسطة ـ الوعي مادة وليست كل مادة وعي ؟؟؟ ـ باختصار ودون لف ودوران .. الحجرة او البذرة لا تعي نفسها ولن تعيه .. الوعي عملية معقدة ليست في طاقتهما ., وهو ليس مادة بل خاصية او سمة لشكل خاص من المادة فقط وهو الدماغ .. يعنى منتوج اساسي للمخ وظهر بظهور الانسان .. عذرا لكاتب المقال .. بالعراقي طقت مرارتي فاضطررت للتعليق .. تحياتي

---

44 - الرد على الأستاذ حميد فكري
نعيم إيليا ( 2023 / 7 / 30 - 12:25 )
قولك:
(نعيم يدعي أن ماركس ينفي تأثير الوعي في الواقع)
ليس دقيقاً خالصاً من شوب، فقد ذكرت أكثر من مرة أن فلسفة ماركس ترتكز على الجدلية، ولكن هذا الارتكاز لم يعصم ماركس من الوقوع فيما هو لاجدلي من الرأي. فهو حين ينفي في إحدى أشهر مقولاته تاثير الوعي في الواقع، يهدم ما كان ارتكز عليه
مثل ماركس في تناقضه كمثل الديّن الذي يزعم أن الله رحيم رحمة واسعة، لكنه سرعان ما ينقض رحمة الله الواسعة حين يتخيل الله يعاقب الناس بالجحيم الأبدي.
تناقضات الماركسيين ليست نادرة. تذكّر يا عزيزي، أن الماركسية في ماديتها التاريخية لا تعظم الأفراد؛ لأن الأفراد في عرفها ليسوا هم الذين يصنعون التاريخ، لكن الماركسيين مع ذلك عظموا ماركس وإنجلز، وقدسوا لينين، وعبدوا ستالين وماو وجيفارا
فأما قولك إني لم أكن أميناً في نقل مقولة ماركس فليس صحيحاً. ولقد طلبت منكم أن تبينوا لنا الفرق في المعنى بين ما نقلته أنا وبين ما نقله الزميل سلمان، فلم تستجيبوا للطلب. وعدم الاستجابة منكم دليل على صحة ما نقلت
وأعود إلى المشاركة في موضوع الندوة: المادة والوعي، بالرغم من أن صديقنا كاندل - بتقديري - قد حسم الموضوع ببراعة فكرية فائقة

---

45 - مشكلة الفلسفة
نعيم إيليا ( 2023 / 7 / 30 - 13:20 )
مشكلة الفلسفة الأساسية في رأي إنجلز هي : الوعي أو المادة؟ أيهما الأول؟
الفلسفة المثالية ذات الطابع الديني ترى أن الوعي (الحق المطلق، الله) كان أولاً ثم جاءت به أو منه المادة. والفلسفة المادية ترى عكس ما تراه الفلسفة المثالية، أي إن المادة كانت أولاً.
هذه هي المشكلة كما طرحها إنجلز
بعض الماركسيين يفسر مقولة إنجلز تفسيراً أضيق. يذهب إلى أن الوعي في مقولة إنجلز هو وعي الإنسان، فتأخذ المقولة بناء على هذا التفسير الصيغة التالية: (المادة أسبق وجوداً من الإنسان)
وهي الصيغة التي وردت لدى الأستاذ لبيب
وهذا التفسير ضيق؛ لأن مشكلة الفلسفة في الحقيقة ليست هل المادة أسبق من الإنسان، ولن تكون كذلك لأنها على هذا المعنى محسومة من زمن بعيد لدى الماديين والمثاليين معاً بل هي محسومة أيضاً في الدين. والأستاذ ناشا حين يذكر أن الله خلق الإنسان من مادة ثم نفخ فيه من روحه، فإنه بذلك إنما يؤكد كالماديين أن (المادة أسبق من وعي الإنسان)
فمن السذاجة إذن أن نفسر مقولة إنجلز هذا التفسير الشبيه تماماً بالتفسير الديني، ونحن نرى إنجلز يعارض أشد المعارضة المثالية الدينية
فإن كان إنجلز أخطأ، فقد أخطأ في صياغة المشكلة

---

46 - الاستاذ جواد علي
Candle 1 ( 2023 / 7 / 30 - 15:15 )

تحية للحضورالكرام
يبدو السيد جوان علي منفعلا برده فالهدوء لا يضر يا سيدي
يا أستاذ جوان اذا تجد حوارنا سفسطة ولف ودوران فعلام لا تبتعد عنه وتريح بالك
فما لك وسفسطة الناس
لكن السيد علي لم يأتي بجديد
لانني قلت بان الوعي مصدره المادة (الدماغ)
ثم ما معنى هو ليس مادة بل خاصية او سمة
أو خاص من المادة هو الدماغ او منتوج الدماغ وها ما قلته انا
وكانك تفسر الماء بالماء
شوف عزيزي بدون الحياة لا يوجد وعي فالنبته وعملها معقد جدا
كالوعي تماما والا بماذا تفسر بذرة التمر الصغيرة لترتفع وتصبح بهذه الضخامة وتنتج وتمتص الماء وتغذي المنتوج على ارتفاع عالي
فهل الجماد يفعل ذلك

وكل هذا يحدث فاذا لا تريد ان تسميه وعي سمه الحياة وفي النبات حياة
أليست الحياة معقدة جدا مثلما تفضلت بأن الوعي معقد الذي هو جزء من الحياة
لك وللحضور الكرام كل المودة والاحترام

---

47 - أعتذر الإستمرار في الحوار معك
سامى لبيب ( 2023 / 7 / 30 - 18:21 )
ناشا
أعتذر عن الإستمرار في الحوار معك؟
كان هناك قطيعة طويلة مني لمداخلاتك بعد ان لاحظت كم الإساءات والبذاءات في حقي وحق الزملاء.
في هذه المرة سمحت بالحوار معك وللحقيقة فقد خلت مداخلاتك من الإساءات الفجة ولكن رغم ذلك فانا أقفل باب الحوار والجدل معك لأنك دوغمائي تقدم إدعاءات ولا تقدم قكر وغير قادر الدفاع عن إدعاءاتك لتلجأ لتشتيت القضايا.
سألتك تعريفك للوعي وما علاقته بالوجود المادي قذكرت اخيرا مفهومك عن الوعي بقولك:(لوعي=(العقل)=(الروح)=(الحياة) فتقدمت بنقد هذا الهراء والهذيان قي مداخلتي 16 قلم ترد ولم تعقب لتفتي بقول آخر:الوعي الانساني يكون :الوعي=الوجود=الاله!لتنصرف ولم تعقب على نقدي في36.
تلجا للتشتيت بالسؤال عن نشاة الحياة والخلية الأولي بالرغم ان هذا ليس موضوعنا فاستجيب لك وأطالبك بالبحث في جوجل واليوتيوب عن نشاة الحياة والخلية الأولي وستجد مئات المواضيع العلمية التى تتناول هذا ولكنك تشكك في هذا مع عدم إمتلاكك لاى مقومات التشكيك كما تريد أن يقدم لك العلم بالمعلقة لادرك أنك دوغمائي متصلد الفكر ليس لديك ما تقدمه.
المفترض أنك نعلن عن فكر فلتقدمه فلسفيا كذا نقدم طعونك عن النطور والحياة

---

48 - مجرد افتراض يستلزم الدليل العلمي المادي
حميد فكري ( 2023 / 7 / 30 - 20:58 )
الأخ Candle1
(طيب ألم تكن نواة الحياة (الوعي)موجودة داخل المادة التي سمحت ظروفها الملائمة بظهور الوعي لاحقا ؟)

وكيف تتبث لنا أن نواة الحياة تلك قد وجدت [فعلا] ،[لا إفتراضا] في المادة منذ أن وجدت المادة ؟
على العكس من ذلك فالواقع والعلم يقولان إنه بعد 10 مليار سنة بدأت أول خلية في الظهور . لابد للفلسفة أن تستند الى العلم وهذه هي الفلسفة المادية ،وإلا سقطنا في شباك عنكبوث الميثالية.
وحتى لو قلت إن ظهور الوعي لاحقا ،كان فقط مجرد ظروف ملائمة - مما يعني أن تلك النواة كانت موجودة فعلا حسبما تقول - يبقى هذا مجرد افتراض لاغير لادليل مادي علمي على صحته .

أجل أنا أتفق معك في أن الوعي ظهر نتيجة تطور المادة ،ولم يأت من خارجها ،ولكن ليس لأنه كان مختبأ فيها ،بل لأن التطور أنتج هذا الوعي مصادفة لاغير .
إلا إذا كنت تعتقد أن التطور بحد ذاته غائي.
فتلك قصة آخرى .
سؤال هل التطور غائي أم عشوائي ؟
تقبل تحياتي

---

49 - وان من شىء الا يسبح بحمده
سليم ( 2023 / 7 / 30 - 21:45 )
ما معناه:(وما من شيء من خلقه إلا يسبح بحمده...الدابة،الثوب،الشجرة،الاسطوانة،الطعام،كل شىء فيه الروح)كل شىء يسبح و(ولكن لا تفقهون تسبيح ما عدا تسبيح من كان يسبح بمثل ألسنتكم):كلام بدوى عاش فى القرن السابع لا يختلف فى شىء عن قول من يخلط بين الحياة والوعى...الكائن الحى الوحيد الواعى هو الانسان وهو مدار اى نقاش حول الوعى،كل من سيبتعد عن الانسان سيسقط سقطة رسول الله ومن تعلم منهم فى زمانه...وحتى فى الانسان الكلام يخص حصرا الدماغ والا فاجهزته حية وتعمل دون ارادة منه او وعى منها(القلب،الكبد,الكلى الخ)...وما قيل فى تعليقى الاخير هذا هومثال يدعم قولى فى تعليقى السابق عن الانزلاق نحو المثالية والخزعبلات الدينية.
بقية نقاش طيبة لجميعكم...بهدوء ولطف.

---

50 - رد على رد الأستاذ نعيم إيليا
حميد فكري ( 2023 / 7 / 30 - 22:29 )
ذكرت - نعيم - أكثر من مرة أن فلسفة ماركس ترتكز على الجدلية.
إذن لماذا تقول ( ولكن هذا الارتكاز لم يعصم ماركس من الوقوع فيما هو لاجدلي من الرأي.)
هذا أيضا بالنسبة لي ، كمن يزعم إن داروين يقول ، إن نظريته تنبني على قانون التطور [ تفاعل الكائن مع بيئته ] ،لكنه في مكان أخر يقول - داروين - إن نظريته لا تنبني على هذا القانون [ الكائن لا يتفاعل مع بيئته ].
فداروين لا يمكن أن يقول إن الكائن يتفاعل مع بيئته ،وفي نفس الوقت يقول عكس ذلك.
لذلك حين يأخذ ماركس بالديالكتيك ، كمنهج للتفكير والتحليل ، فهو يرتكز عليه كأساس نظري عام لفلسفته ،ونظريته في الإقتصاد والإجتماع والتاريخ ، وليس باعتباره نص مقتبس من هنا أو هناك ، يمكن أن يتخلى عنه أو ينساه ، في أي وقت شاء.
لهذا يستحيل ، أن يناقض نفسه بنفسه .كما هو الحال مع داروين مثلا .
لذلك يقال الداروينية ،نظرية تقوم على فكرة التطور ، وهذا منهجها الشامل ،ولا يمكن القول بغير ذلك.
يا أخي الدفاع عن فكرة او فكر ما ،لا يعني بأي حال تقديسها .وإلا لكان الجميع يقدسون أفكار غيرهم.
بخصوص ،مقولة ماركس ،كان ردنا واضحا ألا إذا كنت مصرا على أن ما جأت به هو الصواب وهذا شأنك.

---

51 - الاستاذ حميد فكري
Candle 1 ( 2023 / 7 / 30 - 23:21 )


تحية للجميع
عزيزي حميد .اذا تتفق معي بان الوعي ظهر نتيجة تطور المادة من داخلها
وبما او الوعي لم يأت من خارج المادة فهو جزء لا يتجزأ منها وبها( أي كيان واحد حدث فيه تطور)
فكيف يصح القول للكيان الواحد يسبق نفسه؟
قلت في تعليق سابق مهما طال زمن وجود البذرة الحية في الصندوق
فلم تظهر لحين تهيأة الظروف وهذا ما حصل لظهور الخلية بعد مليارات السنين
ظهرت الخلية المتواجدة في المادة عندما تهيأة الظروف لظهورها
تسأل كيف تثبت وجود نواة الحياة في المادة فعلا لا افتراضا
الجواب الكون مادي فاذا لم تتواجد فعلا في مادته فاين افتراضك الاخر لوجودها؟
وقولي ليس افتراض لأننا امام وجود الحياة في الكون
فأذا لم تكن وجود نواة الحياة في الكون منذ نشأته فهي اذا دخيلة أرسلت فيما بعد للكون من قبل قوة غيبية(الاله) مثلما تعتقد الأديان وانت تلجأ الى هذا من غير ان تقصد
موضوعنا الحالي عن الاسبقية وتسأل خارج الموضوع ان كان التطور غائي ام عشوائي
تريدنا ان نجيب بوجود غاية من التطور واما العشوائية
يا غائي يا عشوائي

هذا موضوع اخر بعد ان تعيد صياغة السؤال
لك وللحضور كل المحبة والاحترام

---

52 - مكان لهذه المسكينة رجاء
سليم ( 2023 / 7 / 31 - 00:04 )
(وان من شىء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم(الاسراء44)يا جهلة!وانقل عن شيخ المفسرين)

الجملة الاولى من تعليقى...المسكينة لا اعلم لم لم تمر.

---

53 - سامي لبيب وتعليق 49 (الانسحاب من الحوار)
nasha ( 2023 / 7 / 31 - 01:33 )
كتبت تقول:أعتذر عن الإستمرار في الحوار معك؟
والاعتذار سببه:
عدم إمتلاكك لاى مقومات التشكيك كما تريد أن يقدم لك العلم بالمعلقة لادرك أنك دوغمائي متصلد الفكر ليس لديك ما تقدمه.
-----------

اشكرك على تفانيك في الدفاع عن معتقداتك وهذا من حقك ، وبنفس الوقت يؤسفني انك لم تكن شجاعاً في الاعتراف باخطائك التي تنشرها على الملأ وهذا فشل مزري ستدفع ثمنه.

-من يكتم خطاياه لا ينجح، ومن يقر بها ويتركها يرحم.- (أم 28: 13).

-لأَنَّ الْقَلْبَ يُؤْمَنُ بِهِ لِلْبِرِّ، وَالْفَمَ يُعْتَرَفُ بِهِ لِلْخَلاَصِ.- (رو 10: 10).

الى جميع المعلقين والقراء : من له الرغبة في مواصلة الحوار بدلا من سامي لبيب المنسحب فليتفضل للدفاع عن ما يراه الرأي الصائب .
تحياتي للجميع

---

54 - استاذ سليم هل يمكن الفصل بين الحياة والوعي؟
Candle 1 ( 2023 / 7 / 31 - 03:10 )

تحية للجميع
أستاذ سليم
لا يمكن الفصل بين الحياة والوعي وقولك بان القلب والكبد وغيرها تعمل بدون ارادتتها
صحيح
ولكن هل أجهزة الحياة تعمل منفصلة عن بعضها ؟
فلو توقف القلب او الكبد هل يعمل الدماغ ليصدر الوعي؟
لو انتزع الدماغ من الجمجمة هل سيعمل بمفرده ويصدر وعي؟
فالقلب مثلا هو مثل القوة الرئيسة للتيار الكهربائي فعند سحب التيار تنطفئ الأضواء
فعمل الحياة واي حياة معقد حدا ومترابط ولا يمكن الفصل بين أجهزتها
والفصل بين أي من أجهزتها الحساسة تؤدي بنهايتها
واخيرا لا وجود للوعي بدون حياة

لك وللجميع احترامي

---

55 - إلى صديقنا الأستاذ حميد فكري
نعيم إيليا ( 2023 / 7 / 31 - 10:16 )
نقل الزميل سلمان عبارة ماركس بهذا اللفظ: (ليس وعي الناس هو الذي يحدد وجودهم، ولكن وجودهم الاجتماعي هو الذي يحدد وعيهم)
ونقلتُ عبارة ماركس بهذا اللفظ: (ليس الوعي هو الذي يؤثر في الحياة، بل الحياة هي التي تؤثر في الوعي)
فهل بين ما نقله وبين ما نقلتُه أنا اختلاف في المعنى؟.
ألا ينفي ماركس في كلا النقلين تأثيرَ الوعي في الحياة أو في الوجود الاجتماعي، اللفظ المرادف للحياة؟
ثم، لو كان داروين نقض مبدأ من مبادئه، فهل كنت ستغمض عنه وتتغاضى؟
ثم، هل عبادة الفرد في منطقك ، دفاع عن فكرة؟
ثم إنك مادي، فما معنى أن تتصور أن المادة تسبق الإنسان ذا الوعي؟ أليس الإنسان مادة؟
أليس المثاليون والدينيون أيضاً يقولون إن المادة أسبق وجوداً من الإنسان؟
الكواكب في الكون ظهرت في وقت متأخر، فهل الكواكب أشياء لامادية؟ ثم ما قيمة أن نتساءل بصددها هل هي أسبق في الظهور من الهيدروجين في الوقت الذي نعلم فيه جميعاً أنها ليست أسبق في الظهور من الهيدروجين؟
وشكراً

---

56 - اخ كاندل
سليم ( 2023 / 7 / 31 - 10:22 )
ما رايك فى قولى هذا (الدماغ البشرى هو مصدر الوعى الوحيد وحتى هذا الدماغ يعمل بطريقة غير واعية لينتج وعيا)؟

المسالة ليست بالتعقيد الذى تقوله بل هى بسيطة جدا عند الملحدين(ولا اراك منهم)،اقصد العلاقة بين الوعى والحياة والوجود

---

57 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2023 / 7 / 31 - 12:47 )
عدة تعريفات للوعي ، التعريف المقصود به في هذا الموضوع ليس التعريف الذي انت استخدمته في موضوعك.
الوعي في موضوعك تعريفه= الوعي الثقافي وليس الوعي المديم للحياة بكل اشكالها

الحوار الذي كان دائراً بيني وبين سامي لبيب كان عن الوعي الذي يظهر في الخلية الحية والتي تتطور الى كائن حي قادر على استهلاك الطاقة لادامة حياته واستخدامها لانستنساخ جنسه

سامي كان يعتقد ان الخلية الحية يمكن انتاجها في المختبر ، ولكن بعد اكتشافه ان هذه العملية مستحيلة اضطر الى الانسحاب من الحوار.

الان سؤالي لك:
مرات متعددة ومنذ سنوات طويلة تُكرر ان الوعي = المادة
هل هذا الكلام علمي يا استاذ نعيم؟
المادة والطاقة كميات يمكن قياسها ، اما الوعي فلا يمكن قياسه لان الوعي ليس كمية تقاس ولها وحدات قياس.
فكرتك فاسدة ومقلوبة وغير علمية.
فكرتك لا تفرق بين الفاعل والمفعول به.
الوعي الانساني هو الفاعل الذي يقيس الكميات (الطاقة والمادة)
ولا يمكن لمادة صماء ان تقيس مادة صماء او تقيس وعي بكل انواعه

الوعي هو النظرية والمادة هي الدليل على وجوده

الوعي لا يحتاج الى دليل لانه هو المُدل او الاصل ، والمادة والطاقة هما الدليل او الفروع

---

58 - الاستاذ نعيم ايليا/ الانقلاب العلمي
nasha ( 2023 / 7 / 31 - 13:14 )
قبل النهضة العلمية وطرح نظرية دارون وقانون حفظ المادة والطاقة في الاوساط الثقافية في اوربا .
كان الفكر المتداول يرى ان الروح (الوعي) هو الاساس والجسد ما هو الاّ هيكلاً لتلك الروح
مؤسس الفكر المادي هو الفيلسوف الفرنسي ديكارت ألذي توقع وجود غدة سماها الغدة الصنوبرية Pineal Gland في وسط الدماغ واعتقد انها مصدراً للافكار.
بعد الثورة الفرنسية ووريثتها الثورة البلشفية وبعد التطور التكنولوجي النسبي انقلبت الموازين واصبحت المادة هي الاساس والوعي هو منتج مادي.
أما العلوم الحديثة ومنذ بدايات القرن العشرين فلقد قلبت الامور مرة اخرى في الاتجاه المعاكس .بعد طرح النظرية النسبية وفيزياء الكوانتم مع اكتشاف الشفرة الوراثية في علم البيولوجيا ظهر الاتجاه المناوء للماركسية وللفلسفة المادية . وما الاضطرابات الجارية في كل انحاء العلم الا انعكاساً لهذا الانقلاب.
لا زال الكثير من المفكرين تحت تأثير الفلسفة المادية للحفاظ على الجاه والمال والسلطة
الفكر المادي الالحادي مصيره الانكفاء والتراجع ، لانه لا يملك اساسا أخلاقيا موضوعيا .وهذا ادى الى تفكك البنية الاساسية للاسرة واللعلاقات الجنسية المتوازنة.
تحياتي

---

59 - اخ سليم وهذا رأي ايضا
Candle 1 ( 2023 / 7 / 31 - 14:27 )
تحية للحضور الكرام
عزيزي سليم
لااختلف ابدا بان الدماغ مصدر الوعي
واذا تلفت خلايا الدماغ الحية فلا ينتج وعي ولاهم يحزنون
يوجد في الدماغ 100 مليار خلية حية وتتجدد هذه الخلايا
دون ارادة الدماغ وبدون خلاياه الحية لا يعمل
لذا لا يمكن الفصل بين العمل الجماعي لمكونات المادة الحية الواحدة
لك تقديري استاذ سليم ولجميع الحضور احترامي الكبير

---

60 - اخ كاندل1
سليم ( 2023 / 7 / 31 - 16:53 )
نحن نستعمل مصطلحات ملغومة لذا يجب الحذر فى استعمالها وخصوصا اللغة العربية لانها لغة دينية بامتياز،لا يعنى ذلك ان نحصل على دكتوراه فيها لكن الحذر واجب وهو ما لا تفعله ولذلك لم استطع ان افهم ما ترمى اليه.مثال انا قلت فى51( والا فاجهزته حية وتعمل دون ارادة منه او وعى منها):الارادة للانسان،الحياة للاجهزة،الوعى منفى عنها لا عن الانسان وقصدى من الانسان هنا جلى اى الدماغ.ردك على ذلك(لا يمكن الفصل بين الحياة والوعي وقولك بان القلب والكبد وغيرها تعمل بدون ارادتتها+لا وجود للوعي بدون حياة):هل ترى معى الخلل الذى تقع فيه وتكرره وهو الخلط بين معانى مصطلحات ملغومة(الحياة/الوعى/الارادة)؟ان لم تتضح فكرتى هنا اظنها ستتضح لك اكثر مع كلامى الثانى وردك؛انا قلت فى(وحتى هذا الدماغ يعمل بطريقة غير واعية لينتج وعيا)فاجبت(لذا لا يمكن الفصل بين العمل الجماعي لمكونات المادة الحية الواحدة)ولا اختلف معك فى المعنى الظاهرى من كلامك لكن لا تقصده بل ما افهمه ومن الامثلة التى اعطيتها مع الاخ حميد ان فى الحياة المذكورة والمادة وعى وارادة وهنا الخلل لان الخلية الاولى فيها حياة وعندها وجود لكنها غير واعية والمادة ما قبل

---

61 - عزيزي أستاذ ناشا
نعيم إيليا ( 2023 / 7 / 31 - 16:55 )
للمادة صور متعددة : فهي سائلة، غازية، صلبة، ولا مرئية كالزمن، وواعية كالإنسان والحيوان
تعريفي للمادة : إنها كل ما له وجود . ما لا وجود له ليس بمادة
فلما كان للوعي وجود في صورة مادية محسوسة هي الدماغ والحواس، فكيف لا يكون هذا الوعي مادة?
فإن كنت تعتقد أنه ليس مادة ولا في مادة، فما هو ? وأين هو?

---

62 - تابع2
سليم ( 2023 / 7 / 31 - 16:55 )
الانسان عندها وجود وفى بعضها حياة كالنبات والبكتيريا لكنها غير واعية:كلامك وما يفهم منه يفتح الباب لوحدة الوجود للدين للمثالية وحتى للترانسهيومانيسم فالالة يزعم ان فيها/سيكون وعى وحياة وربما حق لها قريبا ان تصوت وتحكم كالبشر تماما فتامل وارجو ان تفعل انت وغيرك لان هذا مجال ينشط فيه اليوم فقط صناع التاريخ وهومجهول عندنا بما اننا فى مزبلة هذا التاريخ ولازلنا فى العصور الوسطى الدينية.ملاحظة:كثير من حقائقنا العلمية اليوم اوهام وترهات تسمى زورا علوما،الدماغ من اكثر المجالات صعوبة وجهلا منا وحتى ما وصلنا ففيه وعليه الكثير.
الكلام كثير لكن اقف هنا واعيد الاصل الذى لا يجب ان ينسى:دماغ الانسان هوالوحيد المخصوص بالوعى وغيره من المادة حية كانت او ميتة لا يجب ان يشملها اى كلام عن الوعى.وكلامى هذا مبنى على ما نعتقده اليوم من-علم-...ربما اكتشفنا غدا ان اصل الوعى فى خصيتيه واكيد يومها هنختشى على دمنا ونعرف الاعجاز فى انه النساء ناقصات عقل ودين!
وللاخ حميد عن تعليق الاخ نعيم57...الوجود الاجتماعى هو خالق الوعى هذه هى حقيقة الماركسية التى طبقت فى كل مكان منذ بدايتها والى اليوم واما الجدلية فهى للطلبة

---

63 - تابع3
سليم ( 2023 / 7 / 31 - 16:57 )
فى مدارج الجامعات ومظاهرات العنف وعوض الثقافة المحلية التى تنهض بالواقع المادى عندك الماركسية الثقافية التى يصير معها صراع الطبقات صراع اعراق(العنصرية)واجناس(النسوية)و....جندر!(احترام مسترMAP)...وصدقت من قالت ان الماركسيين عندنا هم والاسلاميين وجهان لنفس العملة:العروبية الاسلامية،وازيد عليها فى الغرب هم والقوميين وجهان لنفس العملة:راس المال المالى.

---

64 - رد على الاستاذ سليم
Candle 1 ( 2023 / 7 / 31 - 19:00 )

أستاذ سليم
حاول ان تركز عند قرأة المداخلات
مقولة القلب والكبد وغيرها تعمل بغير ارادتها هو قولك انت ونسبته لي
وانا علقت بان الوعي لا يعمل بدون الحياة يعني بموت القلب يموت الوعي
فكيف تفصل بينهما .
اما مقولة المادة وعي هي ليست لي فهي مداخلة الأستاذ حميد ت 28
وكان ردي بان الوعي مادة وليست كل مادة وعي كالجماد
يؤسفني ان تكون مداخلاتك طويلة دون التركيز لايصال فكرتك للقارئ
وخير من ركز على مداخلاتي الواضحة الصريحة مشكورا هو استاذنا القدير نعيم
لكن القلة يقرا كما يقرأ النصوص الدينية فتراه يرد بعصبية وانفعال دون التركيز في المعنى
لم تخلو مداخلاتي من التركيز بان الوعي مادة
ومصدر الوعي هو الدماغ
تماما مثل ت 63 لاستاذنا نعيم
اما ما نستنتج من مداخلاتك الطويلة الأخيرة هو ان الوعي يخص الانسان دون الكائنات الحية الأخرى
فاذا كان الوعي يخص الانسان فقط كيف تطور الفيروسات نفسها بدون وعي للتهرب من المضادات او التكيف معها
ليتم استبدالها بين فترة واخرى
وهل تخاف وتهرب الحيوانات والحشرات من المفترس خوفا من الانقراض بدون وعي منها ؟
وقس على ذلك على كل الكائنات الحية
سلام

---

65 - اخ كاندل
سليم ( 2023 / 7 / 31 - 19:54 )
مقولة القلب والكبد وغيرها تعمل بغير ارادتها هو قولك انت ونسبته لي...هذا قولك وانا لم انسبه لك بل لى فى قولى(انا قلت فى51( والا فاجهزته حية وتعمل دون ارادة منه او وعى منها)):من لا يقرا جيدا هو انت لا انا.المهم انى فهمت مرادك فالبكتيريا عندها وعى لانها-تهرب-من المضادات وهذا فى البيوكيمياء والمناعة تجد تفسيره العلمى الذى لا يدعم معتقدك واعطيك تفسيرا بسيطا لمن لا يعرف شيئا عن هذه العلوم ولا حاجة لها فقليل من المنطق فقط يكفى:عندنا مضادات حيوية فعالة ضد جراثيم معينة،عندما يكون عندك تعفن جرثومى وتتناول المضاد الحيوى الفعال كيف يا ترى ستفسر كيف يذهب المضاد ليلاقى البكتيريا؟حسب منطقك سيكون الجواب ان تلك الحبة التى تناولتها عندها وعى ولكن الحقيقة غير ذلك.
مداخلاتك واضحة وصريحة:بصراحة رايت ذلك المعنى فيها لكنى لم اظن انك تعتقد هكذا اعتقاد لان تطور البكتيريا وغيرها ونسبة الوعى اليها هو قول الخلقيين لكنهم يعرفون التفسير العلمى.
طول مداخلاتى:اعتذر.
وعى الحيوانات هو كاول انسان عاش على الارض مبنى على الغريزة وهى شكل من اشكال الوعى نعم لكننا لم نسمع بغزال صنع رمحا او قنبلة ليقضى على اسد.تحياتى

---

66 - وعي الطفل بدائي ويتطور
Candle 1 ( 2023 / 8 / 1 - 00:06 )
استاذ سليم
أليست هذه مقولتك في51
وحتى في الانسان الكلام يخص حصرا الدماغ والا فاجهزته حية وتعمل دون إرادة منها(القلب .الكبد. الكلى.الخ)
فانا علق على هذا وهي وليست مقولتي
شوف عزيزي الوعي يتطور بتطور مادته والا لكان الطفل يصنع رمحا . أليس الطفل انسان وله دماغ ولا يميز بين المؤذي والمفيد؟

لدى الكائنات ألاخرى وعيا وان كان بدائيا فهو وعي
فهو يميز بين صديقه وعدوه والمؤذي والمفيد

اما مقولة الوعي يخص الانسان حصرا فهي مقولة دينية ( وخلق الانسان على صورته ومثاله)
لدى الحيوان وعي وليس مجرد غريزة فالغريزة موجودة عند الانسان أيضا
فالحيوان يتكاثر وينجب ويعتني ويضحي من اجل صغاره ويتجنب الخطر
ثم الا تلاحظ الحيوانات الاليفة بعاطفتها وتضحيتها وتعلمها الكثير
ايحدث هذا بدون وعي؟
الم تقرأ رأي علماء الفيروسات كيف وصفوا فايروس كورونا بالذكي
يتملص من المضادات ويتحور بسرعة كبيرة
على اية حال اذا كنت تعتبر الوعي يخص الإنسان فقط

وهذا رأيك وانا احترمه واحترم اختلاف اراء الاخرين

وكل واحد منا يفهم على قد حاله و نخطأ ونصيب
احترامي للجميع

---

67 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2023 / 8 / 1 - 01:18 )
قولك:
فإن كنت تعتقد أن الوعي ليس مادة ولا في مادة، فما هو ? وأين هو?
اولاً- خذ عبارة (ما هو) وعبارة (اين هو)
هاتين العبارتين هما البحث في الزمان والبحث في المكان- وهذه هي عملية التعريف التي نمارسها
كلمة التعريف = عملية ازالة الشك والوصول الى الحقيقة الثابتة

بماذا نُعرف الاشياء؟ نُعرفها بالوعي
اذن الوعي لا يُعرف لانه هو ذاته التعريف
الوعي الانساني حر ،مستقل ، فردي وغير مقيد بالزمان والمكان ولكنه محدود وقابل للخطأ العمدي (الكذب ) والخطأ اللاعمدي (الجهل).
المادة خاضعة للزمان والمكان ويمكن تعريفها باستخدام الوعي وادواته (الحواس الخمسة )
التعريفات العلمية للمادة ،الطاقة ،الجاذبية والزمن تعريفات مبهمة وعصية على الاستيعاب بالطريقة المنطقية المعتادة ( طريقة السبب والنتيجة) اللوجيك
تمكن الانسان من التوصل الى نظرية الكم الفيزيائية التي فجرت الثورة التكنولوجية الحالية
نظرية الكم لا تتطابق مع المنطق البشري
المادة في حالتها الدون ذرية تفقد صفاتها المادية وتتصف بصفات معلوماتية تشبه الوعي.
ولذلك انا اعتقد ان المادة هي ترتيب عقلاني وحقيقتها ليست كما نتحسسها
ولذلك الوعي = ألوعي
شكرا جزيلا لك

---

68 - الدليل والدليل المضاد
حميد فكري ( 2023 / 8 / 1 - 01:37 )
الأخ كادل 1

سألتك ( كيف تثبت وجود نواة الحياة في المادة فعلا لا افتراضا)
فجاء جوابك ( الكون مادي فاذا لم تتواجد فعلا في مادته فاين افتراضك الاخر لوجودها؟)
طبعا هي وجدت بالمادة ،لكنك تفترض وجودها في المادة منذ بداية وجود المادة.
وهنا يكمن المشكل ويأتي السؤال ،كيف عرفت أنها موجودة في المادة منذ البدأ ، وليس بعد ردح من الزمن من وجود المادة ،نتيحة تطور هذه المادة؟
ستجيب ،ظهر الوعي ،فيما بعد ، بعدما توفرت الظروف الملائمة لظهوره، ،وأن هذا دليل على وجود تلك النواة في المادة منذ البداية.
وأرد ،لماذا لا يكون هذا أيضا دليل على أن تلك النواة لم تكن موجودة منذ البداية ، بل هي ظهرت فيما بعد نتيجة تطور هذه المادة.
نعم المادة سبب وجود الوعي ،لذلك نقول إن الوعي هو نتيجة لهذه المادة،
فالسبب دوما سابق على النتيجة .
ولا يمكن الخلط بينهما .

---

69 - هذا هو النص كاملا، فلنرى ماذا يقول1
حميد فكري ( 2023 / 8 / 1 - 02:06 )
الأستاذ والأخ نعيم إيليا
السيد عبد الحسين سلمان نقل النص كاملا ،غير مبثور من سياقه .وهذه هي الأمانة العلمية .
(في إنتاج الناس الاجتماعي لحياتهم يدخلون في علاقات محددة، ضرورية ومستقلة عن إرادتهم، وهي علاقات إنتاج تطابق درجة معينة من تطور قواهم الإنتاجية المادية. ويشكل مجموع علاقات الإنتاج هذه البنيان الاقتصادي للمجتمع، أي يشكل الأساس الحقيقي الذي يقوم فوقه صرح علوي قانوني وسياسي وتتمشى معه أشكال اجتماعية. فأسلوب إنتاج الحياة المادية هو شرط العملية الاجتماعية والسياسية والعقلية للحياة بوجه عام. ليس وعي الناس الذي يحدد وجودهم، ولكن وجودهم الاجتماعي هو الذي يحدد وعيهم. فعندما تصل قوى المجتمع الإنتاجية المادية إلى درجة معينة من تطورها تدخل في صراع مع علاقات الإنتاج القائمة أو بالتعبير القانوني مع أحوال الملكية التي كانت تعمل في ظلها حتى ذلك الوقت. وتتغير هذه الأحوال التي هي قيد على الأشكال التطورية من القوى الإنتاجية. وفي هذه اللحظة تحل حقبة من الثورة الاجتماعية.)

النص يتكلم عن تلك المرحلة من التناقض التي تحصل بين قوى الإنتاح وعلاقات الإنتاح،
من تكون قوى الإنتاج ؟ أليس هم الناس ،....

---

70 - هذا هو النص كاملا، فلنرى ماذا يقول2
حميد فكري ( 2023 / 8 / 1 - 02:35 )
الأستاذ والأخ نعيم إيليا
من تكون قوى الإنتاج ؟ أليس هم الناس الذين بدأ ماركس الحديث عنهم في مستهل هذا النص.
يقول ماركس(في إنتاج الناس الاجتماعي لحياتهم).
إذن الناس ينتجون حياتهم الإجتماعية .وعلى هذا الأساس تتكون علاقات إنتاجية موضوعية ،مستقلة عن إرادتهم.
بناءا على هذا تنشأ علاقة بين طرفي التناقض (قوى الإنتاج وعلاقات الإنتاج)، وهي في بداية تكون أي بنية إجتماعية ،،تكون علاقة توافق ،تسمح بتطور قوى الإنتاج تلك،لكن هذه العلاقة مع تطور البنية الإجتماعية ،تتحول الى علاقة تناقض وليس توافق كما كان في بدأ تكون البينة الإجتماعية ،وهنا تدخل هذه البنية في مرحلة الأزمة ،لأن علاقات الإنتاج ،ماعادت تلائم قوى الإنتاج ،بسبب أن هذه القوى تطورت أكثر مما تستطيع تلك العلاقات من الإنتاج تحمله .
وهنا يبدأ الصراع .
الصراع بين الناس / قوى الإنتاج - وطبعا الناس يمارسون هذا الصراع بوعي منهم -وبين علاقات الإنتاج المتخلفة ،بهدف التغيير.
فالهدف يتحقق بالوعي ،لذلك تقول الماركسية ، إن الصراع الطبقي هو محرك التاريخ.
ولا يعقل أن ماركس يعتبر الصراع الطبقي ( بماهو الوعي السياسي الناضج عند الطبقة العاملة لأجل التغيير)
..

---

71 - هذا هو النص كاملا، فلنرى ماذا يقول3
حميد فكري ( 2023 / 8 / 1 - 02:42 )
الأستاذ والأخ نعيم إيليا
ولا يعقل أن ماركس يعتبر الصراع الطبقي ( بماهو الوعي السياسي الناضج عند الطبقة العاملة لأجل التغيير) أن يطالب ويقول بالتغيير ،دون إستحضار وعي الناس في عملية التغيير تلك .
وهذا ما جاء في نهاية نصه (وتتغير هذه الأحوال التي هي قيد على الأشكال التطورية من القوى الإنتاجية)
وللحديث بقية

---

72 - اخ كاندل رد اخير
سليم ( 2023 / 8 / 1 - 10:50 )
وعى الحيوان هو شكل بدائى يفسر بنشاط عصبى هرمونى غير متقدم كالانسان وهو محدود جدا ولا يتطور كوعى الطفل البشرى،يمكن قبول ذلك مع وجود الجهازين عند الحيوان.اما ما لا يمكن باى حال قبوله فهو الزعم بوجود وعى عند الجزئيات الدقيقة او النباتات(وفيها العجب الذى يفسر ببساطة باليات التطور)او غيرها من اى مادة كانت.
بالنسبة لقول-العلماء- بذكاء-فيروس-كورونا وكلامك دليل على انك لم تفهم الى الان ما حدث منذ2019فلتعلم ان منهم من يقول انه لا يوجد فايروسات اصلا(نعم نعم الفايرولوجى خرافة)وما وجودهم المزعوم الا لارعاب الناس واجبارهم على تلقى سموم تسمى لقاحات وهى من اعمدة الترانسهيومانيسم التى يعتمد عليها اليوم ومستقبلا:لا احد سيستطيع معرفة كل شىء نعم لكن من اهم مشاكل الفلسفة والمشتغلين بها هو جهل ما وصل اليه العلم،العلم المثبت وليس العلم الرسمى الذى يقول بكثير من الترهات هى مجرد ايديولوجيات ولا علاقة لها بالعلم وفى تعليقاتى السابقة-الطويلة-تكلمت عن خرافات كالاحتباس الحرارى بفعل البشر وايضا عن خطط الWHOوخرافة الكوفيد وقلت انها اكبر اكذوبة مرت على البشر منذ وجودهم على سطح الارض.

---

73 - الاستقلالية
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 1 - 11:19 )
الوعي يا عزيزي ناشا مادة؛ ولأنه مادة فهو مستقل بصورته عن غيره من المواد كالغاز والماء والضوء والحجر.
الاستقلالية خاصة من خواص المواد. إذن فأنت تقر بأن الوعي مادة حين تنسب إليه الاستقلالية.
فإن أردتَ أنها استقلالية عن الزمان والمكان، فلا شيء يوجد مستقلاً عن الزمان والمكان إلا في الخيال. عين لنا شيئاً موجوداً خارج الزمان والمكان!
فإن كان ثمة شيء خارج الزمان والمكان، فكيف تعرف أنه خارج الزمان والمكان، وأنت حبيس داخل شرنقة الزمان والمكان؟
الوعي الإنساني دماغ وحواس معاً، فكيف تنفي أن يكون الوعي قابلاً للتعريف؟

---

74 - عزيزي الأستاذ فكري
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 1 - 11:45 )
كتبتَ : ولا يعقل أن ماركس يعتبر الصراع الطبقي ( بماهو الوعي السياسي الناضج عند الطبقة العاملة لأجل التغيير) أن يطالب ويقول بالتغيير ،دون إستحضار وعي الناس في عملية التغيير تلك .
وما كتبته صحيح تماماً؛ فماركس جدلي. ولكنّ ماركس سطر عبارة نفى فيها تأثير الوعي في الحياة الاجتماعية.
هذه هي المشكلة التي ألمحتُ إليها.
تأمل من فضلك عبارته جيداً، ثم دلني على ما فيها من جدلية:
(ليس وعي الناس الذي يحدد وجودهم، ولكن وجودهم الاجتماعي هو الذي يحدد وعيهم.)
وكذلك إنجلز فإنه مادي ملحد، ومع ذلك فقد أخطأ حين صاغ مشكلة الفلسفة في عبارة من اللفظ تقر بوجود الوعي الإلهي وهي: المادة تسبق الوعي
لأن الوعي عند المثاليين هو الحق المطلق أو الله. فإذا قلت إن المادة تسبق الوعي، فقد أقررت بوجود الوعي الإلهي. فالشيء لا يسبق شيئاً غير موجود.

---

75 - الاستقلالية والخضوع للزمان
nasha ( 2023 / 8 / 1 - 14:17 )
تقول:فإن أردتَ أنها استقلالية عن الزمان والمكان، فلا شيء يوجد مستقلاً عن الزمان والمكان إلا في الخيال.

الاستقلال هو الفردية بمعنى كل انسان مستقل بتفكيره الذاتي الخاص به ، وكل انسان يرى الكون مستقلا عن البشرية باجمعها.
اما الخضوع للزمان والمكان فالوعي لا يخضع لهما ، حر يتجول في كل زمان ومكان، لأن الوعي يُكوّن الذاكرة ويُكوّن الخيال ايضاً
في الحقيقة لا يوجد وقت حاضر وانما يوجد ماضي (الذاكرة) فقط. اما المستقبل فهو توقع وخيال قبل ان يصبح ماضي في ذات اللحظة.
الساعة كمقياس لا تقيس الوقت بل تقيس فترة زمنية ، اي تسجل التاريخ (الذاكرة التي يكونها الوعي)
لا يوجد كمية او كتلة تُقاس كوقت

مثلا مدة اليوم الواحد هي دورة واحدة للارض حول نفسها ومدة السنة الواحدة هي دورة واحدة للارض حول
الشمس ، هذه هي وحدات قياس ام تعداد لحركة الارض؟! ، الوقت ليس مادة لتقيس ابعاده يا استاذ نعيم.

اما الوقت بالنسبة للمادة (للجسد) فهي تخضع له مرغمة ، يمضي باتجاه واحد نحو المستقبل ولا يرجع الى الوراء ولهذا نشيخ ونموت.
الوعي يتكون وينضج ويتكامل بمرور الزمن اما الجسد بالعكس يتدهور ويتمرض قبل ان يموت ويتحلل .

---

76 - الاستاذ نعيم وتعريف الوعي
nasha ( 2023 / 8 / 1 - 14:51 )
تقول:الوعي الإنساني دماغ وحواس معاً، فكيف تنفي أن يكون الوعي قابلاً للتعريف؟

العقل ليس الدماغ
العقل والحواس ميتافيزيقيا لا كتلة لها ولا اابعاد ثلاثة اما الدماغ فهو مادة لها كتلة وابعاد ثلاثة او فيزيقيا
الوعي ميتافيزيقيا لا تعريف لانه هو المُعّرف

سامي لبيب يصدق حينما يصف الوعي بالوهم، لان سامي يعرف ان الوعي لا يمكن تعريفه.

حينما تشعر بالم في قدمك دماغك لا يشعر به بل قدمك وحينما تتألم نفسياً لا يتألم اي جزء في بدنك .
لا يوجد اي رابط مادي او طاقوي بين العقل والدماغ

وبنفس الفكرة الخلية الحية (كبذرة النبات) فيها حياة ميتافيزيقية كامنة كفيلة بانتاج كائن نباتي كامل
ولذلك يستحيل انتاج الحياة في المختبر ، المادة لا تنتج حياة لان الحياة اعجوبة ولغز لا يمكن الوصول اليه.
ولذلك المادة ناتجة من الوعي وليس العكس
تحياتي وشكرا على ادامة الحوار

---

77 - التطور يحدث للمادة الحية وليس للجماد
Candle 1 ( 2023 / 8 / 1 - 19:33 )
تحية طيبة
أستاذ حميد

بالرغم من ان كل اسئلتك مجابك في التعليقات السابقة وتكررها لعدم التركيز
طيب يا سيدي في الاعادة افادة
تسأل كيف عرفت وجود نواة الحياة في المادة منذ البداية
وليس بعد ردح من الزمن من وجود المادة نتيجة التطور.
الجواب في ت 53 يفي بالغرض ولكن ما يهم نوضح اكثر
جوابي اذا لم تكن نواة الحياة موجودة في المادة منذ البداية فمن اين جاءت بذرة الحياة فيما بعد؟
جوابك كان لماذا لا تاتي بعد ردح من الزمن من وجود المادة
نتيجة التطور؟؟ من غير ان تنتبه بان التطور يحدث للمادة الحية
لان الحجر والجماد لا يتطور وينتج لنا بذرة الحياة بمعنى ان المادة التي تطورت فيها بذرة الحياة ولم تات بعد ردح من الزمن(كما في مثال البذرة السابق)
التطور يحدث للمادة الحية وليس للجماد والحجر
وأخيرا اذا لم تكن بذرة الحياة موجودة منذ البداية فمن اين ظهرت ؟
قولك جاءت بعد ردح من الزمن هي رواية الأديان(ونفخ الله الروح في ادم)
فجوابك بالتطور فالتطور يحدث للمادة الحية (يعني فيها حياة وتطورت)
فهل من المعقول ان يتطور الحجر والجماد وينتج لنا بذرة الحياة ؟
احترامي الكبير لك وللحضورالكرام

---

78 - السيد نعيم إيليا
حميد فكري ( 2023 / 8 / 1 - 23:29 )
الأخ نعيم أيليا
النص كما نقلته أنا في التعليق 71 لايختصر ولا يختزل أبدا في العبارة التي أوردتها أنت في التعليق 76 (ليس وعي الناس الذي يحدد وجودهم، ولكن وجودهم الاجتماعي هو الذي يحدد وعيهم.))

إلا في حالة واحدة طبعا ،وهي أن تمسح ما قبل العبارة وما بعدها.
في هذه الحال أتفق معك 100%
أما بخصوص إنجلز، وخطأه المزعوم .
أسأل ،هل الميثاليين ،يختزلون مفهوم الوعي في الله وحده؟
يعني هل الفلسفة الميثالية موضوعها الأوحد ،:الله؟
وحتى لو إفترضنا جدلا أن الوعي عند الميثاليين،هو الله، فإنحلز المادي ،سيعتبر حينها ،هذا (الإله) مجرد فكرة في دماغ الفيلسوف ، بصرف النظر عما إذا كان هذا الفيلسوف يؤمن بحقيقة وجود هذا الإله.
لذلك ترى الملحدين حتى يومنا هذا ،يناقشون موضوع الله ،ليس باعتباره كيان موحود فعلا ،بل فقط مجرد فكرة يؤمن بها المؤمن ،هذا بصرف النظر عن إعتقاد المؤمن بحقيقة وجود هذا الإله.
فهل نتهم الملحد في هذه الحال ،بالإيمان بالإله ،فقط لأنه يناقش موضوع الإله، ؟
الغريب أن هناك من يتهم السيد سامي لبيب بالإيمان بالإله ،فقط لأنه يناقش فكرة هذا الإله.

---

79 - المادة بدأت بدرة ،فهل كانت تحمل في طياتها عناصر ..
حميد فكري ( 2023 / 8 / 1 - 23:54 )
الأخ كاندل 1
لا يأخي أن أركز معك جيدا .لذلك أتابع وأقول .
كلامك يعني أن الكون وهو مجرد رأس دبوس على حد تعبير علماء الفزياء ،كان يحمل بدرة الحياة ؟

تذكر أن الكون بدأ من ذرة ،فهل كانت تلك الذرة تحمل في طياتها عناصر الحياة وهي عديدة ،مثل الأكسيجين والكاربون والبروتينات ووو؟

---

80 - عزيزي ناشا
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 2 - 07:32 )

العقل هو الدماغ مع الحواس؛ لأنه لا عقل من دون دماغ وحواس.
العين تبصر فهل نقول إن العين ليست الإبصار ؟ إن كانت العين ليست الإبصار، فينبغي أن يكون للإبصار وجود واقعي مستقل عن العين. هل يوجد للإبصار وجود واقعي خارج العين؟
سبق لي أن سلطت الضوء على تعريف لينين للمادة، فبيّنت نقصانه. وتعريفك أنت للمادة هو تعريف لينين لها. لينين يرى المادة كتلةً واقعاً موضوعياً بأبعاد كما تراه أنت. والحق أن المادة تتجاوز هذه الرؤية الضيقة، فهي بالإضافة إلى كونها كتلة ذات أبعاد، تكون أيضاً بلا أبعاد مثل الفوتونات والطاقة المظلمة .
وأشير إلى تناقضاتك:
تعرّفُ العقل والحواس بأنهما (ميتافيزيقيا لا كتلة لها ولا ابعاد ثلاثة) ثم تزعم أن لا تعريف للعقل.
ترى العقل مرةً غير خاضع للزمان، ومرة تراه ( يتكون وينضج ويتكامل بمرور الزمن)
أليس تكونه ونضجه وتكامله بمرور الزمن، خضوعاً للزمن؟
شكراً لك

---

81 - الأخ حميد فكري
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 2 - 07:45 )
أنا لم أمسح ما قبل العبارة وما بعدها. لو كنت مسحت، لما كنت تلمست خطأ العبارة.
فالعبارة خاطئة لأنها تنبو عما جاء قبلها وعما جاء بعدها

إنجلز يرى أن الله فكرة أبدعها عقل الإنسان، فيعبر عن رؤيته هذه بقوله: المادة أسبق من الوعي الذي هو الله. هل ترى هذا التعبير سليماً من جهة المنطق منطق اللغة؟
إن كان سليماً، فينبغي أن يكون الله موجوداً؛ لأن المادة لا تسبق شيئاً معدوماً غير موجود.

---

82 - معلش بقى
محمد قاسم ( 2023 / 8 / 2 - 09:15 )
بالرغم من إعجابي كثيرا من أرائك السابقة لكنك بصراحة في هذا المقال مارست فلسفة زائدة لم نصل بها إلى شيء سوى أنها أنها أدخلتنا في متاهة غبية معقدة لن نستفاد منها شيئا مثل غباء هذه الدنيا التي نعيشها .. قواقع الحياة وبكل ما فيها يحتم علينا جبرا أن نكون ما نحن عليه الآن ومهما حاولنا عيش حياة أخرى فلن ننجح فالحياة هي التي تسوقنا أدركنا أو رفضنا ولن نستطيع تغييىر ذلك الواقع الغبي وبالتالي لا طائل من هذه الفلسفة الفارغة السوفسطائية .. وعموما يبدو أن هناك فعلاً خالق أرادها هكذا بهذه السخافة حيث ليس من المنطق أننا أصبحنا هكذا من تلقاء أنفسنا وأيضا ليس من المنطقي أن الدنيا والوجود أصبح هكذا من تلقاء نفسه لكن السؤال المحير ومن أين أتى هذا الخالق والذي احترت في أمره كثيراً

---

83 - الى الاستاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 2 - 12:11 )
قولك:ترى العقل مرةً غير خاضع للزمان، ومرة تراه ( يتكون وينضج ويتكامل بمرور الزمن)

هذا ليس من عندياتي يا استاذ نعيم هذا هو مانسميه الواقع يا عزيزي.

اعرف انك مادي حتى النخاع وربما اكثر مادية من صاحب الموضوع سامي لبيب

ماديتك العميقة لا تجعل من الزمن والوعي مواد انها تسمى علمياً ميتافيزيقا او(ما فوق المادة)
نعم الوعي موجود والزمن موجود ولكن:

هل باطلاق كلمة مادة على الزمن او الوعي سيصبحان مادة؟ انت تحلم يا اخي العزيز

ثم ما دخل الضوء والفوتونات في الموضوع؟
الضوء طاقة يمكن قياسها ومعروف ان المادة تتحول الى طاقة ، لماذا تقحم الضوء بالموضوع؟

مرة اخرى صدق سامي لبيب عندما وصف الميتافيزيقيا بالوهم . نعم للوعي (للروح) وجود غريب ،عجائبي وسحري!!

كثرة تولد الكائنات الحية في ما حولنا جعلت (الميتافيزيقيا ) من المُسلمات لا نعير لها وزناً ولكنها في الحقيقة معجزة سحرية مبهرة ولا معقولة.

في حالة واحدة فقط يمكن ان تنتهي هذه المعجزة السحرية المبهرة وهي عندما يتمكن الانسان من خلق حياة جديدة أو عندما يتمكن الانسان من ان يَخلُد ولا يموت الى الابد.

تتمة التعليق على الفيس بوك

---

84 - مسكن بذرة الحياة هو المادة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 2 - 15:20 )
تحية طيبة
أستاذ حميد
مسكن بذرة الحياة هو المادة
ولا يمكن ان تأتي من خارجها والا لوقعنا في منزلق المثالية
بذرة الانفجار العطيم كان فيها طافة هائلة فاذا لم تكن فيها بذرة الحياة
فمن اين جاءت بذرة الحياة ؟
فهل يجوز ان تخلق او تنتج بذرة الحياة فيما بعد من الجماد والصخور

احتمالان
اما ان تكن بذرة الحياة في المادة منذ البداية
واما ان تكون المادة الجامدة(الميته) خلقت بذرة الحياة وبعد ردح من الزمن حصل فيها التطور وانتج لنا الحياة(ويبقى هذا الاحتمال محال)
( لان التطور كما اسلفنا يحدث مع المادة الحية)
وحتى لو افترضنا بان بذرة الحياة جاءت من اكوان أخرى وحلت على كوننا فبكل الأحوال فان بذرة الحياة مسكنها المادة أينما كانت
وهي منذ البداية ومن غير المعقول ان تخلقها الصخور او تأتي من خارج المادة
فيما بعد
لك وللحضور احترامي

---

85 - هل الدجاجة أولاً أم البيضة 1
محمد بن زكري ( 2023 / 8 / 2 - 21:03 )
يقال إن شخصا واحدا يموت في العالم من الجوع كل أربع ثوان ، ويقال إن نحو 20 ألف شخص يموتون جوعا كل يوم ، ويقال إن مؤشر الجوع يقترب من المليار شخص . ويقال إن 1% من البشر يستحوذون على نصف ثروة العالم ، وإن أثرياء العالم أضافوا إلى ثرواتهم 852 مليار دولار في النصف الأول من 2023 . ويقال إنه لا سبيل لتخلص أميركا من مديونية 32 ترليون دولار إلا بإشعال حرب عالمية ثالثة ، وإن مجتمع الرخاء في دول شمال أوربا آخذ بالتآكل وسيغدو أثرا بعد عين . ويقال إنه بينما كان السلطان العثماني محمد الثاني يحاصر القسطنطينية كان مجلس شيوخها مشغولا بجنس الملائكة .
وللمرة الثانية خلال شهر ، يثور جدل نخبوي (لا مُجدٍ) حول أيهما أسبق المادة أم الوعي ؛ بينما حفنة من الحكام القوادين يزنون بالدول العربفونية ، و يلوطون فيها بالشعوب المنبطحة - قهرا - على بطونها ، غارقة في غيبوبة تخاريف دين قبيلة قريش .
ما يحدث هنا ، من انقطاع (نخبوي) عن معايشة الواقع البائس الذي يطحن بأهواله النيوليبرالية عشرات ملايين البشر في زرائب الشرق الأوسط وشمال أفريقيا التي يسمونها أوطانا ، إفقارا وتجويعا و استعبادا ؛ هو تماما ما تتمناه ...
يُتبع

---

86 - هل الدجاجة أولاً أم البيضة 2
محمد بن زكري ( 2023 / 8 / 2 - 21:05 )
هو تماما ما تتمناه دكتاتوريات النظم العربفونية المتأسلمة ، لتحالف المصالح بين سلطة الكومبرادور وسلطة المؤسسة الكهنوتية ؛ إبعادا للمثقفين عن معاناة جماهير المستضعفين المغيبين عن الوعي ، وتأليبا للدهماء على المثقفين العالمانيين (الزنادقة !) .
وما يحدث هنا هدرا للوقت والجهد ، من (تلاسن) استعراضي ، دورانا لا ينتهي في حلقة مفرغة ، إغراقا في التنظير ، وانفصالا عن واقع معاناة ملايين الجياع والمحرومين من حقوق المواطنة وحقوق الإنسان ، بعد أن تخلت نظم الخصخصة عن قيامها بدور الدولة الضامن ؛ يفسر ما يرتكبه مغتصبو السلطة العملاء بأوطاننا وشعوبنا من صنوف الإجرام ، بمأمن من المساءلة والعقاب ؛ كما يفعل حكام افتراس المال العام وفرض الأمر الواقع في دولة الفوضى الخلاقة ليبيا ، وما يفعل أمراء الطوائف بلبنان ، وما يفعل الجنرال السيسي بمصر (مثلا ، لا حصرا) . فهل انتهت كل مشاكل شعوبنا المنكوبة ، ولم يبق غير البث في أيهما اسبق المادة أم الوعي ؟!
قسما بلوسيفر ، لو أنّ الأمر بيدي ؛ لجمعت كل هذه الفئة المنفصلة - استعلاءً - عن الواقع ، وألقيت بهم في جزيرة غير مأهولة بالبشر ، ليواصلوا هنالك جدل البيضة والدجاجة .

---

87 - الأخ نعيم إيليا
حميد فكري ( 2023 / 8 / 2 - 22:47 )
الأخ نعيم إيليا
أنا لم أقل إنك مسحت أو حذفت ماقبل وبعد العبارة ،بل قلت إنه يتعين عليك مسح وحذف ماقبل العبارة وبعدها ، حتى يصح قولك بأن ماركس ،يستبعد تأثير الفكر في الواقع/ الحياة .
برأي لا يمكن التعامل مع النصوص ،كيفما كان صاحبها - بصرف النظر عما إذا كان ماركس أو غيره - بهذه الطريقة ، طريقة قلع النص من سياقه . فهذه طريقة أعتقد أنها تعسفية بامتياز، ومن شأنها أن تشوه أصالة النص .
ثم إن كلمة التحديد الواردة في نص ماركس ، لها دلالة ووظيفة خاصة ،ليست لكلمة تأثير .
وقد سبق وأن أوضحنا هذا في مقالك حول هذا الموضوع.
2-إنجلز
أجل ، طالما الله ،في مفهوم إنجلز هو فكرة صنعها عقل الإنسان - بغض النظر عن تصور الميثالي للإله - فهذا العقل أسبق في وجوده من وجود تلك الفكرة .
فأين المشكل؟

---

88 - ما معنى قولك ...
حميد فكري ( 2023 / 8 / 2 - 23:14 )
الأخ كاندل 1
(اما ان تكن بذرة الحياة في المادة منذ البداية) Candle1
ما معنى قولك إن بذرة الحياة تكمن في المادة ؟
هذا يعني أن المادة في مجملها حية ، فيها وعي ؟

إذن لماذا تقسم المادة الى نوعين ميتة ،وآخرى فيها الحياة ؟!!
ما تعريف المادة فزيائيا ؟

---

89 - المرقم 87 و 88 ؟؟؟
جوان علي ( 2023 / 8 / 2 - 23:23 )
ما هذه الوقاحة .. جاي تثرم براسنا بصل بنص الليل .. شوية ذوق لا يضر ..على الاقل احتراما للكاتب ومقالاته الرصينة .. والمعلقين المسالمين .. عجيب فعلا

---

90 - اخ محمد بن زكري
سليم ( 2023 / 8 / 3 - 00:05 )
انا من هؤلاء الذين عنهم تكلمت فاسمح لى بالرد،ولكى لا اطيل وامطر القراء بتعليقات كثيرة سازعم:
1.من حق النخب ان تتنزه فكريا فى ابراجها العاجية حتى وان انفصلت عن الواقع:ولو حق لى ان اذرف دمعة سافعل لمثقف واحد يتالم وحيدا وسط الغوغاء(حتى وان اختلف معى)ولن افعل لمليون من الجهلة يموتون جوعا وهم يقدسون قاتلهم ومجوعهم،وحدها النخب هى التى صنعت التاريخ وان نسب ذلك زورا للشعوب فلا الفرنسيون والروس ثاروا ولا الالمان واليونان تفلسفوا ولا اليهود اذكياء ولا الامريكان يحكمون العالم بل فقط افراد منهم
2.قد انزلت مسالة من يسبق الى ارض الواقع فى تعليقاتى التى قدمت فيها الحلول:لم تقرا لم تفهم فهمت خطا(ضمة على التاء والتاء والفاء)ذلك ليس من شانى
3.حتى لغضبك قدمت الحل....فى تعليق13(اعين هذ االمسكين لانى رايت ذلك عملا صالحا ولا انتظر جزاء من احد لا من فوق-الاله المزعوم-ولا من تحت-من اى بشر واولهم الشخص الذى اعنت-)اى قم بما تراه صالحا ولا تنتظر شيئا لا مدحا ولا ذما وخصوصا وهذا لكل مثقف:لا تنتظر نتيجة!فلا احد يستحق ان تاسى عليه او تغضب لاجله:لا احد! ومن ذلك كلامى عن كثير من الاوهام اهمها وهم الحب.

---

91 - نداء إلى الجميع
محمد قاسم ( 2023 / 8 / 3 - 00:55 )
يا جدعان لو في حد مات ورجع تاني لينا هنا ياريت تقولولنا هو فين عشان نسأله شاف إيه هناك
وهل فعلاً يوجد عالم آخر .. بتكلم بجد والله

---

92 - استاذ زكري قليل نت التواضع لا يضر
Candle 1 ( 2023 / 8 / 3 - 05:13 )
استاذ زكري
ما الضير في الحوارالهادئ وفي مختلف المواضيع وباحترام اختلاف الآراء ؟
وهل حقا لايهم العلم او الفلسفة (البيضة من الجاجة ام الدجاجة من البيضة ؟)
اتريد الجميع يتحدث بالسياسة والا مصيره جزيرة غير مأهولة بالبشر؟
ألا تلاحظ الذين يتحدثون السياسة توصلوا للحلول التي ذكرتها في مداخلتك؟
الا تلاحظ الاساءات المتبادلة في الحوار السياسي وعدم قبول اختلاف الآراء؟
يا سيدي اللوحة جميلة بتعدد الوانها وما الضير في تلون الحوارات وباحترام؟
لم اكن أتوقع من استاذنا زكري بابعادنا عن البشر(كالحيو...)
لأننا نتحدث بموضوع لا يعجبه
معظم الناس لا تعجبهم السياسة فيها كذب ..نفاق ..وعود فارغة .قتال .. مصالح وباتخاذ قرار خاطئ يؤدي بالاف الى التهلكة
يقال بان والد تشرشل نصحه ان يبحث عن مهنة شريفة غير السياسة
فدع السياسة للسياسين والعلم للعلماء والدين للمؤمنين
والفن للفنانين والفلسفة لمحبي الحكمة وهكذا
انا شخصيا لا القي أي كلام يعكر مزاج الاخر دون سبب مادام الاخر يحترم
الاختلاف في الآراء ولا يسئ ولا يقلل الادب
ثم من هي القئة المنفصلة(استعلاء) عن الواقع؟
ومن يجدني مخطأ في قولي فانا اعتذر بعد تبيان الخطأ

---

93 - أخي حميد فكري
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 3 - 08:21 )
عبارة ماركس مقتلعة من النص أو ملتحمة بالنص تنفي الجدلية.
هل وجدت في العبارة وهي ملتحمة بالنص أيَّ أثر للجدلية؟
هل وجدت في العبارة وهي مقتلعة من النص أيَّ أثر للجدلية؟
كلمة (تحدد) لا تريك أيَّ أثر من آثار الجدلية في عبارة ماركس، فلماذا تؤثرها؟ إن كانت تفيد الجدلية أكثر من لفظ التأثير، فعليك أن تثبت ذلك بالشرح والإيضاح.

إنجلز يقول: المادة تسبق الله الذي هو الوعي. إنجلز لا يقول: العقل يسبق الفكرة.

على الهامش: أنت تنافح عن مبادئ الفلسفة الماركسية ضد خصومها، فما بال رفيقك الماركسي يزجرك عن المنافحة عنها؟!

---

94 - قامات ثقافية كبيرة .. لكن 1
محمد بن زكري ( 2023 / 8 / 3 - 11:25 )
عندما كتبت مداخلتي (ت 87 – 88) ، لم أكن أتوقع لها القبول ، لكني وجدت أنه لا ضير من إبداء (نقطة نظام) . فمع أن الأمر مفيد وتنويري ، لكن الشيء إذا زاد عن حده انقلب إلى ضده . وأرى - ولا أطلب موافقتي الرأي - أن الحوار في هذه المسألة زاد كثيرا عن الحد المعقول . وأوضّح باختصار في النقاط التالية :
1 : حقيقة .. لا مجاملة ؛ شخصيا أعتبر كثيرا من الزملاء قامات ثقافية عالية (وأذكر منهم مثلا لا حصرا ، الأساتذة : حميد فكري ، وcandle 1 ، وسليم) . وتحصيل حاصل ، أن أستاذنا المفكر الكبير سامي لبيب منارة أجيال (وهو يدري مدى تقديري له) . ومن باب تعليق الأمل الكبير على الزملاء الأعزاء في توعية شعوبنا بواقعها - الذي تستنيم إليه - للثورة عليه وتغييره ، كانت مداخلتي بتلك اللهجة الانتقادية .
2 : سبق لي أن تدخلت مشاركا في الحوارية السابقة ، تعليقا على مقالة الأستاذ نعيم إيليا ، (ولا أرى داعٍ لإعادة إيضاح ملابسات مداخلتي تلك ، وقد أوضحتها للأستاذ نعيم في حينه) ، غير أنه بمداخلة الأستاذ الكبير عبد الحسين سلمان ، اعتبرت الحوار محسوما - بالنسبة لي على الأقل - لأسبقية المادة على الوعي ، واكتفيتُ فلا إضافة .

---

95 - قامات ثقافية كبيرة .. لكن 2
محمد بن زكري ( 2023 / 8 / 3 - 11:28 )
3 : بإعادة إثارة نفس القضية ، ولا أشك بحسن نية الأستاذ سامي ، ولا اعتراض لي - وليس لي أن اعترض - من حيث المبدأ ، على الأمر . لكني وجدت أن التعليقات هنا تدور وتدور في نفس الحلقة بصياغات مختلفة ، دونما أفق تنتهي إليه ، ما يعتبر هدرا لجهود نخبة من المثقفين المستنيرين ، بلا طائل (رغم أهمية المسألة فكريّاً) . وأرى أن المثقف الذي يدير ظهره لقضايا شعبه وقضايا الإنسانية ، إنما يدير ظهره للحياة ، ويتخلى - هاربا إلى داخله - عن دوره كفاعل في التاريخ . وهذا ما لا أوده لنخبنا المثقفة . فهل تستكثرون عليّ أن أعلق عليكم كبير الأمل ؟!
4 : فيما يخص مواصلة جدل البيضة والدجاجة ، في جزيرة ينعزل فيها مثقفونا عن باقي البشر ؛ لم أكن أظن أن ألأمر سيفهم بمعزل عن عدم جدية القسم بالرفيق لوسيفر (!) .. ويبدو أن أعصابنا جميعا مشدودة .
لا أظنني جانبت أدب الخطاب .
فسلاما ومحبة
ومعذرة .. لا أود العودة للموضوع .

---

96 - مسكن بذرة الحياة هو المادة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 3 - 13:57 )

الأستاذ حميد فكري
عنوان المداخلة مسكن بذرة الحياة هو المادة
وبعدها وردة كلمة اذا لم تكن بذرة الحياة في المادة
ومعناها مفهوم جدا (اذا لم تكن في المادة = تسكن .في المادة.. ولم ترد كلمة تكمن)
يمكنك العودة الى ت90
والاحتمالين الواردة فيه وهل يوجد احتمال اخر؟
لك ولجميع الحضور احترامي الكبير بمن فيهم من ابدى انزعاجه من الحوار
بالرغم من ان هذا الحوار لا يؤذي ولا يسئ لاحد

---

97 - إذن الماركسية ليست فلسفة جدلية
حميد فكري ( 2023 / 8 / 3 - 21:42 )
الأخ نعيم إيليا
إذن مقولة ماركس (ليس وعي الناس الذي يحدد وجودهم، ولكن وجودهم الاجتماعي هو الذي يحدد وعيهم.)))
تعني أن الماركسية ليست فلسفة جدلية .

---

98 - كانت زلة ،وحسنا فعلت إذ نبهتني
حميد فكري ( 2023 / 8 / 3 - 21:59 )
الأخ نعيم إيليا
(إنجلز يقول: المادة تسبق الله الذي هو الوعي. إنجلز لا يقول: العقل يسبق الفكرة.)

والصواب ،هو الدماغ يسبق الفكرة ،وليس العقل كما كتبت في تعليقي89.
لست أدري كيف كتبت لفظ (العقل)، بدل لفظ الدماغ، ربما لأنني كتبت على عجل، ، ولم أراجع التعليق ،فكان الخطأ في التعبير .
كانت زلة ،وحسنا فعلت إذ نبهتني .

وعليه تكون العبارة الصحيحة هي : أجل ، طالما الله ،في مفهوم إنجلز هو فكرة صنعها [دماغ ]الإنسان - بغض النظر عن تصور الميثالي للإله - فهذا [الدماغ] أسبق في وجوده من وجود تلك الفكرة .
لذا أعيد السؤال : أين المشكل ؟

---

99 - لا عليك
حميد فكري ( 2023 / 8 / 3 - 22:39 )
الأخ كاندل1
لا عليك ، ولنقل إن بذرة الحياة تسكن في المادة .
المشكل ،هو في بذرة الحياة التي تسكن في المادة .
هذا يعني أن تلك البذرة يجب أن تسكن وتوجد في المادة بالمطلق ،لماذا إذن تسكن في جزء منها فقط هو المادة الحية ؟
بمعنى لماذا ،ليست كل المادة حية ، طالما بذرة الحياة تسكن فيها؟

---

100 - ملاحظتك في الصميم ،لكنني ..
حميد فكري ( 2023 / 8 / 3 - 22:44 )
أستاذ محمد بن زكري
ملاحظتك في الصميم .
لكنني ، أرى أنه بين الفينة والآخرى ،،يستحسن تمرين العقل على التفكير المجرد. على شرط أن يكون هذا التفكير ،سليم وإلا سقط في العبث.

---

101 - اسئلتك تدل على اننا ندور في حلقة مفرغة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 4 - 16:03 )


الأستاذ حميد
تهمل الإجابة على الاحتمالين في ت 86
ونعيد صياغة سؤلك في ت 90 لماذا لم تكن بذرة الحياة في مادة مجملها حية
بسؤال لماذا ليست كل المادة حية طالما بذرة الحياة تسكن فيها ؟
وحتى لو افترضنا ان البذرة التي تسكن المادة هي ومادتها حية
وهذا لا يعني بأن الكون كله مادة حية وهو ليس كذلك
خذ مثلا بذرة القمح عند توفر الظرف تنمو البذرة الحية (النواة)
التي في داخلها وتنزع القشرة المادة الميتة تذبل وتموت(بمعنى ان بذرة الحياة كانت
تسكن داخل مادة ميته)
الكون مادي بحالة سائلة وغازية وصلبة وهي ليست حية ومنه نشأت الحياة
من بذرة تسكن احدى هذه الحالات فيما بعد لكنها موجودة فيها وبها لا تسبقها
عزيزي نحن ندور في حلقة مفرغة والدليل اسئلتك الأخيرة
التي لا يجب ان يسألها استاذنا حميد ( قولك لماذا لم تكن المادة مجملها حية اذا تسكنها بذرة الحياة او لماذا
ليست كل المادة حية طالما بذرة الحياة تسكن فيها)
في حين نحن نتحدث عن بذرة بذرة ونشأت منها الحياة في الكون المادي
ونعود الى الاحتمالين ت86 لحسم الامر
هل لديك احتمال اخر لان اسئلتك لا تغير شيئا
احترامي للجميع
في ت98 اقصد العودة ت86

---

102 - نحن نتكلم لغات مختلفة
حميد فكري ( 2023 / 8 / 4 - 19:56 )
الأخ كاندل1
بالفعل أشعر وكأننا ندور في حلقة مفرغة .

لاحظ أن النقاش بيني وبينك وبين الأخ نعيم ،هو في نفس الموضوع (أسبقية المادة على الوعي)، ومع ذلك أنت تعتبر الوعي هو الحياة ،فيما هو يراه : الله.
المشكل ،أولا ،في تحديد معنى الوعي.هل هو الحياة أم الله، أم الفكرة.

نحن نتكلم لغات مختلفة ،ولذلك ندور في الحلقة المفرغة ،وليس الأمر عائد الى أسئلتي .
مارأيك؟

---

103 - حلقة مفرغة إذن !
شاهد شايف كل حاجة ( 2023 / 8 / 4 - 22:50 )
في تعليق 104 ، وبعد جهد جهيد ، يعترف كاندل بأنهم يدورون في حلقة مفرغة . لكن عندما قال لهم بن زكري أنهم يدورون في حلقة مفرغة ، تضايقوا منه ، ومنهم من {( بصم )} بالعشرة تأييدا للتعليق 91 الذي شتمه نعتا بالوقاحة !
فالنقد يضايق البعض ، أما قلة الأدب فلا تضايقهم !

---

104 - السيد شاهد شايف كل حاجة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 5 - 02:43 )


السيد شاهد شايف كل حاجة
عزيزي استاذنا حميد يكرر أسئلة من غير ان يجيب و يؤسفني ان أقول اسئلته ليست منطقية من غير ان يرد على الاحتمالات الواردة في ت 86 لحسم الحوار
لاحظ يقول في تعليق للأستاذ نعيم بان المخ يسبق الفكرة
في حين ان المخ منتج الفكرة ..خالق الفكرة ..مصدر الفكرة وبموته تموت الفكرة
فكيف للواحد الذي لا يتجزأ وكل شيء فيه وبه يكون فيه سابق ومسبوق؟
اما بالنسبة للأستاذ بن زكري كان هجوما غير مبرر
لأننا نتحاور بأدب واحترام الاختلاف ..وكان الحوارات الأخرى يحسم فيها الموضوع ولا تدور في حلقة مفرغة
يقول استاذنا بن زكري لو كان الامر بيده لجمعت كل هذه الفئة المنفصلة(استعلاء)عن الواقع والقيتهم في جزيرة غير مأهولة بالبشر
ليواصلوا جدل البيضة والدجاجة ولا اعرف من هي الفئة المنفصلة _استعلاء_
فهو فصل المتحدثين بهذا الموضوع عن البشر والقى بهم ورماهم خارج البشر وكأن باقي الحوارات ابدعوا فيها ووجدوا حلول لكل شيء
لذا فأي حوار ينشط الذاكرة ويتعلم احدنا من الاخر
وليس للبحوث نهاية فما الضير في ذلك؟
لك وللجميع احترامي

---

105 - هل يمكن نكران وجود الله؟
nasha ( 2023 / 8 / 5 - 02:44 )
يقول حميد فكري في 105:المشكل ،أولا ،في تحديد معنى الوعي.هل هو الحياة أم الله، أم الفكرة

ارجع الى تعليقي 5على الاستاذ نعيم في تعليق رقم 2

كتبتُ :الوعي =(العقل) = (الروح) = (الحياة) كلمات ذات دلالة واحد.
اقرأ رد سامي لبيب في رقم 16 واعتراضه .

ردا على اعتراض سامي لبيب في 16 كتبت التعليق رقم 18 وعرّفت الوعي كما يلي
الوعي =الوجود = الاله
رد سامي لبيب على التعليق رقم 18 بعد اربعة ايام في تعليق رقم 36 وقرر الانسحاب من الحوار.
لماذا انسحب سامي؟ الجواب لانه فهم ان تعريفاتي صحيحة ولا يمكن دحضها لانها منطقية

باختصار : العقل= الروح=الاله=الوعي= الوجود ( بالمنظور الانساني)
تعريف هذه المفاهيم باجمعها = ميتافيزيقيا= ما فوق المادة او اللامادة
اما الكون المادي( بالمنظور الالهي) اي( كما هو) فلا يمكن الوصول اليه(هذه استحالة)

اخيرا كتب حميد فكري :لذلك ندور في الحلقة المفرغة

رداً عليه ورد في تعليقي رقم 5 قبل اسبوعين كتبت ما يلي :
الانسان يبحث عن وعيه بوعيه، بمعنى انه يبحث عن ذاته التي هي ذاته ولا يراها.

فهل بالامكان يا ملحدين يا ماركسيين نكران وجود الاله؟

اليست استحالة يا جدعان؟
تحياتي

---

106 - الاستاذ حميد فكري
Candle 1 ( 2023 / 8 / 5 - 03:35 )
الاستاذ حميد فكري
بداية سرني الحوار معك ومع الاخوة الحضور
واسعدني الاحترام المتبادل رغم الاختلاف بألاراء ..دائما ادعوا الاخوة
المتحاورين بالحوار الهادئ واحترام الاختلاف بعيدا
عن الانفعال والإساءة .. قالها غاندي (اذا تم رد الإساءة بالاساءة لاتنتهي الإساءة )
والبعض ينسب المقولة لسقراط
تسأل هل الوعي هو الحياة ام الله ام فكرة
راي هو.. دعنا من الله فله اتباعه
اما الوعي والفكرة والعقل متعلقة بالحياة
بمعنى بدون الحياة لا وجود للوعي ولا للفكرة ولا للعقل
فالاصل هو الحياة ومنها وبها الفكرة والعقل والوعي
موت الحياة =موت ملاحقاتها
للأستاذ حميد والاخوة الحضور ولجميع القراء
كل المحبة والاحترام

---

107 - آخيل يسابق التنين
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 5 - 21:08 )
عزيزي الأستاذ فكري
لن أخوض بعد في مقولة ماركس، فقد ظهر لي أنك نظرت خلوَّها من الجدلية.
الجدلية هي تأثير شيئين مترابطين كل منهما في الآخر. عبارة ماركس تنوه بتأثير الحياة الاجتماعية في وعي الإنسان، ولكنها تنفي تأثير الوعي في الحياة الاجتماعية . هذه هي المشكلة.

فيما يخص مقولة إنجلز، فإنها إيضاً على هذه الشاكلة؛ لأنها بصياغتها اللفظية تعترف بوجود الله (الوعي) بالرغم من أن صاحبها لا يؤمن بوجود الله.
وأوضح لك بكل تواضع هذه المعضلة المنطقية بمثال:
إذا قال لك المادي الذي ينفي العدم إن ( الوجودَ يسبق العدم) فهل ستجد قوله صحيحاً؟
ألن ترى أنه بهذه الصياغة اللفظية يثبت العدم من بعد أن نفاه؟
وقد أضرب لك مثلاً آخر على هذه المعضلة في صيغة السؤال أيضاً:
هل يسابق آخيل شيئاً لاوجود له كالتنين أو الحصان المجنح فيسبقه؟
بالطبع هذا جائز في الشعر في الروايات الخيالية، لكنه ليس جائزاً في العلم والفلسفة.
شكراً لك

---

108 - إلى العزيز كاندل
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 5 - 21:38 )
أذهلني منطقك السديد، وذهنك المتوقد . أهنئك من كل قلبي.
بالنسبة للرفيق الأستاذ بن زكري، فإنه في الوقت الذي يدين فيه ضغمة الحكام المستبدين، ينهج نهجهم.
أين اختلافه عنهم وهو الذي (لو كان الامر بيده لجمع كل هذه الفئة المنفصلة (استعلاء) عن الواقع والقاهم في جزيرة غير مأهولة بالبشر)؟
أنت والكاتب وأكثر المشاركين في الحوار وأنا، لم ندر في حلقة مفرغة. الحلقة المفرغة هي حلقة الماركسي الذي يجادلك وهو مزهو بامتلاكه الحقيقة المطلقة ، لا يتنازل عن مثقال منها ويأخذ يطعن فيك مثل أصحاب العقائد الدينية.
عبارة ماركس لا جدلية ورفيقنا الشاعر يراها عكس ذلك. عبارة إنجلز متناقضة، ويصر رفيقنا الشاعر أنها محسومة .
هو شاعر وأنتَ حين تتأمل أقواله، ستعلم لماذا طرد افلاطون الشعراء من جمهوريته.
الرفيق الأستاذ فكري عقل ديناميكي ويمتاز بالقوة ولكنه مع الأسف متعصب لماركسيته.
الأستاذ ناشا مثقف ولكنه شبيه بآلة عود بلا دوزان.

---

109 - لاعلاقة لهذه بتلك
حميد فكري ( 2023 / 8 / 5 - 22:43 )
الصديق العزيز نعيم إيليا
تعليقي 100 واضح،حيث أقول:
إذن مقولة ماركس تعني أن الماركسية ليست فلسفة جدلية .)
المعنى واضح ،هل تلك المقولة تنفي الجدلية عن الماركسية ،أم لا؟
بالنسبة لإنجلز .
مثالك يا أخي لايصلح دليلا ضدي ،وربما ينقلب ضدك أنت .( إذا قال لك المادي الذي ينفي العدم إن ( الوجودَ يسبق العدم) فهل ستجد قوله صحيحاً؟)
لاحظ لو وضعنا كل لفظة في مثالك هذا مقابل كل لفظة في مقولة إنجلز ، فإن المعادلة ستتغير وسنحصل على التالي : المادة = الوجود - أما الوعي=العدم .
والنتيجة هي : المادة موجودة ، والوعي غير موجود ، لأنه العدم .
فهل تقبل أن يكون الوعي غير موجود؟
أما مقولة أنجلز فهي تتكلم عن شيئين موجودين، مختلفين لكن الواحد منهما (الوعي ) لايكون إلا بوجود الثاني ،لأن الأول (المادة ) سابقة في وجودها على وجود الثاني (الوعي). طبعا مع التأكيد على أن الوعي / الله، هو مجرد فكرة في دماغ الميثاليين، وليس كما تحاول أو يحاول هؤلاء الميثاليون أن يقنعون به،أي بوجوده ككيان فعلي .فهذا لاشأن لنا به
الأسبقية إذن تستلزم وجود شيئين ،لا وجود الواحد منهما فقط.
نفس الشيئ مع المثال 2.

---

110 - الى حميد فكري
nasha ( 2023 / 8 / 6 - 01:51 )
قولك:الوعي / الله، هو مجرد فكرة في دماغ الميثاليين

ههههههه

واين هي ماركسيتك او الحادك ؟ اليست هي فكرة في دماغك ايضاً؟
رجعنا الى نفس الدائرة المقفلة
ههههههه

يا اخونا العزيز الحادك فكرة ايضاً (ميتافيزيقا) ولا اكثر من ذالك . الكيمياء والكهرباء في الدماغ ظواهر مادية
ميتافيزيقية
في حالة واحدة فقط يمكن ان تكون على صواب وهي:

ان تكون انت الخالق المطلق الازلي الوحيد للكون فهل انت خالق الكون؟
اشك في ذالك كثيراً

المسألة بسيطة جداً ويمكن توضيحا بكلمتين
لا يمكن نفي المطلق الاّ بمطلق

عندما تنفي الاله المطلق بالكلمة فانت حتما ستحل محله(الكلمة هي حامل الفكرة) او الميتافيزقيا

-فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.- (يو 1: 1).

هل انت كنت في البدء؟ هل انت الازلي الابدي؟ ههههه

الفيزياء النسبية والفيزياء الكمية قلبتا مفاهيم الفيزياء الكلاسيكية راساً على عقب
اما اكتشاف الحمض النووي والشفرة الوراثية فهي اخر مسمار في نعش الالحاد والماركسية
تفضل شاهد احراج شيخ الملحدين دوكنز
https://www.youtube.com/watch?v=505UazMNgLg&t=279s

---

111 - الاستاذ القدير نعيم ايليا
Candle 1 ( 2023 / 8 / 6 - 04:05 )

الأستاذ نعيم إيليا
عزيزي شكرا جزيلا على الاطراء الجميل الذي لا يستحقه تلميذ مثلي في مدرسة الحياة الكبرى ومنكم ومن الأساتذة المتواضعين الكبار نتعلم
استاذ نعيم .. قالها ارسطو ان اصعب شيء في الحياة
ان يعرف الانسان نفسه واسهل شيء ان ينصح غيره
استاذي .. مهمة الفكر الفلسفي هو البحث عن الحقيقة
. عن الوجود والسعادة والحكمة والجمال وما هو هذا الوجود؟
ايجوز ان نقفل الباب امام هذا البحث الكبير(الاله .الحياة..الوعي.. الفكرة)
لأننا نختلف او لا نتوصل الى نتيجة؟
الفكر المثالي والفكر المادي يختلفان فهل نقفل باب الحوار بينهما؟
لاحظ ت 109قلت بان الله لا يعنيني
ولكن حتى لو ظهر هذا الاله جليا ساكون في خصومة معه
فما بالك وهو غائب لا نعرف عن كنهه شيئا
لذا لا يجوز مساوات الله على الأقل عند المثالي = الفكرة =الوعي =الحياة
فبموت الحياة يموت الوعي والفكرة والعقل
فهل يقبل المثالي بموت الله معهم لانه مساوي لهم ؟
اما الحلقة المفرغة هي عندما لاتجد الاجابة على تساؤلاتك
وتتلقى تساؤلات مكررة بنفس المعنى وبأختلاف الصيغة
اكرر شكري للفيلسوف القدير نعيم وللحضور احترامي

---

112 - منورين يا شباب
أسعد سعيد ( 2023 / 8 / 6 - 09:07 )
عكرمة : الأرض على ظهر حوت ، والحوت على الماء ، والماء على صخرة ، والصخرة على قرن ثور أملس ، والثور على الثرى .
صعصعة : الأرض على عاتق ملَك ، وقدما الملك على صخرة ، والصخرة على قرن ثور ، والثور قوائمه على ظهر الحوت في اليم الأسفل ، واليم على الظلمة ، والظلمة على العقيم ، والعقيم على الثرى .
حنظلة : الأرض على صخرة ، والصخرة على عاتق ملك ، وقدما الملَك على ياقوتة خضراء ، والياقوتة على سنام ثور له أربعون ألف قائمة وأربعون ألف قرن ، والثور على كمكم ، والكمكم على ظهر حوت يقال له بلهوت ، والحوت على ظهر الريح العقيم ...
فـ منورين يا شباب ، إلى الأمام

---

113 - كفاية رغي
محمد قاسم ( 2023 / 8 / 6 - 16:43 )
يجب ألا نرهق أدمغتنا في هذا الجدال العقيم لأننا لن نصل لشيء لأن المسألة فعلاً معقدة وأكبر من استيعابنا .. فمثلا لو تفكرنا قليلا في الكون فسنجد أنه لن يخرج عن تصورين وكلاهما يستحيل منطقيا .. فالتصور الأول سيكون أن الكون لا نهائي وليس له بداية ولا نهاية وطبعاً هذا يستحيل منطقياً .. أما التصور الثاني فسيكون أن الكون له بداية ونهاية وبالتالي له حواف وبعدها يوجد العدم أي اللاشيء (علما بأن العدم مسألة تستحيل منطقيا وبالتالي فإن هذا التصور الثاني سيكون غير مقبولاً) وهنا سوف يتبادر لعقولنا تساؤل منطقي وهو ماذا بعد الحواف ؟ هل يوجد فراغ هل توجد مادة صلبة حاجزة ؟ لكن حتى الفراغ وحتى المادة الصلبة لا يمكن اعتبارها عدماً لأن الفراغ والمادة الصلبة عبارة عن مساحة وبالتالي هي ليست عدماً ، فإذا كنا لا نستطيع تكييف رؤية منطقية لهذا الكون حيث أن كلا التصورين اللذان لا ثالث لهما لا يمكن قبولهما فكيف إذاً سنستطيع فهم وإدراك المعاني الأخرى الأكثر تعقيداً

---

114 - أعتذر فتقبلوا عذري وتقديري
سامى لبيب ( 2023 / 8 / 6 - 16:58 )
تحياتي ومحبتي وتقديري للجميع
إعتدت دوما الرد علي مداخلات الزملاء في صفحة التعليقات إحتراما لحضورهم أولا ولإثراء الحوار والأفكار.
تغيبت لمدة 6 ايام بعد ان ألمت بي وعكة صحية علاوة على حالة نفسية مزاجية سيئة إكتملت بسوء حالة النت.
اقدم إعتذراي عن عدم المشلركة والتفاعل ولتستمروا في جدالكم الجميل فهذه صفحتكم وصالونكم.
أحترم وجهة نظر الاستاذ محمد بن ذكري بالرغم من نقده القاسي والحاد لأقول له دع المثقفين يمارسون رياضتهم الذهنية حينا أما عن الأوضاع البائسة في مصر والسودان وليبيا فاسألك هل يجدي الحوارات والكتابات في مجتمعات فقدت شعوبها الإحساس والفكر والحراك المدني امام سطوة العسكر والتيارات السلفية والعشائرية.
علي العموم احترم فكركم وجدالكم .. فإستمروا.

---

115 - محمد قاسم
على سالم ( 2023 / 8 / 6 - 19:43 )
اعجبنى جدا تعليقك الاخير , بالفعل موضوع الوجود والكون والهدف من وجودنا هنا هو موضوع صعب ومعقد للغايه ولن نستطيع ابدا بمعلوماتنا المحدوده وخبرتنا البدائيه وتصوراتنا العبيطه ان نصل لااجابه مقنعه حاسمه

---

116 - الإطراء لايصنع انتصارات حقيقية
حميد فكري ( 2023 / 8 / 6 - 23:11 )
الأخ نعيم إيليا
يؤسفني حقا أن أقول لك وللأخ كاندل ،الإطراء لايصنع إنتصارات حقيقية .
لو أن الأخ كاندل كان محايدا موضوعيا ،همه الأول والآخير هو الحقيقة ،لعرف أن مداخلاتك كلها إنتهت الى لاشيء .
والدليل تعليقك 100
إبتدأت باعتبار الوعي مادة ،فهو إذن موجود ،وانتهيت الى أن الوعي شيء غير موجود .
والغريب ،أنك تصف غيرك بالشاعر ،وأنت في الحقيقة ،هو الشاعر البطل في هذا الموضوع .
أليس الشاعر ،هو الذي تتلاشى عنده الحدود بين العوالم، حيث يصبح الشيء الموجود عنده كالشيء غير الموجود، مثلما فعلت أنت بأمثلتك ؟
كما يقول المثل المغربي وهو شبيه بالمثل المصري (جيتي تكحلها عميتيها)( جيت تكحلها عميتها )
بالنسبة للأخ كاندل ؛
أنا بدوري طرحت عليك أسئلة لكنك تجاهلتها بكل بساطة ، مثل ما تعريف المادة فزيائيا ؟ ، ولو أنك أجبت ،لعرفت أن تمة مشكلة حقيقية في مداخلاتك .
أعرف أنك صوتت لصالح التعليق100 وهذا بحد ذاته دليل على أننا حضينا بشاعرين في هذا الموضوع لا شاعرا واحدا .

---

117 - وعاد ناشا للاساءة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 7 - 02:14 )



مرحى بأساءات ناشا الحلوه
وصفني في الفيس بوك بالشمعة المطفاة وجاهل متعجرف وقبلها في حوارات سابقة وصفني
بالحمار المؤدلج والغبي ويهوذا الاسخريوطي والساذج البسيط وطبق علي مزمور داود النبي (لا تكونوا كفرس او بغل بلا فهم ) كل هذا لانني انتقد المسيحية والأديان وقلت بان الله لا يعنيني وحتى لو ظهر جليا فسأكون على خصومة معه
هو يمجد ويقدس داود النبي ومزاميره
فهل هذا الداود لم يكن غبيا ولا حمارا مؤدلجا ولا متعجرفا ولا مجرما عندما قتل 200 من رجال الفلسطينيون واتى بغلفهم للملك شاول مهرا لابنته ميكال ؟
ألم يكن المهر 100 غلفة واتاه ب100 زيادة مسترخصا دمائهم بهذه البشاعة ؟
هكذا بلا خجل يتلو علينا مزاميره متجاهلا جرائمه البشعة .. وبلا سبب يسيء الى
شخصي المتواضع الذي يتحمل الإساءة ولا يرد بمثلها ترى من هو الغبي والمتعجرف؟
طيب.. لماذا لا يلوم الاله الذي يؤمن به وبوجوده والذي خلق بعض البشر بصفاة سيئة كالتي يصفني بها ؟
واذا احد تحجج بانه منحنا العقل ؟ فالعقل بضاعته ان كانت جيدة او رديئة
لم ينجوا أحدا من اساءاته لمجرد الاختلاف في الآراء
للحضور والقراء الاعزاء احترامي

---

118 - يا كاندل ..نحن السابقون
ماجدة منصور ( 2023 / 8 / 7 - 07:59 )
و أنتم اللاحقون أيها الشمعة المضيئة0

فطالما تحملنا كم هائل من الشتائم و السباب و التجريح لا لجرم اقترفناه سوى أننا نختلف بالتفكير عن بعض البشر0

هذا هو قدر المفكرين و اللذين يستعملون عقولهم و منطقهم و ذكاءهم بعيدا عن القطعان المؤدجلة0

تعيش و تاكل غيرها
احترامي لجميع الأساتذة اللذين حاورتهم بكفاءة و ذهن متقد ..قد أصبح نادر الوجود في أيامنا الغبراء0
باي

---

119 - ...
جوان علي ( 2023 / 8 / 7 - 10:17 )
السيد كاندل .. اخلتف معك في الكثير من الاراء وما زلت .. ولكن طريقتك في الحوار قالت الكثير عن شخصيتك .. من اين تأتي بكل هذا الصبر؟؟ .. انت انسان جميل جدا .. تحياتي الكثيرة

---

120 - سليم...
معلقة سابقة ( 2023 / 8 / 7 - 14:12 )
تـ 99 لي... لا يهم ما فيه... و... أنا بخير.

---

121 - في الحوار اختلاف وليس انتصار او هزيمة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 7 - 15:34 )


الأستاذ حميد فكري
عزيزي صدقني لم يخطر ببالي ابدا اثناء الحوار
بان يكون فيه منتصرا او مهزوما
ففي الحوار نختلف ونتعلم وفيه فائدة للجميع
ولو كان الامر انتصار وهزيمة لما جرى الحوار بهذا الهدوء والاحترام المتبادل
أستاذ حميد لم اهمل أي من اسئلتك الا التي كانت لا تخدم الموضوع
مثلا لو اجبت على ان تفسير المادة فزيائيا هو
المادة كتلة وكثافة وحجم وتتواجد بثلات حالات الصلبة والسائلة والغازية
فماذا سيضيف او سيفيد حوار اسبقية المادة عن الوعي ؟ ونحن كنا نتحدث عن
اين تتواجد بذرة الحياة كما في ت 86
ثم عن أي حيادية تتحدث
الأستاذ نعيم يعتقد بعدم اسبقية المادة عن الوعي وانا كذلك لا سابق ولا مسبوق
فاين الحيادية ؟انه تطابق أفكار
اشكر الأستاذة القديرة الجميلة باسلوبها الرائع في الكتابة والتعليق
لك يا سيدتي الصحة والسلامة وراحة البال
عزيزي الأستاذ جوان اذا لم نختلف علام نتحاور؟
تختلف معي وهذا جميل جدا ولكنني لا اعرف نقاط الاختلاف لنحلها
قد اكون مخطأ وانت المصيب ولكن كيف سأعرف اين الخطا واين الصواب
أذا لم نتحاور؟؟ والكل يخطأ ويصيب
على اية حال اشكرك جدا والشكر موصول للجميع

---

122 - الحب والحرية
سليم ( 2023 / 8 / 7 - 19:20 )
لا يثور العامى الا عندما يهدد وجوده(بطنه بالدرجة الاولى لانه يستطيع ان يفهم ذلك عندما تؤلمه تلك البطن ويبكى اولاده اما صحته فقد يموت دون ان يعلم السبب)وثورته-تلك المشتقة-من الثور يهيج فيها كالثور ويكفى لاسكاته ان نملا له بطنه وثقى انه فى الغد سينسى وسيعود لتقديس من جوعه.هذا العامى الجاهل لا وجود حقيقى له فهو مفعول فيه منذ ولادته الا ان يلقى فى قبره.ما يهمنى هو حال المثقف الذى حرية فكره هى الاكسيجين والماء عنده،ما يجب عليه ان يفهم لكى لا يخطئ التصرف عندما يحرم من حريته؟الحل فى فهم حقيقة وهم الحرية وليس ذلك دعوة للاستسلام طبعا بل دعوة لتوجيه تلك الطاقة المهدورة فى الغضب والحزن ووو الى الابداع فى شىء او فى مكان او زمان غير ذلك الذى سلبت فيه حريتنا.وعليه:نعم المهم انك بخير لكن الاهم ما قلت وحجب.وبما انك ذكية(وياريت عندنا منك عشرة بس!)ستفهمين من وراء استعمالى للفظتى(اهم/مهم) كيف جمعت لك بين وهمين:الحب والحرية.

---

123 - ماذا تبقى من هذا الإتفاق ؟!!
حميد فكري ( 2023 / 8 / 7 - 22:26 )
الأخ كاندل
تتفقان شكلا ،لكنكما تختلفان جوهرا.
أنت ترى الوعي = الحياة
هو يرى الوعي = الله كما يساوي العدم تعليق 100
أنت ترى المادة = كتلة وكثافة وحجم
هو يراها كما جاء في تعليق 82 ( [رؤية ضيقة]، فهي بالإضافة إلى كونها كتلة ذات أبعاد، تكون أيضاً بلا أبعاد مثل الفوتونات والطاقة المظلمة )

ماذا تبقى من هذا الإتفاق ، غير شكله فقط.
ألا يعني أن إتفاقكما قد إنهار .

---

124 - الجاهل من لا يعرف قدر نفسه
nasha ( 2023 / 8 / 8 - 02:21 )
هل وصف الجهاهل بما يتصف ممنوع وتجاوز عليه؟
كتبت نصا على الفيس:
ختاماً لتعليقاتي سارد على الاخ حميد فكري احتراماً لجهوده المبذولة لمحاربة الشر الاسلامي العنصري العنيف ، وفي نفس الوقت اتفهم لماذا يعادي المسيحية ؟

في الفكر المسيحي ورد انص التالي

(تك 1: 26): وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير
السماء وعلى البهائم وعلى كل الأرض وعلى جميع الدبابات التي تدب على ...

هذا النص لا يُعتَرف به عند المسلمين ويُعتبر كفر بالله!! اليس كذلك يا اخواننا المسلمين

بما ان المُشتكي من اصول مسيحية و(مثقف وكاتب) كيف لم يقرأ هذا النص؟ ولماذا يساوي بين العقائد ويدافع باستماتة عن عقيدته المادية ويضعها فوق الجميع؟
اليس هذا جهلاً
اليست تعليقاته تمظهراّ وكسباً لعواطف القراء؟. اليست تبعية عمياء ونرجسية تافهة؟

بالنسبة للاخ حميد وباقي المسلمين دفاعهم ليس ضد الافكار بل لنيل الحرية والتخلص من
عبودية الاسياد التي يحث عليها الفكر الاسلامي.

اخيراً
اشكر الاخ سامي لبيب للسماح لي بطرح تعليقاتي على مواضيعه وهذا بالتأكيد فضل منه.
تحياتي للجميع.

---

125 - استاذ حميد عن اي اتفاق تتحدث؟
Candle 1 ( 2023 / 8 / 8 - 15:19 )


استاذ حميد فكري

عن أي اتفاق تتحدث ؟؟ الموضوع هو اسبقية المادة عن الوعي أليس كذلك؟

كلانا نرى بعدم اسبقية المادة عن الوعي
كما في ت 125وانه تطابق فكرة عدم اسبقية المادة عن الوعي
طلبت تعريف المادة فيزائيا وعرفناها
والتي لا تقدم الإجابة من اين جاءت بذرة الحياة ؟
فمن اين اتيت بفكرة عدم الحيادية والاتفاق المنهار؟
كثيرا ما اختلفت مع الأستاذ نعيم بموضوع الديانة المسيحية
وكل يعبر بأسلوبه عن الموضوع الرئيسي بعدم اسبقية المادة الوعي
اكرر بعدم اسبقية المادة عن الوعي
عزيزي حميد مع جل احترامي لك وللحضور
انك تشتت الموضوع ولا تركز على المداخلات لترد على المطلوب

كل المحبة للأستاذ حميد والحضور الكرام

---

126 - أبدا..
حميد فكري ( 2023 / 8 / 9 - 01:01 )
أخي كاندل
أبدا، لاتشتيت للموضوع ولا هم يحزنون .

وكل ما في الأمر أنك تحاول التقليل من شأن الإختلاف ببنكما ، مع أنه لب الموضوع.
هذا ما قصدته بالإتفاق المنهار .
لذلك لم يعد تمة ما يجمعكما. أنت في واد وهو في واد آخر.

في تعليقك 107 تكتب ردا علي (لاحظ يقول -حميد- في تعليق للأستاذ نعيم بان المخ يسبق الفكرة
في حين ان المخ منتج الفكرة ..خالق الفكرة ..مصدر الفكرة وبموته تموت الفكرة)

ومع أن الحقيقة العلمية تقول أن الدماغ يتكون بعد مرور أسبوعين من الحمل، وتحديدا فى الأسبوع الأول من عمر الجنين، وأن وعي الإنسان يبدأ في التكون بعد ذلك بشهور .
تتسائل باستغراب :
فكيف للواحد الذي لا يتجزأ وكل شيء فيه وبه يكون فيه سابق ومسبوق؟)

يا أخي أليس هذا التساؤل ،مجرد إنشاء لاغير .
ثم هل لك أن تحدد لنا معنى عبارة (بذرة الحياة) الموجودة في المادة منذ بداية وجود المادة ؟

---

127 - إيضاح ما أشكل على الرفيق حميد فكري
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 9 - 10:47 )
المشكلة أنك تفسر كلامي بلغة أجنبية لا تطابقه. تقول: (إبتدأت باعتبار الوعي مادة ،فهو إذن موجود، وانتهيت الى أن الوعي شيء غير موجود .)
ونصف قولك صحيح، والنصف الآخر بعيد عن الصحة. نعم، هو صحيح أن الوعي عندي مادة، ولكني لا أنتهي إلى أنه غير موجود
المشكلة هي عند الماركسي المادي الذي لا يعتقد بوجود الله (الوعي) ولكنه من حيث لا يحتسب يثبت وجود الله بعبارة لا منطقية.
أنت لا تعتقد بوجود الله الوعي، فكيف يصح قولك إن المادة تسبق الله الوعي؟
الله عندك عدم، والمادة وجود، فهل يسبق الوجود العدم؟ إن أجبت بنعم فأنت تثبت للعدم وجوداً . وفي هذا تناقض مركب
هل للحصان المجنح وجود؟ بالطبع لا. ولذلك فإن آخيل لا يمكن أن يسابق شيئاً لا وجود له فيسبقه إلا في الشعر.
لن تقتنع؛ لأنك لا تراعي شروط المنطق مثل أغلب رفاقك الماركسيين الدائرين في حلقة مفرغة. لو كنت راعيت شروط المنطق، لعلمت أن شيئاً موجوداً لا يصح أن يقال عليه إنه يسبق شيئاً لا موجوداً كما جاء في مقولة إنجلز
ثم ألم أعرف المادة قبل أن تطلب مني تعريف المادة؟
رأي صديقنا كاندل أن المادة لا تسبق المادة وأن الحياة مادة، رأي عظيم يحسم المشكلة فاستحق أن يشاد به

---

128 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2023 / 8 / 9 - 14:32 )
قولك: رأي صديقنا كاندل أن المادة لا تسبق المادة وأن الحياة مادة، رأي عظيم يحسم المشكلة فاستحق أن يشاد به
منطقياً كلامك صحيح ، المادة لا تاتي من العدم صح 100100
ولكن
بحسب النظرية النسبية المادة تأتي من العدم وخاضعة للزمان والمكان، لها بداية، ظهرت حينها ولها نهاية ستختفي عندها (من الوجود مستقبلاً)

انتم الماديين لا ترحمو ولا تخلو رحمة ربنا تنزل!

لا تعترفو بالعلم ولا تعترفو بالاله ولا حتى بالعقل ولا بالمنطق
-------
لان المادة لا يمكن ان تأتي من العدم اذن يجب ان تأتي من شيئ اخر موجود في الطبيعة،
ولكن لا وجود اخر في الطبيعة الاّ للوعي.
اذن الوعي هو اصل المادة.

لذلك الناس كانو يعبدوا ارواح اجدادهم على اعتبار ان اجدادهم ازليين. او يعبدو الاصنام المصنوعة من المادة ( الوثنيين) لانهم كانو ماديين يعتقدون بان الارواح تسكن في المادة

وهذا ما فهمه البشر منذ ان تواجدو على هذه الارض
اما انتم فلقد حولتم العلم الى ديانة ثابتة لا تتغير، وهذا تعسف ضد العلم (لا تنسى ان العلم وعي انساني )

انتم الثلاثة في نفس المأزق وليس حميد فكري فقط
شوفلك حل يا استاذ
تحياتي

---

129 - الرد على الاستاذ حميد
Candle 1 ( 2023 / 8 / 9 - 15:59 )

أستاذ حميد
تسأل م معنى بذرة الحياة؟ أحقا أهذا سؤال يسأل؟؟
اذا كيف نشأت الحياة ؟ أليس من بذرة او خلية او جسيم متناهي في الصغر؟
او أي مستلزم لظهور الحياة؟ ام انك تعتقد بأن الحياة نشأت من العدم؟

عزيزي عندما أقول انك تشتت الموضوع فالموضوع ليس انا واستاذ نعيم
نتفق او ينهار اتفاقنا او انا في وادي وهو في وادي
الموضوع ليس المقارنة بين قولي وقول الأستاذ نعيم الموضوع ليس انتصار وهزيمة
أليس كل هذا تشتيت وعدم التركيز؟
الموضوع الرئيسي كلانا نعتقد بان الوعي مادة والمادة لا تتسابق مع نفسها

تقول بان الجنين يتكون بعد اسبوعين وتغير المقولة لتصبح تحديدا بعد أسبوع
اما الوعي بعد شهور
شوف جسد الجنين واي جسد يتكون من مليارات المليارات من الخلايا
فالخلايا المسؤولة عن نشأت الدماغ والوعي وجميع اعضاء الجسم
موجودة في خلايا جسد الجنين
لم تأتي من خارجه ولو لاها لما ظهر الدماغ والوعي
يعني مكونات الجسد جميعها مخزونة في الخلايا وظهورها متأخرة لا يعني بانها لم تكن موجودة
فهي موجودة وظهرت لاحقا
فانت تدخل داخل الجسد الواحد لتجعل مكوناته تتسابق
لك وللحضور احترامي الكبير

---

130 - عودك مش رنان
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 9 - 16:22 )
عزيزي ناشا، ليتك تدوزن عودك الرخيم قبل أن تعزف عليه!
اي فائدة تجتبى من قياسك التالي:
(لأن المادة لا يمكن ان تأتي من العدم اذن يجب ان تأتي من شيئ اخر موجود في الطبيعة،
ولكن لا وجود اخر في الطبيعة الاّ للوعي
اذن الوعي هو اصل المادة.)

كيف يكون الوعي أصل الطبيعة (المادة) وهو شيء من أشيائها موجود فيها كما تقول؟!

---

131 - ربنا يسامحك يا سامي يا لبيب
محمد قاسم ( 2023 / 8 / 9 - 20:44 )
بعيداً عن كل المصادمات الفكرية هذه والتي لا طائل منها علينا الاعتراف أننا جميعاً معذورين فيما نعتقد .. فالمؤمن معذور حينما يؤمن بوجود إله والملحد معذور حينما ينفي وجود إله والمادي معذور ألخ .. فنحن لو تدبرنا أفكار جميع الاتجاهات العقائدية والفكرية لوجدنا أن كل فريق لديه من المبررات المنطقية التي تؤيد اتجاهه .. ولذلك يتوجب علينا جميعاً قبول بعضنا البعض وألا يحتكر أحد لنفسه الحقيقة لأن لا يوجد أحدا أيا كان يستطيع إثبات أنه يمتلك الحقيقة المطلقة التي لا يمكن التشكيك فيها .. فالذي يقول أن الكون ليس له إله وأن هذا الكون وُجِد من خلال خلية أولية بسيطة فعليه أن يخبرنا من أين أتت تلك الخلية علما بأنها من الغير الممكن أن تأتي من العدم أو بالصدفة .. والذي يقول أن للكون إله عليه أن يخبرنا وكيف أتى هذا الإله فهل ظهر فجأة من العدم .. ما أردت قوله أننا جميعاً علينا أن نتقبل بعضنا البعض ونعي أننا جميعاً نمتلك قدر من الحقيقة ولكن ليس الحقيقة كلها

---

132 - الله مجرد فكرة ،ولا شأن لنا بما يعتقده الميثاليون
حميد فكري ( 2023 / 8 / 9 - 21:34 )
الأخ نعيم إيليا ،
بداية أسجل أنك كنت منفعلا ،وهذا شيئ لايليق بك أبدا . فالإختلاف لايفسد للود قضية.
تقول(أنت لا تعتقد بوجود الله الوعي، فكيف يصح قولك إن المادة تسبق الله الوعي؟)
ياسيدي ، قلت في التعليق 89 و101(أجل ، طالما الله ،في مفهوم إنجلز هو فكرة صنعها دماغ الإنسان - بغض النظر عن تصور الميثالي للإله - فهذا الدماغ أسبق في وجوده من وجود تلك الفكرة ، التي صنعها.
فأين المشكل؟)

سأضرب لك مثلا ، لنفرض أن مريضا نفسيا ،ذهب لزيارة طبيب نفسي ،وهو يشكو مرضا نفسيا ،يسميه (مس شيطاني ) .السؤال كيف سيتعامل الطبيب مع مشكل المريض ،هل من خلال ما يعتقده المريض عن مرضه (مس شيطاني) أم من خلال معرفته العلمية بهذا المرض النفسي باعتباره هيستيريا ،أو ماشابه؟
هكذا يطرح إنجلز المسألة مع الفلاسفة الميثاليين.

على هذا الأساس ،يكون من الخطأ القول إن (المشكلة هي عند الماركسي المادي الذي لا يعتقد بوجود الله (الوعي) ولكنه من حيث لا يحتسب يثبت وجود الله بعبارة لا منطقية.)

فالماركسي هنا يعالج المسألة كما يعالج الطبيب النفسي ،مشكلة المريض النفسي كما في مثالنا أعلاه.
والسؤال ،عند من توجد المشكلة ؟

---

133 - من الذي يفسر كلام غيره بلغة أجنبية لاتطابقه أنا أم
حميد فكري ( 2023 / 8 / 9 - 22:49 )
(المشكلة أنك تفسر كلامي بلغة أجنبية لا تطابقه. تقول: (إبتدأت باعتبار الوعي مادة ،فهو إذن موجود، وانتهيت الى أن الوعي شيء غير موجود .)
ونصف قولك صحيح، والنصف الآخر بعيد عن الصحة. نعم، هو صحيح أن الوعي عندي مادة، ولكني لا أنتهي إلى أنه غير موجود)

يا أخي ،أمثلتك في التعليق 100 ، هي من يدينك ولست أنا .
فأنت تقول (إذا قال لك المادي الذي ينفي العدم إن ( الوجودَ يسبق العدم) فهل ستجد قوله صحيحاً؟)

أولا، المادي يقول إن المادة تسبق الوعي ، وليس ،الوجود يسبق العدم .فتمة فارق جوهري بين الإثنين، ولا داعي لخلط الأوراق. ثم أليس بهذه المماثلة الخاطئة، ينطبق عليك ما أسميته أنت ، تفسير كلام الماركسي بلغة أجنبية لاتطابقه ؟

الماركسي ،يقول المادة تسبق الوعي.لأن الوعي موجود عنده وليس كما العدم (لو كان الماركسي يقول إن الوعي غير موجود لصح حينها كلامك) ،لكن هذا الوعي عنده في النهاية ليس هو الله.ببساطة .
أما كان من الأفضل أن تستدرك ،فتقول ،أعتذر فأمثلتي لم تكن دقيقة جدا .

---

134 - طيب ما هو هذا الجسيم المتناهي في الصغر ؟
حميد فكري ( 2023 / 8 / 10 - 00:31 )
أخ كاندل
سألتك عن معنى بذرة الحياة ،فجاء جوابك (أليس من بذرة او خلية او جسيم متناهي في الصغر؟)
بشرفك هل هذا جواب ؟
وفسر الماء بعد جهد بالماء .
ما هي بذرة الحياة / الخلية ،إنها جسيم متناهي في الصغر .
نحن نعرف ذلك فما الجديد إذن ؟ لاشيئ .
طيب ما هو هذا الجسيم المتناهي في الصغر ؟
هل لك أن تعطينا خصائصه - مايجعله يكتسب صفة الحياة - حتى نعرف كيف كان يسكن المادة ؟

بخصوص مسألة تكون الجنين ،ليس تمة تغيير ،لأن الفكرة ماتزال صحيحة .
إليك الفرق بين عمر الحمل وعمر الجنين
يقاس عمر الحمل من اليوم الأول من آخر دورة شهرية، يتم حساب عمر الجنين من بداية تاريخ الحمل والذي يبدأ عند حدوث الإباضة، مما يعني أن عمر الجنين هو حوالي أسبوعين أكبر من عمر الحمل .
وعليه يمكنك أن تكتفي بإحدى المدتين ، أسبوعين أو أسبوع ،ولا مشكلة .
لذا فقولك (يعني مكونات الجسد جميعها مخزونة في الخلايا وظهورها متأخرة لا يعني بانها لم تكن موجودة
فهي موجودة وظهرت لاحقا)
لايعني أن الدماغ والوعي قد تكونا في نفس الوقت.
وإلا كان معنى كلامك أن الجنين في الأسبوع الأول ،له وعي .
سترد إن الوعي هو الحياة .
وسأرد لكن هذا ليس هو المقصود

---

135 - تتمة
حميد فكري ( 2023 / 8 / 10 - 00:35 )
وسأرد بأن هذا ليس هو المقصود بالمقولة الفلسفية ،موضوع الصراع الفكري بين الماديين والميثاليين .(اسبقية المادة على الوعي).

---

136 - الاخ محمد قاسم
nasha ( 2023 / 8 / 10 - 01:31 )
تقول:يتوجب علينا جميعاً قبول بعضنا البعض وألا يحتكر أحد لنفسه الحقيقة لأن لا يوجد أحدا أيا كان يستطيع إثبات أنه يمتلك الحقيقة المطلقة التي لا يمكن التشكيك فيها .

قولٌ جميل ومتوازن/ سأجزئه للتوضيح:

قبول بعضنا البعض= المحبة والتضحية

لا يحتكر أحد لنفسه الحقيقة = التواضع والابتعاد عن الكذب والعنف ضد المُختلف

لا يوجد أحدا أيا كان يستطيع إثبات أنه يمتلك الحقيقة = اذن الانسان لا يجب ان يتسلط ويتسيد على اخوه الانسان ويحوله الى عبد تابع وذليل.

الحقيقة المطلقة التي لا يمكن التشكيك فيها= الايمان بالوعي الصالح المطلق وليس الوعي العدمي التسلطي الشرير

بهذه الحالة تصبح البشرية ملائكة تمشي على الارض، ولذلك القدماء ابتكرو فكرة الملائكة!

ولنفس السبب ايضاً ابتكرو فكرة الشياطين والارواح الشريرة ،وذلك لتجنب الفكر العدمي التسلطي الشرير

قولك:نعي أننا جميعاً نمتلك قدر من الحقيقة ولكن ليس الحقيقة كلها= الاعتراف بالخطأ دائماً .
لماذا؟
لاننا محدودي الامكانيات لكوننا بشر مخلوقين على صورة الله وشبهه ولسنا الهة كاملين كما هو كامل .

اشكرك على افكارك الانسانية التي يبحث عنها كل انسان سوي عاقل.

---

137 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2023 / 8 / 10 - 02:22 )

كونك اديب وقصاص ومتكلم فصيح يثير اعجابي وتقديري لموهبتك الادبية ، الاديب فيلسوف لا يَحيد عن المنطق والعقل ، ولكنك مع الاسف تتهرب من المنطق البسيط الصحيح الواضح امامك

قلتها مرات عديدة الوجود لغز مُحير يستحيل الوصول اليه .
هذا اللغز تمارسه باحاسيسك الخمسة وتستوعبه بوعيك الفردي المستقل الحر الغير الخاضع للزمان والمكان تنحاز الى من يتفق مع ما تراه صائبا وتجعله تابعا لك وتهمل المنطق والعقل الذي لا يتفق مع منطقك.


قولك:كيف يكون الوعي أصل الطبيعة (المادة) وهو شيء من أشيائها موجود فيها كما تقول؟!

بسيطة:
ما مصدر هذا الوعي و(الحياة عموما) يا استاذ نعيم؟
كيف تعرف بيضة الطير ان تصير طيرا كاملا ؟ من اين جائت بهذا اللغز المحّير (لغزالوجود)
الاستنتاج:
الوعي الكوني (الاله) حتما هو مصدر الوعي والحياة . حقيقة لا تقبل الجدال
اما عن تعريف المادة والطاقة والجاذبية علمياً فتعريفاتك سطحية حسية بدائية وغير علمية
التعريفات العلمية للكون macro صعبة الفهم ولا تجاري الاحاسيس الخمسة
اما فيزياء الكم التي تعتني بالاتجاه العكسي micro فلا تتطابق مع المنطق البشري اصلاً
تعريفاتك هرطقة علمية.
تحياتي وشكري الجزيل

---

138 - لا بد مما ليس منه بد
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 10 - 09:06 )
(إذا قال لك المادي الذي ينفي العدم إن الوجودَ يسبق العدم فهل ستجد قوله صحيحاً؟)

أكرر: إنجلز مادي ملحد، فإذا ردَّ مقولة المثاليين من أمثال صديقنا ناشا :
(الوعي يسبق المادة)
بمقولة معكوسة :
(ليس الوعي يسبق المادة، بل المادة هي التي تسبق الوعي)
أفلا يكون في هذه الحالة أقرّ بوجود ما لا وجود له في اعتقاده؟
كيف تسبق المادة الله (الحصان المجنح) وليس لله الحصان المجنح في اعتقاد إنجلز من وجود؟
آخيل (مادة) . الحصان المجنح (وهم وخيال لا وجود واقعي له) فهل من المنطق أن يزعم العالم
أو الفيلسوف أن آخيل يسبق الحصان المجنح حقيقة؟

وإنك لتؤول مقولة إنجلز حين تقول فيها: (طالما الله ،في مفهوم إنجلز هو فكرة صنعها دماغ الإنسان - بغض النظر عن تصور الميثالي للإله - فهذا الدماغ أسبق في وجوده من وجود تلك الفكرة ، التي صنعها).
فإنجلز لا يقصد إلى أن الدماغ يسبق الفكرة. لكأنك تجهل فلسفة إنجلز ومناسبة مقولته مثل الكثيرين من رفاقك أصحاب الحلقة المفرغة!

---

139 - الاستاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 10 - 11:46 )
تقول:كأنك تجهل فلسفة إنجلز
ولماذا اقرأ لانجلز في هذا الموضوع الذي لا يعنيه؟
هل انجلز كان باحثا في علم البيولوجيا ام كان سياسياً يتحين فرصة القفز على السلطة ، او على الاقل كان وراء الشهرة والمجد ببلاش على حساب علم البيولوجيا؟
ما ادراك ماذا كان مقصده؟
بما انه كان يعمل في المجال السياسي فحتماً كان مقصده الوعي الثقافي ، وربما (المادة) قصد بها الوارد المالي.
دارون نشر كتابه اصل الانواع عام 1859 اي قبل 164 . انجلز توفي عام 1895 ، وهذا يعني انهما عاشا في نفس العصر ،.هذا يؤكد انهما تأثرا بنفس الواقع الثقافي العام الذي كان سائداً في ذالك الوقت . قد يكون هذا حافزاً مشجعاً له للدفع بالاتجاه الفلسفي المادي.

يتبع في التعليق التالي

---

140 - تتمة الرد على الاستاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 10 - 11:46 )
نمو البذرة الحية هي الدليل المادي القطعي على صحة نظريات الفلاسفة القدماء اصحاب الديانات واللاهوتين.

الحياة والوعي هما النظرية البشرية الوحيدة التي لا تحتاج الى دليل مادي .

هل تريدني ان اصدق نظرية دارون المبنية على افتراض وهمي لا يمكن التحقق منه مادياً؟

كان على دارون ان يثبت بالدليل المادي ان الحياة نشأت من المادة الصماء ولم يفعل.

منذ ذالك الحين والى اليوم لا زال الباحثون البايولوجيون يحاولون انتاج حياة في المختبر ولم ينجحو، بالرغم من التكنولوجيا المذهلة المتوفرة حالياً،
فهل بكلمة صدفة او (مجرد افتراض ايماني بحت) تريدني تصديق النظرية ؟

نشوء الحياة تتبع خطة لها غاية محددة ولا يمكن ان تكون عشوائية ومحض صدفة عمياء
هل المادة الصماء لها غاية؟
شكراً على المتابعة يا استاذ

---

141 - الغاية
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 10 - 13:39 )
عزيزي ناشا كلامي عن إنجلز موجه لصديقنا حميد فكري.
فأما داروين فقد فسر تنوع أشكال الحياة، وكان موفقاً في تفسيره.
أما الحياة فشكل من أشكال المادة. توجد مادة صلبة، ومادة سائلة، ومادة غازية، ومادة لامرئية كالزمن والطاقة المظلمة، ومادة حية واعية.
لماذا لا تستغرب وجود مادة كالزمن، أو مادة غازية، وتستغرب وجود مادة حية؟
فأما الغاية من وجود المادة فإنها الوجود، وقد شرحت ذلك في روايتي (دوامة النهر الكبير)
أما الغاية من وجود المواد فترابطها. لاحظ أن وجود الشمس مرتبط بالحياة على وجه كوكب الأرض. فلولا الشمس، ما كانت الحياة على الأرض. فغاية الشمس إذن أن توجد الحياة على الأرض. وهكذا

---

142 - اسئلة لا معنى لها البته
Candle 1 ( 2023 / 8 / 10 - 15:20 )


أستاذ حميد
بعد كل الايضاحات تسأل أسئلة لا معنى لها البتة
كأن نتحدث عن بذرة القمح ليسأل حميد ماهي بذرة القمح؟
مسكن نواة القمح في ا لمادة القشرة الميتة وتواجدها في الكون المادي وليس خارجه (ايضاح بسيط لمسكن المادة الحية)
عزيزي أذا كيف نشأت الحياة ؟ هل نشأت من العدم؟
البذرة او الخلية او الجزيئات الحية او الجسيم المتناهي في الصغر المقصود بها المادة الحية التي تطورت و التي انبثقت منها الحياة هل هذا صعب الاستيعاب ؟(العلم يسميها الجزيئات الحية)
طيب سمي لنا انت المادة الحية التي تطورت والتي انبثقت منها الحياة
بكل اشكالها . سمي لنا المادة التي نشأت منها الحياة
بما انك ترفض مسميات بذرة الحياة غيرها
واذا لم تسكن المادة التي أدت الى نشوء الحياة في الكون المادي فاين ستتواجد؟

مثال الجنين لا يصلح لاسبقية المادة عن الوعي
الجنين والمخ والوعي مادة حية موجودة في جسد واحد
فكيف تسبق مادة المخ الحية الوعي الحي وهي منبثقة من مليارات الخلايا الحية
هل يجوز للجسد الواحد ان يتسابق مع نفسه؟
بمعنى المادة الحية تسبق المادة الحية
والموضوع هو اسبقية المادة غير الحية عن الوعي الحي

---

143 - استاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 10 - 15:45 )
انت حر برأيك
نقاشنا تحول الى مزاح .

مادة لامرئية كالزمن ؟ههههه
شكرا على تواصلك .
الى اللقاء في موضوع قادم على موقعك.

اشكر الاخ سامي ثانية على اتاحة الفرصة للنقاش.

---

144 - احترامنا للاستاذ محمد القاسم
Candle 1 ( 2023 / 8 / 10 - 18:17 )
الاستاذ محمد القاسم
عزيزي قولك جميل بان لا احد يملك الحقيقة المطلقة
والحياة لغز محير وكلما حاول العلماء فك لغز
تظهر له الغاز كثيرة ومثلما تفضلت فنحن نتحاور بأدب واحترام اخلاف الآراء
ولكن ليكن سؤلك موجه الى الذي يسيء ويقلل الادب
ويشتم كل من لا يتفق معه في الرأي واذا فكر اثنان بنفس المنطق
ثقافته الراقية تقول بأنهما تابع ومتبوع
عزيزي من منا لا يعرف ان يسيء او يجرح الاخر او يرد الإساءة؟
لكننا نحترم انفسنا ونحترم صاحب الصالون والحضور
عزيزي قاسم حوارنا يدور حول المادة والحياة(الوعي)
ايهما اسبق فالمثاليون يعتقدون باسبقية الوعي (الاله) والماديون يعتقدون باسبقة
المادة وفئة أخرى وانا منهم نعتقد بان الوعي مادة وفي المادة لا سابق ولا مسبوق
واذا لم يكن الوعي مادة منها وبها فما هو ؟
وبما ان الموضوع معقد جدا فالاحتمالات تحسم الموضوع وهو ما يتجنبوه
راجع ت86
لك استاذنا وللجميع احترامي الكبير

---

145 - نعيم إيليا تشويه فلسفة إنجلز والدوران في حلقة مفر
حميد فكري ( 2023 / 8 / 10 - 22:28 )

من كتاب (لودفيغ فيورباخ: ونهاية الفلسفة الكلاسيكية الألمانية ) إنجلز , ص28

(إن المسألة الأساسية الكبرى في كل فلسفة , ولاسيما الفلسفة الحديثة , إنما هي العلاقة بين [ الفكر والوجود] . فمنذ أقدم العصور ,حين كان الناس في جهل مطبق عن تكوينهم الجسدي , ولم يستطيعوا تفسير الأحلام فتوصلوا الى هذا الإعتقاد القائل بأن [ فكرهم ومشاعرهم ليس مصدرها جسدهم نفسه , بل إن مصدرها هو نقس خاصة ما التي تقطن هذا الجسد وتفارقه عند الموت, منذ ذلك الوقت وجب عليهم أن يمعنوا الفكر في العلاقة بين هذه النفس والعالم الخارجي .
فإذا كانت عند الموت تنفصل عن الجسد وتستمر في الحياة , فليس هناك أي سبب لابتداع موت خاص لها. وهكذا نشأت فكرة خلودها الذي لم يبد أبدا في تلك الدرجة من التطور بمثابة تعزية بل بدا قدرا لامرد له وغالبا جدا ما اعتبره الناس ومنهم الإغريق , مثلا , بلوى حقيقية .
فليست الحاجة الدينية الى التعزية هي التي أدت في كل مكان الى الوهم المضجر بخلود الشخص , بل أدى إليه واقع بسيط هو أن الناس ,إذ اعترفوا بوجود النفس , لم يعرفوا كيف يفسرون لأنفسهم , بحكم ضيق الفكر العام , الى أين تذهب هذه النفس بعد موت الجسد.
و

---

146 - نعيم إيليا تشويه فلسفة إنجلز والدوران في حلقة م 2
حميد فكري ( 2023 / 8 / 10 - 22:55 )

من كتاب (لودفيغ فيورباخ: ونهاية الفلسفة الكلاسيكية الألمانية ) إنجلز , ص29

فإذا كانت عند الموت تنفصل عن الجسد وتستمر في الحياة , فليس هناك أي سبب لابتداع موت خاص لعا .
وهكذا نشأت فكرة خلودها الذي لم يبد أبدا في تلك الدرجة من التطور بمثابة تعزية بل بدا قدرا لامرد له , وغالبا جدا ما اعتبره الناس ومنهم الإغريق , مثلا , بلوى حقيقية .
فليست الحاجة الدينية الى التعزية هي التي أدت في كل مكان الى الوهم المضجر بخلود الشخص , بل أدى إليه واقع بسيط هو أن الناس ,إذ اعترفوا بوجود النفس , لم يعرفوا كيف يفسرون لأنفسهم , بحكم ضيق الفكر العام , الى أين تذهب هذه النفس بعد موت الجسد .
وعلى هذا النحو تماما ,نشأت عن تشخيص قوى الطبيعة ,الألهة الأولى التي اتخذت أكثر فأكثر , في مجرى تطور الدين ,صورة قوى خارج العالم , حتى نشأ , آخر الأمر , في [ رؤوس الناس , نتيجة لعملية التجريد - وكدت أقول : عملية التقطير - الطبيعية جدا في سير تطور الذهن , من الألهة المتعددة التي لها سلطان محدود الى هذه الدرجة أو تلك والتي تحدد بعضها بعضا , مفهوم الإله الوحيد , المطلق للأديان التوحيدية .]
.... إن مسألة علاقة الفكر بالوجود

---

147 - نعيم إيليا تشويه فلسفة إنجلز والدوران في حلقة م 3
حميد فكري ( 2023 / 8 / 10 - 23:17 )

من كتاب (لودفيغ فيورباخ: ونهاية الفلسفة الكلاسيكية الألمانية ) إنجلز , ص30

.... إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة - هذه المسألة التي لعبت , مع ذلك دورا كبيرا في الفلسفة الكلامية في القرون الوسطى ,قد اتخذت في معاكسة الكنيسة شكلا أحدّ : أخلق العالم من قبل الإله أم أنه موجود منذ الأزل؟
وقد إنقسم الفلاسفة الى معسكرين كبيرين وفقا للجواب الذي يجيبون به عن هذه المسألة . فؤلائك الذين اكدوا أن الروح وجدت قبل الطبيعة والذين اعترفوا بالتالي , في آخر الأمر ,بهذه الصورة أو تلك بخلق العالم - وعند الفلاسفة عند هيغل مثلا , يتخذ العالم في غالب الأحيان صورة غامضة خرقاء أكثر مما في المسيحية - ألفوا معسكر الميثالية . أما أولائك الذين اعتبروا الطبيعة هي الأول فقد انتموا الى مختلف مدارس المادية .
ولكن مسألة علاقة الفكر بالوجود ترتدي أيضا [ مظهرا آخر : ماهي العلاقة بين أفكارنا عن العالم المحيط بنا , وهذا العالم نقسه ؟ وهل يستطيع فكرنا أن يعرف العالم الواقعي وهل نستطيع في تصوراتنا ومفاهيمنا عن العالم الواقعي أن نكوّن انعكاسا صادقا عن الواقع ؟

---

148 - العبث في العبث
حميد فكري ( 2023 / 8 / 10 - 23:44 )
سوف أعود لاحقا لمناقشة نصوص كتاب إنجلز ( لودفيغ فيورباخ).
أما الأن ،سيكون ردي على ما كتبه الأخ نعيم إيليا في إشادته بالأخ كاندل التعليق 131.
(رأي صديقنا كاندل أن المادة لا تسبق المادة وأن الحياة مادة، رأي عظيم يحسم المشكلة فاستحق أن يشاد به)
إذا كانت المادة لاتسبق المادة ،فلماذا يقال إذن إن الضوء يسبق كل شيء ،فالضوء مادة ؟
إذن أنت تخطئ نظرية النسبية .
ولو سألتك أيكما هو الأسبق أنت أم الصوت،فبماذا ستجيب ؟

ألا ترى أنكما لم تحسما القضية ،بل على العكس جعلتموها عبثا في عبث!!!

---

149 - الاستاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 11 - 00:54 )
كتبت تعليقاً قصيرا ً رداً عليك وفيه شكر للاخ العزيز سامي لبيب لم يظهر لا ادري لماذا؟

عدم ظهور التعليق جعلني انتبه الى قصور في فهمي لتعليقك الاخير 145

تعليقك الاخير تعليق ادبي روائي رمزي وليس تعليقاً علمياً حرفياً، ولذلك انا اتفق معك في محتوى تعليقك ، بالرغم من انه تلاعب بالكلمات بالنسبة لي.

اعذرني فاتني انك اديب وروائي ،انا لا املك موهبتك ، ولم اطلع على روايتك (ادوامة النهر الكبير) ولذلك من الصعب عليّ ان التقط افكارك بسهولة.


اكرر شكري الجزيل للاخ العزيز سامي لبيب لتكرمه بأتاحة موقعه للحوارالحر.

---

150 - تأمل ما جئت به عزيزي حميد فكري
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 11 - 09:21 )
(إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة... أخلق العالم من قبل الإله أم أنه موجود منذ الأزل؟)
أتيتَ بشاهد صدق على أقوالي. هل قلتُ على مقولة إنجلز إلا هذا؟
ويذهب إنجلز بعد أن حدد مشكلة الفلسفة الأساس إلى أن المادة تسبق الوعي، الخالق، الله، الأول،
غير أنك تؤول مقولة إنجلز تأويلاً عجيباً بقولك (طالما الله ،في مفهوم إنجلز هو فكرة صنعها دماغ الإنسان بغض النظر عن تصور الميثالي للإله فهذا الدماغ أسبق في وجوده من وجود تلك الفكرة ، التي صنعها)
هل قول إنجلز هنا مطابق لقولك؟ هل يقول إنجلز مثل قولك: الدماغ يسبق الفكرة؟
تتساءل:
( ذا كانت المادة لاتسبق المادة ،فلماذا يقال إذن إن الضوء يسبق كل شيء ،فالضوء مادة ؟)
المواد (لا المادة) في الطبيعة يسبق بعضها بعضاً في الزمن فالإنسان متأخر عن الأرض وكلاهما مادة
ولكنّ المادة لا تسبق المادة. المادة هي كل شيء والكل لا يسبق نفسه. الإنسان أيضاً مادة ولكنه لا يسبق نفسه. قد أكون أسبق منك في الولادة بما أنك فرد من الإنسانية، ولكن الإنسانية ككل لا تسبق نفسها
المادة في الفلسفة مقابل للخالق للأول لله. ولذلك يسأل : أيهما أسبق من الآخر؟

---

151 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2023 / 8 / 11 - 14:23 )
قولك :( ذا كانت المادة لاتسبق المادة ،فلماذا يقال إذن إن الضوء يسبق كل شيء ،فالضوء مادة ؟)

للضوء خاصية لا تملكها المادة وهي السرعة الكونية المطلقة

(اذا بلغت سرعةالمادة سرعة الضوء ستتلاشى المسافة ،اي يتلاشى الحجم (الابعاد الثلاثة

اذا ركب الانسان شعاع الضوء سيكون متواجداً في كل مكان في نفس الوقت،
وهذا هو تعريف الثقب الاسود.

معلومة اخرى:
لا يمكن ويستحيل قياس سرعة الضوء الاّ بطريقة الأنعكاس من والى نقطة واحدة ، اي لا يمكن قياس الزمن بين نقطتين مستقلتين!
المجرات البعيدة تبدو لحواس الانسان انها تتلاشى بسرعات تفوق سرعة الضوء ولذلك سرعة الضوء لا تتعلق بالمادة ، المادة لا تهمها السرعة ولكنها تتعلق بالسببية اي (بوعي الانسان).

بمعنى فيها شيئ روحي ولذلك ورد ذكر الضوء في الاديان القديمة كظاهرة مقدسة ،لانه يختصر المسافة ويظهر في كل مكان في ذات اللحظة ليكشف اسرارالوجود للوعي البشري.

الوعي البشري= الوجود المادي بمنظور بشري
اما الوعي الكوني الذي يفوق سرعة الضوء = الوجود المادي بالمنظور الالهي اي( كما هو بحقيقته الكاملة)

أنا هو نور العالم...... (يو 12:8)
تحياتي

---

152 - استاذنا اللبيب
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 11 - 14:53 )
استاذنا اللبيب

مرحب بعودتك الى قلمك بعد انقطاع دام عدة شهور والف سلامة لك.
سيد مدبولي

---

153 - Nasha إلى
محمد قاسم ( 2023 / 8 / 11 - 17:48 )
يعني بصرف النظر عن كل هذا الجدل والحيرة وأيهما أسبق الوعي أم الوجود وهل يوجد خالق أم لا يوجد وأي الأديان هو الحق المبين فسوف تظل المحصلة والنتيجة واحدة وهي ماثلة أمام أعيننا جميعاً أن الحياة سخيفة ومملة وبلا معنى ولا توجد أي حكمة موضوعية من وجودها .. فرغم أنني أعد نفسي من المؤمنين ومن المسلمين إلا أنني أعترف بسخافة هذه الحياة فتبدو وكأن الله يتسلى بنا ولذلك فأنا أعذر جداً جميع الملحدين الذين ملوا من سخافة هذه الحياة فاقتنعوا بعدم وجود إله بل إنني لم اعد أعير أي اهتمام بكل الأسئلة الوجودية ومنها هل يوجد إله أم أننا جئنا بالصدفة العبثية فسخافة هذه الحياة جعلتني لا أهتم بأمرها مطلقا وهذا هو الصواب ، عزيزي استاذ ناشا ما فهمته من كلامك في التعليق 136 أن الحقيقة المطلقة والحق المبين يكمن في المسيحية .. وأنا أرد عليك وأقول أنني قرأت في أديان كثيرة منها الإسلام والمسيحية واليهودية فوجدت إيجابيات كثيرة لكن أيضا وجدت نواقص وسلبيات كثيرة وفي جميع الأديان ولذلك أنا أستغرب جداً من الأديان الإبراهيمية أن كل دين فيها يرى أنه فقط على الحق المطلق أما الآخرين فسوف يرمون في نار جهنم وبلاأدنى مبرر منطقي

---

154 - كعادتك دوما تفصل الرأس عن الجسد فتشوه الجسد1
حميد فكري ( 2023 / 8 / 11 - 18:13 )
الأخ نعيم
وكعادتك دوما ،تفصل الرأس عن الجسد، فتشوه الجسد بكل سهولة .
أهملت الفقرة الأولى (ص28) ،وهي المقدمة الأساسية ،لما سيأتي بعدها .لكنك فضلت القفز مباشرة الى الفقرة الثالثة (ص 30) ،وكأن هذه الفقرة نزلت من العدم .
بماذا يستهل إنجلز طرح المسألة الفلسفية .
يقول(إن المسألة الأساسية الكبرى في كل فلسفة , ولاسيما الفلسفة الحديثة , إنما هي العلاقة بين [ الفكر والوجود] ).
يحددها على أنها علاقة بين الفكر والوجود ، ولم يقل بين الروح والطبيعة .وهذا الأمر يتكرر في الكتاب بأكمله دبل وحتى في أنتي دوهرينغ .
لكن نسأل لماذا في (ص30) يستعمل عبارة (الروح / الطبيعة )؟
ببساطة لأنه شرح في ( ص28) من أين جاءت فكرة الروح لدى البشر .
يقول موضحا ومفسرا الأمر كالتالي(فمنذ أقدم العصور ,حين كان الناس في جهل مطبق عن تكوينهم الجسدي , ولم يستطيعوا تفسير الأحلام فتوصلوا الى هذا الإعتقاد القائل بأن [ فكرهم ومشاعرهم ليس مصدرها جسدهم نفسه , بل إن مصدرها هو نقس خاصة ما ، التي تقطن هذا الجسد وتفارقه عند الموت, منذ ذلك الوقت وجب عليهم أن يمعنوا الفكر في العلاقة بين هذه النفس والعالم الخارجي)
يعني بسبب جهل الناس ...

---

155 - في انتظار نشر التعليق الأول
حميد فكري ( 2023 / 8 / 11 - 19:31 )
للأسف كتبت التعليق 2 ،لكنه ضاع مني .
سأنتظر حتى يظهر التعليق ،كي أتمكن من الربط بين التعليقات.

---

156 - كعادتك دوما تفصل الرأس عن الجسد ،فتشوه الجسد 2
حميد فكري ( 2023 / 8 / 11 - 21:17 )
يعني بسبب جهل الناس المطبق بحقيقة تكوين جسدهم ،إعتقدوا أن جسدهم يحتوي بداخله ،على كيان آخر مختلف ومستقل عنه،وهو النفس =الروح، والذي هو مصدر وجود الأحلام.
ففي الأحلام ،يشعر الإنسان ،وكأنه في عالم آخر ،ثان ، مواز لعالمه الجسدي المادي الطبيعي، فيعتقد بوجود كيان آخر أسماه الروح . لكن الأحلام ، عند إنجلز ، هي أفكار ومشاعر، صادرة عن الجسد المادي وهو وحده الموجود .
لذلك فإنجلز لا يؤمن بفكرة ثنائية الجسد والنفس =الروح.
السؤال الأن ،لماذا كتب إنجلز ،هذه العبارة (إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة... أخلق العالم من قبل الإله أم أنه موجود منذ الأزل؟ )
الجواب ببساطة ،لأن لفظ الروح عنده يأخذ معنى الفكر ،وليس بالمعنى الديني الشائع ،فقد لاحظنا أنه ينتقد هذا الإعتقاد ،لدى الناس بسبب جهلهم المطبق بطبيعة تكوين جسدهم.
كيف لإنجلز أن ينتقد اعتقاد لايؤمن به ،ثم يأخذ به!!
اعتقاد الناس ، بوجود نفس =روح، لا يعني مطلقا أنني أومن بوجود هذه الروح.
العبارة إذن واضحة لالبس فيها ،- إلا لأنصار ولو طارت معزة - فهي تعني أي الروح = الفكر .
وبما إن أنجلز يقول ويعترف بوجود الفكر ،،وأن

---

157 - كعادتك دوما تفصل الرأس عن الجسد ،فتشوه الجسد 3
حميد فكري ( 2023 / 8 / 11 - 21:42 )

وبما إن أنجلز يقول ويعترف بوجود الفكر ،،وأن المصدر الوحيد لهذا الفكر هو الجسد المادي ، حيث يقبع الدماغ، فإن عبارته أولوية الطبيعة على الروح ،تصبح بهذا المعنى (اولوية الواقع على الفكر.) لذلك نجده يعبر عن فكرته بالعبارة التالية: إن مسألة علاقة الفكر بالوجود.
أما إعتقاد الناس فلاشان له به.وعليه تكون عبارة أسبقية المادة على الوعي ،بمعنى أسبقية الواقع على الفكر .
هذا ما أوضحته سابقا ،لكنك تصر على أنني أتأول إنجلز ،والحقيقة أنك من يتأوله وبطريقة سيئة جدا .
يا عزيزي ،الروح عند إنجلز هي الفكر ، وليس كما اعتقد الناس ،ككيان ثان بداخل الجسد .
للأسف ،أنت ضربت عرض الحائط بكامل المقدمة ،حيث يوضح إنجلز سبب إعتقاد الناس الخاطئ بوجوج شيء أسموه نفس =روح.
وكأن المقدمة لا وجود لها ،أو لكأنك لا تأبه لها. فقفزت مباشرة الى الصفحة 30.
بصراحة هذا عيب ،يجب أن تتحرر منه .

---

158 - أستاذ نعيم
حميد فكري ( 2023 / 8 / 11 - 22:03 )
(المواد (لا المادة) في الطبيعة يسبق بعضها بعضا في الزمن)

إذن ما الفرق بين المواد والمادة من حيث التعريف، حتى تميز بينهما ؟
ألا يعني هذا أنهما يختلفان من حيث التركيب / الجوهر؟

---

159 - متاهات السوفسطائية في زمن الذكاء الاصطناعي
عابر سبيل ( 2023 / 8 / 11 - 23:08 )
هؤلاء السادة المتجادلون ، هل يعيشون بيننا على هذه الأرض ؟ أم هم في عالم آخر ؟ ألا يدركون أنهم يُلهون الغير عن واقع صراعات الوجود المحتدمة محليا ودوليا ، فهم يمارسون وظيفة تخديرية ، لا وظيفة تنويرية ؟! ثلاثة أسابيع من اللغو والتلاعب بالألفاظ واللف حول المعني والدوران في نفس المكان . هذا يغالط ذاك ، وذاك يطري هذا ، وكله كلام يدور في فراغ سوفسطائي . ولأن السفسطة غير الفلسفة ، بل هي أدنى شأنا من علم الكلام الإسلامي ، فالسفسطة كلام مرسل ، بينما الفلسفة إعمال للعقل العلمي في الظواهر تفسيرا وتحليلا ؛ فإن جدلهم العقيم اللانهائي ، يخرج عن السؤال الفلسفي أيهما أسبق المادة أو الوعي ، ليقحموا فيه علوم : التشريح ، والأجنة ، والكيمياء الحيوية ، والأحياء الدقيقة ، والفيزياء الكونية .. إلخ ؛ فالسوفسطائي عالم بكل شيء ! وهكذا يثبت السوفسطائيون أنهم ظاهرة كلامية ، هي أقرب إلى الميتافيزيقا منها إلى الفكر الفلسفي لأزمنة ما بعد - ما بعد الحداثة . وطبعا لا احد منهم يهون عليه أن ينزل من الشجرة .

---

160 - الاخ محمد قاسم
nasha ( 2023 / 8 / 12 - 02:22 )
تقول: ناشا ما فهمته من كلامك في التعليق 136 أن الحقيقة المطلقة والحق المبين يكمن في المسيحية ..
اولاً - (عبارة الأديان الإبراهيمية) فكرة خلقها الملحدين لخلط (الاديان) الثلاثة الرأيسية وتدميرها مرة واحدة ونزع قدسيتها لدى اكثر من نصف عدد البشر (كاكبر مجموعة بشرية).

ثانيا: المسيحية واليهودية معتقد متكامل، المسيحية تكمل اليهودية لانها خرجت من احشائها بدليل ان المسيح وُلد كيهودي، لم ينفي حرف واحد من الموروث الكتابي بل بالعكس اكده بطريقة منطقية بالكلام فقط وبالتضحية بنفسه بدلاً من التسلق والتنازع على السلطة بالقوة والكذب والتظليل والفساد كما يفعل السياسيون على مدى التأريخ منذ بداية العالم الى اليوم.

ثالثا: الاسلام ظهر بعد اكثر من ستة قرون بعد ميلاد المسيح ، نفى اليهودية والمسيحية وأدعى ان مورثهما الكتابي مُزيف ويجب تركه وإحلال القرآن والاسلام محلهما.
قال رسول الله: (الإسلام يجُبّ ما قبله).
الاسلام فكر سياسي امبراطوري توسعي والدليل امام البشرية باجمعها.
الذي اخترع الاسلام كان هدفه الوصول الى السلطة والتحكم بالعالم كأي امبراطورية اخرى اوجدها السايكوباثيون على مدى التاريخ.
تحياتي

---

161 - عابر سبيل دخل بيننا ورمى الجميع بحجر
Candle 1 ( 2023 / 8 / 12 - 03:53 )


تحية للجميع
هل كان السيد عابر سبيل مجبرا ليصرف من وفته ثلاثة أسابيع
ليقرأ لغو السفسطائيين وتلاعبهم بالالفاظ والاطلاع على وظائفهم التخديرية
والا تنويرية ؟
هل اساء او اضر احدهم على عابر سبيل؟
ليلقي لنا محاضرة يعتبرها ثقافية وهو يعيش عصر الذكاء الاصطناعي والاخرين في عالم اخر
ومحاضرته هذه تسم البدن من غير سبب يؤذيه او يمس شخصه ؟
الا يلاحظ عابر سبيل احترام الاختلاف بين الاساتذة المتحاورين؟
وهل الفلاسفة الذين تناولوا الموضوع كانوا ظاهرة كلامية وجدلهم عقيم ؟
ثم اذا كانت الفلسفة اعمال للعقل العلمي في الظواهر تفسيرا وتحليلا
لماذا لا تنور السفسطائيين بدل التسقيط والتجريح الذي لا يلجأ اليه المثقف التنويري؟
سؤال موجه للجميع هل يجوز للمثقف التنويري ان يلجأ للانتقاص والإساءة والتجريح للاخرين
لان الموضوع لا يعجبه؟
طيب تجده لغو تلاعب بالالفاظ تخديري لا تنويري
فاما ان تنورهم واما ان تنصرف بسلام كعابر سبيل
بدل الكلام الفارغ الجارح للجميع
عزيزي عابر سبيل ما الحكمة من محاضرتك هذه ؟
اليس على المتقف ان يوزن كلامه وكلماته لتسعد الاخرين بدل ايذائهم؟
احترامي وتقديري للجميع

---

162 - ...
جوان علي ( 2023 / 8 / 12 - 13:08 )
اهمل سيد كاندل .. هذه صورة من صور عقدة حب الظهور .. دفع النفس الى المقدمة لرغبة شديدة للاعتراف بالوجود .. الفلسفة وعلم الكلام والبوست مودرنة ذر رماد في العيون .. هناك مثال كلاسيكي اثار اعجابي لكيفية تعامل الاغريق مع حالات متطرفة لهذه العقدة .. اراد احدهم تخليد اسمه في التاريخ فأشعل النار بمعبد شهير وبالتالي تدميره بالكامل ومنعا لتحقيق هدفه قيل له قبل إعدامه أن اسمه لن يلفظ مرة أخرى .. وغاب من السجلات الرسمية .. تحياتي

انظر ايضا Damnatio memoriae

---

163 - الاستاذ جوان علي المحترم
Candle 1 ( 2023 / 8 / 12 - 15:44 )






عزيزي الأستاذ جوان
عابر سبيل هذا الضيف الثقيل دخل موقع ليس موقعه وتهجم على
صاحب الموقع وضيوفة الذين يتحاورون بأدب واحترام
و بمضمون مقال الأستاذ سامي
(حسم قضية الوعي والوجود المادي)
متجاهلا احترام الجميع
لا بل متعاليا عليهم بانه يعيش عصر الذكاء الاصطناعي
والاخرين جهلة يعيشون عالم اخر غير كوكب الأرض
عزيزي واذا سألنا عابر سبيل لماذا تابع حوار السفسطائيين اللا تنويري والتخديري لمدة ثلاثة أسابيع ؟
ألياتينا بخطاب تهجمي بائس؟
والمؤسف عزيزي جوان المشجعين والمصوتين
للخطب التهجمية المؤذية للاخرين دون مبرر
ألا يجب ان نختار كلماتنا ونوزنها قبل اطلاقها في الفضاء؟

ببساطة ياسادة من لا يعجبه موضوع ما علام يتابعه ؟
ومن غير ان يطرح فكره التنويري يتهجم ويسقط بالاخر
ولا ادري ان كان الذكاء الاصطناعي يخبرنا بالتهجم على الاخرين
لانهم يتحاورون بما لا يعجبه
احترامي للأستاذ جوان والحضور الكريم

---

164 - في انتظار موضوع جديد للأخ سامي لبيب
حميد فكري ( 2023 / 8 / 12 - 21:28 )
الأخ عابر سبيل
بصرف النظر عن مدى موقفك من هذا الحوار الرباعي ، ولك -طبعا- كامل الحق في ذلك .إلا أنني لا أتفق معك بخصوص هذا القول (ألا يدركون أنهم يُلهون الغير عن واقع صراعات الوجود المحتدمة محليا ودوليا )
لسبب بسيط هو أننا لا نستطيع أبدا ،أن نلهي غيرنا عن واقع تلك الصراعات.
ولهذا ،نحن أبعد من أن نمارس وظيفة تخديرية .
بالنسبة لي ،هذا الحوار يستمر في انتظار أن ينشر صديقنا سامي لبيب موضوعه الجديد. وحينها ينتهي .

---

165 - الاخ حميد فكري
nasha ( 2023 / 8 / 13 - 00:43 )
كلامك في محله
اؤيدك بقولك:لسبب بسيط هو أننا لا نستطيع أبدا ،أن نلهي غيرنا عن واقع تلك الصراعات.
ولهذا ،نحن أبعد من أن نمارس وظيفة تخديرية .

شكراً جزيلاً

---

166 - Nasha
محمد قاسم ( 2023 / 8 / 13 - 04:32 )
عزيزي ناشا ومن دون تشنج ومن دون الدفاع عن دين ومهاجمة دين آخر أرجو منك أن تتأمل العقائد من الخارج وليس بعين شخص مسيحي فإذا فعلت فسوف ترى بجد عوار وسلبيات ونواقص الأديان رغم اعترافي بها .. فأنا لن ألومك إن رأيت في الإسلام التوسعية أو حتى الغزو والقتل لكن أليس هذا النحو مشابه لما ورد في الكتاب المقدس ألم يأمر المسيح في العهد القديم بإبادة جماعية وبصرف النظر إن كان هذا الأمر مؤقت أم ممتد فهذا تبرير لا يخصني لأن المحصلة واحدة وهي إبادة عشرات الآلاف دفعة واحدة وبلا سبب جوهري .. في الحقيقة لا اليهودية ولا المسيحية ولا الاسلام لدى أحدهم القدرة على علاج تلك الدنيا المريضة لأنك إن تأملتها ستجد أن الله خلقها وخلق فيها الأسباب التي تدفعها للشر والفوضى والصراع .. الإسلام دين الرحمة فلماذا يحكم على غير المسلمين بجهنم .. وأيضا المسيحية دين المحبة فلماذا تحكم على غير المسيحيين بجهنم ما هذا العبث بعقولنا ؟فرغم أنني مسلم إلا إنني لا اتحرج أن انتقد الإسلام أو أن أرفض اشيائا فيه لكنني ألوم على المسيحين الذين يتجاهلون أو يبررون نواقص الكتاب المقدس

---

167 - توضيح لقارئ المناقشة
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 13 - 10:33 )
بلا فخر أعلم القارئ: القضية هنا هي قضية الفقير إلى العلم والمعرفة نعيم إيليا. فلم يسبق لأحد من قبلي أن سلط الضوء معترضاً على مقولة إنجلز المادة أسبق من الوعي. كما لم يسبق لأحد من قبلي أن نظر إلى عبارة ماركس تلك التي ينفي فيها الجدلية رغم جدليته. لذا من حقي بل من واجبي أن أجادل كلّ من ينبري لدحض رأيي فيها، ولو كان الجدال طويلاً. والجدال الطويل ليس سفسطة ولا فعل القاطنين في أبراج عاجية واللا مبالين. السفسطة هي المغالطة ونحن لا نغالط بل نتصدى لكل من يغالط. والمعلوم أن الذي لا يجادل دون رأيه هو المتفكه اللامبالي، أو المتعجرف، أو الفسل الضعيف
وينشأ الجدال الطويل من المعاندة. فكل فريق يعاند الآخر من أجل إظهار الحق؛ حقِّه. وكل فريق يتوسل بحججه وبراهينه وأمثلته وتجاربه وخبراته وعلوم عصره لدعم رأيه وتصديقه.
وأشير إلى أن هذه القضية ليست قضية من قضايا الإلحاد أو الإيمان وما بينهما من صراع، وإن كانت في جوهرها تعلن أنّ المبدأ الأول هو المادة لا الخالق، وإنما هي قضية منطقية صرف تتناول من جانبي الصياغة وتركيب المعنى. ليس لي شأن ههنا بالمعتقدات، إن شأني أن أبين للقارئ الكريم أن تركيب المعنى فيها معيوب

---

168 - العصبية آفة العقلاء 1
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 13 - 11:35 )
أرد أولاً على سؤالك:
( ما الفرق بين المواد والمادة من حيث التعريف، حتى تميز بينهما ؟
ألا يعني هذا أنهما يختلفان من حيث التركيب / الجوهر؟)
فأقول:
الفرق بينهما هو الفرق بينك وبين شخص آخر كزيد أو ليلى. أنت وهو، هي، مادتان من جوهر مادي واحد. ولكنكما على اتفاقكما في الجوهر المادي الواحد، مختلفان في الصورة.
فلا اختلاف إذن في الجوهر، وإنما الاختلاف في الصورة.
وكذلك الحجر والإنسان فهما من مادة واحدة. وليس الإنسان كالحجر في الصورة والشبه.

وأنتقل إلى الموضوع الرئيس الذي عالجه الأستاذ سامي لبيب وكان فيه موفقاً ولكن ليس كلّ
التوفيق؛ لأنه انطلق كما ذكرت من (مسلَّمة) إنجلز: المادة تسبق الوعي. فأوقعه ذلك في مشكلة الفصل بين المادة والوعي
فأما المادة فهي الكل. والكل كما تعلم يشتمل على أجزاء، على عناصر.
وما هي أجزاء أو عناصر المادة التي تدعى مواد؟
إنها كثيرة كثرة تكاد لا تحصى: نجوم، كواكب، فضاء، هيليوم، جسيمات، بشر، حيوان، نبات...إلخ إنها كثرة كثيرة وهي مع هذه الكثرة واحدة. ووحدتها هي الوجود، والوجود هذا هو الآول والأخير ولا شيء آخر يقابله
ولكن المثاليين يعتقدون أن الوجود بكثرته مخلوق بقدرة إله

---

169 - التعصب آفة العقلاء 2
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 13 - 12:08 )
وصاغوا عقيدتهم في هذا التركيب. الوعي العقل الروح الذي هو الله في الأديان، أسبق من المادة أو الوجود، فرد إنجلز عليهم بأنه لا إله بل مادة وبس
ولكنه صاغ هذا المعنى في تركيب فاسد. قال عاكساً القضية: المادة تسبق الوعي.
وأنت تسأل كيف يكون هذا التركيب فاسداً، وقد ركَّبه إنجلز وهو مادي ملحد ثم تشرع تدافع عن إنجلز منزهاً إياه عن التناقض بشتى الوسائل والحيل المنطقية بدلاً من أن تلتفت إلى التركيب ذاته وتمعن فيه فتثبت لنا من خلاله أنه خلو من التناقض.
فإذا سألتني من جديد: وأين التناقض في هذا التركيب؟
أجبتك: هو في عكس القضية. فأنت حين تعكس قضية ما مكونة من جزأين لا تفعل شيئاً أكثر من تقديم واحد منهما على الآخر. إنك في عكس قضية المثاليين (الوعي يسبق المادة) لست تنفي الجزء الأول منها. كل ما تفعله أنك تجعله ثانياً بعد أن كان عند المثاليين أولاً.
وأن تجعله ثانياً هو اعتراف غير ضمني منك بأنك تعتقد بوجوده. وبين نفيك لوجوده حقيقة وإثباتك له في كلامك عنه، تناقض واضح.
فأما تفسيرك للوجود للكون في حديث إنجلز بأنه الدماغ، وأن الفكر هو ما ينتجه دماغ الإنسان فقضية أخرى لا تلزمنا الآن وليست تفيدك ههنا بشيء.

---

170 - الاخ محمد قاسم
nasha ( 2023 / 8 / 13 - 13:31 )
قولك:أيضا المسيحية دين المحبة فلماذا (تحكم) على غير المسيحيين بجهنم ما هذا العبث بعقولنا

من انا لاحكم عليك او على اي انسان آخر؟ انت مخطئ بفهمك لنصوص الكتاب المقدس .

قبل كل شيئ المسيحية ايمان وليست شهادة كما في الاسلام.

دستور المسيحية يسمى (قانون الايمان ) ، بمعنى ان كل النصوص غير ملزمة والانسان حر في اختياره لقبولها او رفضها لماذ؟

لان الايمان شيئ شخصي وسر في داخل الانسان . ياما في ناس يتظاهرون بالايمان نفاقاً او
جهلا بالمعاني السامية للمسيحية تماشياً مع القطيع لتمشية امورهم الحياتية.

عندما يُطلب من الانسان ان يشهد على امر ما ، او ضد او مع شخص ما ، يجب ان يكون له دليل مادي ظرفي زماني ومكاني والاّ لا تقبل شهادته. اليس كذلك؟

المسيحية لا تلزمك بالشهادة أطلاقا ، ولذلك لا يصح قراءة النصوص المسيحية كما يُقرأ القرآن والنصوص الاسلامية عموماً

اما موضوع اللاهوت الذي يهتم بالموت والدينونة والمصير النهائي للروح والجنس البشري فهذا من اختصاص الاله وليس من اختصاصي . انت خايف مني ليه؟ احكم عليك ازاي؟ بامر مين؟

الرجاء تكملة قراءة التعليق على الفيس بوك

---

171 - أين توجد المشكلة ؟ إليك الحل
حميد فكري ( 2023 / 8 / 13 - 20:36 )
الأخ نعيم إيليا
أقتباس
(وأن تجعله ثانياً هو اعتراف غير ضمني منك بأنك تعتقد بوجوده. وبين نفيك لوجوده حقيقة وإثباتك له في كلامك عنه، تناقض واضح.)

هل تعرف يا أستاذ نعيم ،أين توجد المشكلة ؟
إنها ببساطة في اختلافنا حول معنى ودلالة لفظة الوعي .
انت تراها = الله ،الروح.
بينما إنجلز ،يراها = الفكر
لذلك ،قلت سابقا -لكنك للأسف لم تنتبه -لو أن إنجلز يأخذ لفظة الوعي بمعنى الله ، الروح ،لصح حينها كلامك .
لكن - وضع مليون سطر تحت كلمة لكن ،- إنجلز لا يقول بهذا المعنى الذي تعطيه أنت للفظة الوعي (الله، الروح) ، لأنه ببساطة يعطي للوعي معنى آخر هو معنى الفكر .

إنجلز لاينفي وجود الوعي=الفكر ، ما ينفيه هو أن يكون له معنى الله او الروح (بمعنى لا يأخذ بهذا المعنى ). فما الذي يعيبه حين يثبت وجوده ؟

لكنك للأسف - وهنا مكمن المشكل - تضع نفسك مكان إنجلز ،حين ترى الوعي = الله، لذلك كان من الطبيعي والمنطقي أن ترفض تلك الصيغة ،فترها غير منطقية .
والحال أن إنجلز ليس هو أنت .

إذن لست أنا من يتأول إنجلز ،بل أنت .
عد الى التعليق 149، فالشمس هناك تسطع بكل وضوح ،إلا إذا كنت تضع على عينيك غشاوة من معدن الفولاذ.

---

172 - الله مادة ،والمادة هي الله!!!!!!
حميد فكري ( 2023 / 8 / 13 - 21:08 )
صديقنا نعيم يقول (الفرق بينهما هو الفرق بينك وبين شخص آخر كزيد أو ليلى. أنت وهو، هي، مادتان من جوهر مادي واحد. ولكنكما على اتفاقكما في الجوهر المادي الواحد، مختلفان في الصورة.)

إذن الوعي كما تراه أنت (الله، الروح) صورة للمادة ،لكنه هو والمادة جوهر واحد؟


والنتيجة هي : الله ،والروح مادة .
وربما تنقلب الصيغة ،فتصبح المادة هي الله والروح.
إذا كانا الإثنين بالنتيجة واحد . فلماذا ،لانستعمل لفظ واحد للدلالة على الإثنين؟

---

173 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2023 / 8 / 14 - 01:58 )

في 172 تقول:المثاليين يعتقدون أن الوجود بكثرته مخلوق بقدرة إله

وبماذا تعتقد انت كمدافع عن المادية؟

في زمن انجلز ، العلوم التجريبية المادية كانت تُعرِّف المادة بانها ازلية لا تفنى ولا تستحدث
وعليه كان منطقياً ان يُهمل الميتافيزيقيا الالهية ، ولكنه نسي نفسه ولم يدرك ان فكره الذاتي ميتافيزيقيا بشرية.

نسي ان فكره المادي= الفكر المثالي ، وكلاهما من نفس الفئة (ميتافيزيقيا)

الحل الوحيد للمشكلة هو الاثبات بالدليل المادي وبا لتجربة ان المادة يمكن ان تنتج حياة .
وهذا غير ممكن ويستحيل ، لان الموت ثابت مطلق سلبي ، يماثل ويعاكس الحياة ،الثابت المطلق الايجابي
المادة الميتة لا تولد حياة. الحياة في الوجود معجزة ولغز وارد من بعد أخر غير محسوس
ليس امامك الاّ الاقرار بالعدمية والعشوائية والفوضى ، وهذه ايضا ميتافيزيقيا !!
وبذلك رجعنا الى نفس الدائرة المقفلة.

يستحيل كسر الدائرة المقفلة الاّ بدخول بعد ثالث ميتافيزيقي غير محسوس وغير خاضع للزمان والمكان.
لا يمكن نكران الميتافيزيقيا الالهية الفائقة.
الوجود= الوعي البشري بالمنظور البشري
الوجود في حقيقته وكما هو= الذات الالهية الفائقة
تحياتي

---

174 - ناشا
محمد قاسم ( 2023 / 8 / 14 - 21:45 )
يا ناشا أنا لم أقل لك أنك أنت الذي تحكم على الآخرين بجهنم ولكنني قلت أن المسيحية والمسيح هما اللذان يحكمان على الذين يموتون ولم يكونوا مسيحيين بدخول جهنم فقط لأنهم غير مسحيين فأين المحبة المزعومة إذاً .. ونفس هذا الشيء موجود في اليهودية والإسلام فكل دين لا يعترف بالآخر .. وأنا أسألك ماذا سيكون مصير طفلاً هندوسيا مات بعمر السنتين فهل سيدخل الملكوت أم
الجحيم ؟ وفقاً للإيمان المسيحي فإنه سيدخل الجحيم لأنه غير مسيحي وعجبي

---

175 - كالديّن يحرف كتابه ليثبت صحة رأيه
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 14 - 22:25 )
طيب، أقرأ كلام إنجلز
( إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة - هذه المسألة التي لعبت , مع ذلك دورا كبيرا في الفلسفة الكلامية في القرون الوسطى ,قد اتخذت في معاكسة الكنيسة شكلا أحدّ : أخلق العالم من قبل الإله أم أنه موجود منذ الأزل؟
وقد إنقسم الفلاسفة الى معسكرين كبيرين وفقا للجواب الذي يجيبون به عن هذه المسألة . فؤلائك الذين اكدوا أن الروح وجدت قبل الطبيعة والذين اعترفوا بالتالي في آخر الأمر بهذه الصورة أو تلك بخلق العالم - وعند الفلاسفة عند هيغل مثلا , يتخذ العالم في غالب الأحيان صورة غامضة أكثر مما في المسيحية - ألفوا معسكر الميثالية . أما أولائك الذين اعتبروا الطبيعة هي الأول فقد انتموا الى مختلف مدارس المادية )

ألا ترى إنجلز يشرح لك معنى مسألة علاقة الفكر بالوجود، فيقول لك عنها إنها مسألة ما هو
الأول الروح أم الطبيعة. ويقول لك إن الذين أكدوا أن الروح وجدت قبل الطبيعة واعترفوا بخلق العالم ألفوا معسكر المثالية، فأما الذين اعتبروا الطبيعة هي الأول فهم الماديون؟
فلماذا تؤول قوله على هواك؟

---

176 - ت 176
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 15 - 06:46 )
أبين لك الفرق بين المادة والمواد، فتستنتج من ذلك أن الله مادة، والمادة الله.
ألا ينبغي أن تفكر يا عزيزي؟

---

177 - عزيزي ناشا
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 15 - 07:30 )
أنت في واد ونحن في واد، ومع ذلك فمن واجبي أن أرد عليك جواباً. ليس من شيمة الأدباء ألا يردوا على رسالة موجهة إليهم ولو جاءتهم من واد آخر. تقول وقولك هذا هو جوهر رسالتك :
(الحل الوحيد للمشكلة هو الاثبات بالدليل المادي وبا لتجربة ان المادة يمكن ان تنتج حياة)

وهو قول صحيح شكلاً ولكنه ليس كذلك من جهة المضمون.
فلي أيضاً أن أطلب منك أن تثبت لي بالدليل والتجربة أن الحياة جاءت من خارج المادة، من خارج الكون.
هل تستطيع بالتجربة أن توجد إلهاً وتجعل هذا الإله يخلق حياة بنفثة من روحه؟
لن يقنعك منطقي. لن أستغرب. فأنا منذ سنوات أقول للرفاق الماركسيين إن مقولة المادة تسبق الوعي فاسدة من حيث الشكل، ومع ذلك فإنهم يعاندون الحقيقة، ويجادلون في الباطل جدالاً لا نهاية له.

---

178 - منقبة الشاعر
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 15 - 08:42 )
يرى الشاعر الرفيق محمد بن زكري أن : ( ما يحدث هنا هدرا للوقت والجهد ، من (تلاسن) استعراضي ، دورانا لا ينتهي في حلقة مفرغة ، إغراقا في التنظير ، وانفصالا عن واقع معاناة ملايين الجياع والمحرومين من حقوق المواطنة وحقوق الإنسان)
ولكنه لا يرى في الحديث عن الثالوث المسيحي هدراً للوقت وانفصالاً عن واقع معاناة ملايين الجياع والمحرومين من حقوق المواطنة وحقوق الإنسان. بماذا ينفع ثالوثه المسيحي الجياع والمحرومين في ليبيا؟
أهي منقبة أن ينهى المرء عن شيء ويأتي مثله؟

---

179 - الى محمد قاسم
nasha ( 2023 / 8 / 15 - 09:19 )
لماذا لا تفهم معنى الكلام؟
قلت لك المسيحية ايمان وليست شهادة
ما معنى كلمة اسلام؟ اليس معناها التسليم بالكلام( بمعنى جعله حقيقة مُسلم بها لا تقبل النقاش)

المسيحية نص ادبي (فلسفي) وليست انسان يحكم على غيره. الانسان هو الذي يُدين ويحكم غيره
النص لا يتكلم ولا ينفذ الحكم.

الايمان بالنص لا يساوي التسليم بالنص ولا يساوي (شهادة زور بدون دليل ضرفي)
الايمان لك حرية قبوله من عدمها ، اما التسليم فانت مٌجبر بقبوله

وعليه انت حر تؤمن او لا تؤمن، اذا كنت غير مؤمن بالنص فهذا يعود لك، انت خايف ليه يا محمد؟
انت اصلا مش مؤمن بالمسيحية ، ما خلاص اذن انت متروحش النار هههههه بسيطة يا عم محمد.
هو النار جنبك وحتبلعك بعد شوية والا ايه؟

---

180 - الاستاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 15 - 10:03 )
اولا اشكرك على الرد شكراً جزيلا ويشرفني احترامك للحوار والالتزام به.
ثانياً: (قولك هو قول صحيح شكلاً ولكنه ليس كذلك من جهة المضمون.)

ما هذا التناقض يا استاذ؟ قول صحيح وخطأ بالمضمون!!

اما قولك التالي فقول مضحك:
هل تستطيع بالتجربة أن توجد إلهاً وتجعل هذا الإله يخلق حياة بنفثة من روحه؟
لماذا مضحك؟
لان النص الانجيلي قصصي مجازي وليس نصاً حرفياً . انت فنان روائي ولا اعتقد انك تجهل هكذا امور يا استاذ؟

والدليل:-اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.- (يو 1: 18).
لاحظ كيف يفرق الكاتب اعلاه بين الميتافيزيقيا وبين الفيزيقيا

الاله ميتافيزيقيا غير محسوس اما الابن الوحيد هو الخبر المحسوس، بتجسده كانسان كامل.

وهذا نص آخر :
-لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.- (في 2: 7).
هل تلاحظ دقة المنطق في هذه النصوص؟

الحياة معجزة الهية بدون ادنى شك، كل دقيقة يولد اكثر من انسان واحد في انحاء العالم بمعجزة الهية مكررة
اما معجزةاَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ
فلن تُكرر لانه الابن الوحيد

---

181 - خاص إلى حميد فكري
عابر سبيل ( 2023 / 8 / 15 - 14:07 )
لماذا تنتظر موضوعا ينشره سامي لبيب .. أو غيره ؟! لماذا لا تكون لك مواضيعك الخاصة ؟!
أقول لك : أنت أكبر من انتظار الآخرين ، وأكبر من هذا الجدل (العقيم) الذي استُدرِجت إليه .
ألا ترى أن القراء قد ملوا ؟!
وأنت حر .
تنويه : لا ألتفت إلى الوراء

---

182 - ليتنا نتحلى بثقافة الاعتذار
Candle 1 ( 2023 / 8 / 15 - 18:38 )


تحية للحضور الكرام
أولا ما ينشر ويقرأه الجميع ليس خاص ان كان مقال او تعليق فهو ملك الجميع
ثانيا من لا يلتفت الى الوراء لا يريد مراجعة أخطاء الوراء ان وجدت
لتصحيحها والاعتذار عنها (يفتقد ثقافة الاعتذار)
من يجد الموضوع عقيم وممل علام يتابعه ولا يزال يتابعه
بمعنى اغنية ممله لا اسمعها .. شخص ممل اتجنبه موضوع عقيم وممل
لا اتابعه.. او نور المتحاورين بخطأهم او صوابهم كي لا يمل القراء حسب زعمك ويستفاد الجميع
والعجيب بأن يتحدث باسم القراء بانهم ملوا من الموضوع
ثم ما معنى انت اكبر واكبر من الجدل العقيم ثم استدرجت اليه
تمجده اكبر واكبر ثم استدرج ( والكبير لا يستدرج ترفع ثم ترفع ثم تكبس)
ولا ادري من ينتقد موضوع كبير وكبير جدا متعلق بالحياة والوجود والكون تناوله الفلاسفة الكبار قديما وحديثا يعتبره عقيم وممل
و ينصح غيره بأن يكون له مواضيعه الخاصة
بدل ان يكون هو من له مواضيعه الخاصة ليسلط الضوء على الممل والعقيم بدل التهجم
وأخيرا نحتاج الى ثقافة اختيار الكلمات وموازنتها قبل القائها في الفضاء

للجميع كل الاحترام

---

183 - الحصان خلف العربة
حميد فكري ( 2023 / 8 / 15 - 20:24 )
يقول السيد نعيم إيليا

(فلماذا تؤول قوله على هواك؟) نعيم إيليا

وأين طارت المقدمة(ص28 التعليق 149) ؟
لماذا تفصل الرأس عن الجسد ؟
ولماذا تضع الحصان خلف العربة ؟
طبعا، مادمت تضع الحصان خلف العربة ،فإنك ستلقي باللائمة على العربة إذا لم تسير كما تشتهي ،لأنك حينها قلبت كل شيء.

وعن الإختلاف بين المواد والمادة ،تجيب:
(فلا اختلاف إذن في الجوهر، وإنما الاختلاف في الصورة.)
لذلك أعيد السؤال: هل الوعي (الله) صورة للمادة ،أم المادة صورة للوعي (الله)؟
وإذا كانا جوهرا واحدا ،فلامفر من القول بأن الوعي (الله) = المادة ، والعكس صحيح.
فأين المشكلة ؟

---

184 - أشكرك على تعليقك الجميل
حميد فكري ( 2023 / 8 / 15 - 20:43 )
السيد عابر سبيل
أشكرك على تعليقك الجميل .
لماذا لا تكون لك مواضيعك الخاصة ؟!
سؤال ،سبق للأخ العزيز سامي لبيب ،أن طرحه علي قبل سنوات .
ماذا لو فاجأتك يا عزيزي بالقول ، حتى الأن لا أعرف لماذا ؟
قد يكون الأمر مجرد ،تهاون.

بالنسبة للجدل العقيم ،ما عسايا أفعل ، فالذنب ليس ذنبي.

---

185 - الجمال في القرأة الدقيقة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 16 - 02:06 )




تحية للحضور الكرام
لا ادري كيف قرأ الأستاذ حميد ت185 والذي اعتبره جميل
ألانه أشاد بك على حساب الاخرين؟
عزيزي مطلوب قرأة التعليق بدقة
عابر سبيل ضرب عصفوران بحجر
فالقدح بالمتحاورين في مضمون المقال بانه ممل وعقيم هو القدح بالمقال
والا ما الضير ان يكون لك مواضيعك وتنتظر مقالات الأستاذ سامي الغنية عن التعريف ؟
والاستاذ سامي قال مشكورا ت 118استمروافي جدالكم الجميل فهذه صفحتكم وصالونكم
والبعض يعتبره ممل وعقيم
وها هو استاذنا القدير نعيم له مواضيعه ويتحاور بالمقالات الأخرى .
اما قوله انت اكبر من ان تستدرج الى الجدل العقيم
يعني انت الكبير لا تكن بمستوى الصغار
وحضرتك شاطرته بان الحوار عقيم بقولك الذنب ليس ذنبك ماذا عساك ان تفعل
فاذا لم يكن ذنبك ؟ اذا هو ذنب المقال والمتحاورين الصغار ؟
اما انت اكبر من ان تستدرج اليه؟ أليس كذلك؟
والسؤال اذا كان مثل هذا الحوار ( عقيم و ذنب )فلماذا انت مستمر في هذا العقم و هذا الذنب ؟
شوف عزيزي من حق أي شخص ان يمجد من يشاء
لكن لا على حساب القدح بالاخرين
استاذ نعيم ..نحن ومن يتحاور من الصغار فما رأيك وراي الحضور ؟
احترامي للجميع

---

186 - عزيزي ناشا
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 16 - 10:17 )
أنت مسيحي، والمسيحي بحسب المسيح يجب أن يكون نوراً للعالم لا ظلمة. فأما العالم فيتنور بالعلم والمعرفة والفضائل لا بالمعتقدات الخرافية الجزافية الخالية من المعنى والفائدة. ما فائدة أن تعتقد بوجود الله وتسعى إلى إقناع الأخرين بوجوده، وهو الموضوع الأثير لديك؟
أنت عقل مثقف فنور العالم ، لا تضع سراجك تحت المكيال بل على المنارة.
أما قولك:
(الحل الوحيد للمشكلة هو الاثبات بالدليل المادي وبالتجربة ان المادة يمكن ان تنتج حياة)
فهو طلب مستتر. أنت تطلب - ومن حقك شكلاً أن تطلب الدليل - ولكنك تطلب المستحيل. الإنسان لم يصنع الحياة. الطبيعة هي التي صنعت الحياة. فإذا طلبت من المادي أن يصنع الحياة، فقد طلبت منه أن يصنع الطبيعة التي صنعت الحياة، وحينئذ فمن حقه أيضاً أن يطلب منك نفس الطلب أي أن يطلب منك أن تصنع أمامه إلهاً يصنع الحياة؛ لأن الطبيعة عند المادي معادلة للإله
شكراً

---

187 - هناك سوء فهم يا كاندل
ماجدة منصور ( 2023 / 8 / 16 - 10:19 )
بينك و بين الأستاذ حميد فكري فلا تدع فرصة لعابر سبيل أن يوقع بينكما0
في الحقيقة فإن متابعة هذا الحوار الفلسفي الراقي هو من أجمل ما قرأت ..رغم عدم قناعتي التامة

بمعظم ما يطرحه الأساتذة من فكر و فلسفة0

---

188 - أستاذ حميد فكري
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 16 - 10:56 )
هل سلّمتَ أخيراً بأن إنجلز يقصد من الوعي في عبارة (المادة أسبق من الوعي) خالقَ العالم، أو مازلت تنكر؟
إلي بالجواب لو سمحت!
بالنسبة لقضية التعريف، تعريف المادة والمواد وبيان الفرق بين الاثنين، أسألك: ما شأن الله بالتعريف؟ التعريف خاص بالمادة والمواد
إن كنت تعرّفُ الضوء والاشعاعات فهل من اللائق أن أستنتج من كلامك شيئاً آخر خاصاً بمسرح الدمى؟
لا بأس، أنا مدرس وصبري طويل
فأقول:
أنت لم تسألني، أنت استنتجت. والآن أنت تسألني وقد انحرفت إلى موضوع آخر غير موضوع المادة هو موضوع الله: (هل الوعي الله صورة للمادة ،أم المادة صورة للوعي الله؟)
الجواب: الله في الأديان المعروفة فوق المادة. وهو لدى بعض المثاليين أمثال هيغل والمتصوفة فكر متلبس بالمادة. وعند آخرين من أمثال سبينوزا هو الوجود المادي.

---

189 - للأستاذ كاندل
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 16 - 11:18 )
أنت على رأي يا عزيزي. وأنت في الحق نجم هذا الحوار لا شمعته فقط.
وماذا أقول عن صديقنا حميد فكري؟
حميد ابن فكر، لكنه مع الأسف قد عاقَّ أباه. إنجلز يقول له الوعي في المقولة هو العقل الذي يطلق على الله الخالق، فيتنكر ويعاند ويطيل حبل النقاش ويذهب مذاهب شتى ثم يتبرأ من الذنب

---

190 - للاستاذة ماجدة احترامي الكبير
Candle 1 ( 2023 / 8 / 16 - 14:30 )
تحية للحضور الكرام
عزيزتي الأستاذة ماجدة
أطمأني يا سيدتي فانا اكبر من ان يوقع احد بيني وبين الاخرين
لانني احترم الجميع احتراما كبيرا وخاصة القراء والمتحاورين والحضور الكريم
والمختلفين في الرأي وعندما اخطأ يفرحني ويسعدني الاعتذار عن الخطأ
ولكن استاذنا حميد لم يكن موفقا في وصف ت 185 بالجميل
لان عابر سبيل كرر وصف الحوار بالممل والعقيم ووصفنا بالجهلة الصغار
اما الكبار يجب ان لا يستدرجوا لمقام الصغار
وكان علي ان انبه الأستاذ حميد ان لا يشاطره الرأي بان الحوار عقيم وممل
والمشاركة فيه عقم و ذنب
عزيزتي الأستاذة ماجدة
قد يكون الحوار ممل وعقيم للبعض وهذا حقهم ولكن علام التهجم والانتقاص
والتجريح لمن لا يراه كذلك بل يراه ممتع؟
اليس هذا سلب واعتداء على حرية الاخرين ؟
ببساطة ممل للبعض ابتعد عنه
وممتع للاخرين دعهم يستمروا لا تسلب متعتهم ؟
اكرر شكري وامتناني للاستاذة ماجدة لحرسها الكبير الجميل
احترامي وامتناني للحضور الكريم

---

191 - الاستاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 16 - 15:43 )
قولك:. فأما العالم فيتنور بالعلم والمعرفة والفضائل لا بالمعتقدات الخرافية الجزافية الخالية من المعنى والفائدة.

لا يا عزيزي هذه ليست معتقدات خرافية!
هذا يسمى منطق ورياضيات وليست خرافة كما تعتقد انت.
فكرتي مبنية على منطق رياضي ولا علاقة لها بالمعتقدات اصلاً انت واهم.
المسألة ابسط مما تتصور
فكرتي مبنية على نظرية المجموعات المعروفة في الرياضيات

الخطأ الذي يرتكبه الناس دائما هو الخلط بين الفئات او المجموعات

المادة ثنائية الطبيعة ، طبيعة موجية /وطبيعة جزيئية
الضوء ثنائي الطبيعة ، موجية /وفوتون
الكائن الحي ثنائي الطبيعة ، الحياة /والموت

الوجود ككل ثنائي الطبيعة ايضا، الوجود/ والعدم
كل ما اورته اعلاه = فكر الانسان = عقله = روحه
المادة بطبيعتها الميتة (الجزيئية) لايمكن ان تفكر او تعقل او تكون حياة (ثابت علميا)
اذا غاب العقل تغيب معه المادة
اما اذا غابت المادة فالعقل يجب ان لا يغيب
لماذا؟
عندما يموت الانسان الفرد نعتقد نحن الاحياء ان الميت ينتهي ويذهب الى العدم
ولكن العدم ايضا معتقد / العدم = ميتافيزيقيا = الموجة= الموت=الحياة= الفوتون= الوجود=العقل=الجزيئ المادي=الله

تكملة على الفيس

---

192 - المعطف
جوان علي ( 2023 / 8 / 16 - 15:56 )
باختصار .. اول انطباع لي عندما قرأت التعليق ضحكت وخطر ببالي .. اتلم المتعوس على خائب الرجا .. هناك مأزوم يترصد رغم عقم موضوع البحث ؟؟ .. ومتصيد لف ودار وبذل الجهد دفاعا عن معصومية فيلسوف ؟؟ .. اما الرد على التعليق .. كان غريبا ويشي حسب علم الطب الشرعي .. ابتسموا رجاءا .. عائد لنفس الشخص .. يعني الكبير والمستدرج هو شخص واحد .. وعابر سيبل معطف يلبسه من يشاء .. ليستغفل القراء والمحاورين .. ساواصل المتابعة لان الدنيا صيف وعطلة وناوية اعزل الجمجمة .. تحياتي

ملحوظة .. اعرف يا سيدي ان الحوار رباعي لكننا لسنا سذج ونكره تلبيسنا العمة

---

193 - تحية مع الانحناء ورفع القبعة وقبلة على اليد
سليم ( 2023 / 8 / 16 - 20:45 )
منذ فترة هاجمنى وغيرى نيكنايم-عابر سبيل-،ذلك-العابر-لبس قناع الوحش فاكتشفنا فيه الطفولة بكل جمالها وعذوبتها،حاول ان يظهر شتاما لعانا فلم يستطع ان يخفى حقيقته التى هى العكس تماما...
عابر السبيل هو المسافر،شخص ما نكرة يمر بنا مرة ما فى زمن ومكان ما،ربما كلمنا وطلب شيئا وربما تجاهلنا،وربما هاجمنا بدون سبب وربما بسبب...
عادة ما يكون السبب وراء ارتداء الاقنعة غير محمود،لكنه فى حالات قليلة قد يكون العكس وذلك كان حال ذلك-العابر-.
اسمحوا لى بتحية خاصة لذلك-العابر-الذى يهمنا امره برغم انه لا يهتم لما ينشر من مقالات وتعليقات،لا يهمه الا الاشخاص وهو اسلوب اخر حاول به ان يسقط نفسه عن كل اعتبار:مجرد قناع ارتداه لكنه لم ينجح...فليعلم ذلك-العابر-اننا نعرف جيدا جلالة قدره وان لزم الامر انحنيناوقبلنا الايادى.(اعتذار عن التعليق الخارج عن موضوع المقال والتعليقات والذى لا علاقة له بعابر سبيل الموجود الان)

---

194 - مكره أخاك لابطل
حميد فكري ( 2023 / 8 / 16 - 20:55 )
الأخ جوان علي
لست بهلوانا كي أتقمص شخصية غير شخصيتي الحقيقية .ولست جبانا كي أتخفى وراء إسم آخر .

الأخ كاندل
تعليقي 188 بسيط ولا يحتمل أي خلفيات . وكل ما في الأمر ،أنني وجدت في تعليق السيد عابر سبيل ،نوع من التحفيز والتشجيع على كتابة مواضيع خاصة بي ،الأمر الذي سبق للأخ العزيز سامي لبيب قبل سنوات أن طرحه علي ، وكنت سعيدا بطرحه.
وعلى العكس من استنتاجاتك ،فأنا أحترم وأقدر كل شخص يكتب على موقع الحوار المتمدن ،سواء بتعليقات أو مواضيع. فهؤلاء بالنسبة لي خير فئة أخرجت للناس.

بالنسبة للجدل العقيم ،ما عسايا أفعل ، فالذنب ليس ذنبي.
طبعا عبارة الجدل العقيم ،هي للأخ عابر سبيل ،وليست لي ،وهو حر في رأيه،أليس كذلك؟
أما عبارتي (الذنب ليس ذنبي) فالمقصود منها ،أنني مضطر لمناقشة ،موضوع أسبقية المادة على الوعي، بحكم انني أولا ماركسي ، وثانيا ،لأن الأخ نعيم مصر على أن الخطأ خطأ إنجلز ومعه بالتتابع أنا .لذا كما يقال مكره أخاك لابطل .

للأخت ماجدة منصور ،أقول ،لا تقلقي يا عزيزتي ،فأنا بدوري لن أنزلق لأي شجار شخصي.فقد تعرضت للسب والقدح في شخصي ومع ذلك لم أفقد أعصابي.
شكرا لك.

---

195 - على يقين مطلق أنك لن تجد
حميد فكري ( 2023 / 8 / 16 - 22:16 )
الأخ نعيم إيليا
(حميد ابن فكر، لكنه مع الأسف قد عاقَّ أباه. إنجلز يقول له الوعي في المقولة هو العقل الذي يطلق على الله الخالق، فيتنكر ويعاند ويطيل حبل النقاش ويذهب مذاهب شتى ثم يتبرأ من الذنب)

يا عزيزي نعيم أين ،قال إنجلز ،في الصفحات 28,29,30 من كتابه لودفيغ فيورباخ
(الوعي في المقولة هو العقل الذي يطلق على الله الخالق) ؟!!!!
أجبني من فضلك لو سمحت .
وأنا على يقين مطلق بأنك لن تجد .
لذا ،أرد عليك عبارتك : تتنكر وتعاند وتطيل حبل النقاش وتذهب مذاهب شتى.

(والآن أنت تسألني وقد انحرفت إلى موضوع آخر غير موضوع المادة هو موضوع الله: )
عزيزي أنا أواجهك بأفكارك. فأنت القائل إن معنى الوعي هو الله، لا الفكر.
هل الوعي عندك ،لا عند الفلاسفة أو الدين، الله؟
و هل الوعي والمادة عندك جوهر واحد ،هل هذا صحيح؟

---

196 - مازلت تراوح ولا تحاول أن تستفيد
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 17 - 11:02 )
قول إنجلز في المسألة الأساسية :
(إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة - هذه المسألة التي لعبت , مع ذلك دورا كبيرا في الفلسفة الكلامية في القرون الوسطى ,قد اتخذت في معاكسة الكنيسة شكلا أحدّ : أخلق العالم من قبل الإله أم أنه موجود منذ الأزل؟)

وإليك الشرح:
علاقة الفكر بالوجود هي المسألة الأساسية في الفلسفة التي انقسم بإزائها الفلاسفة من مثاليين وماديين. ولكن ما هي مسألة علاقة الفكر بالوجود هذه؟ إنها عند إنجلز مسألة أيهما الأول، أيهما وجد قبل الآخر، أيهما يسبق الآخر: الروح أم الطبيعة، الله أم المادة؟

سؤال: هل يعقل أن تكون المسألة الأساسية في الفلسفة هي علاقة الدماغ بالفكر؟
هل يمكن أن تكون الطبيعة عند إنجلز مرادفة للدماغ؟ وهل يمكن أن تكون الروح مرادفة لما ينتجه الدماغ؟
ثم ماذا يفيدك أن يكون الدماغ ينتج الفكر؟ مَن مِن الفلاسفة قال لك إن الدماغ لا يفكر؟
من منهم قال لك إن الدماغ كان قبل أن يكون التفكير؟

وتقول: (هل الوعي عندك ،لا عند الفلاسفة أو الدين، الله؟)
وقولك قول سفسطائي يريد تمويه الحقيقة.
هل أتحدث إليك عن آرائي الخاصة في هذه المسألة أم عن مقولة إنجلز؟

---

197 - تناقضات المفكر ناشا
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 17 - 11:28 )
ترى الوجود ككل ثنائي الطبيعة ايضا، الوجود/ والعدم
فما العدم؟ هل للعدم وجود؟ إن كان للعدم وجود فهو إذن وجود.
وترى أن (المادة بطبيعتها الميتة الجزيئية لايمكن ان تفكر او تعقل او تكون حياة، ثابت علميا)
ولكن الإنسان مادة وهي تعقل.
وترى أنه (اذا غاب العقل تغيب معه المادة. اما اذا غابت المادة فالعقل يجب ان لا يغيب )
ورؤيتك متناقضة. فهل يغيب العقل في مذهبك؟ إن كان لا يغيب، فلماذا غيّبته في الشرط (إذا غاب العقل تغيب معه المادة) ؟

---

198 - الاستاذ الاديب نعيم ايليا
nasha ( 2023 / 8 / 17 - 14:57 )
لا زلت كما انت لا تتزحزح عن الدوغما المادية
سألتك ولم تجب؟ وطلبت منك عدم اللف والدوران ولكنك تأبى متعمداً
أسئلتي منطقية رياضية، والرياضيات لا تقبل الخطأ والتلاعب بالكلمات

اسئلة بسيطة لا يوجد شخص حي وعاقل لا يستطيع الاجابة عنها، لماذا لا تجيب؟
مرة اخرى/ للمادة طبيعتين طبيعة موجية وطبيعة جزيئية( معلومة اساسية في علم الكوانتم)
للانسان الحي طبيعة مزدوجة ترادف طبيعتي المادة الحية،هما الطبيعة المحسوسة (الجسد، او الجزيئية) والطبيعة ( الحية العاقلة اللامحسوسة / الميتافيزيقية الموجية)
تشبيه /الامواج على سطح الماء موجودة ولكنها ليست مادة / الكتاب مادة والافكار المخزونة في حروفه موجودة ( فكر الكاتب اللامادي)

العقل لا يمكن تغييبه لان العقل لا يخضع للزمان والمكان ، وبما انه لا يخضع فمصدره هبة الحياة المسجلة بالخلية الجنسية الحية الاولى التي تتطور لتصبح انساناً عاقلا له ارادة حرة .
انت تعرف جيداً ما المقصود ، واسمحلي اقول انت بتستهبل ليه؟ على رأي الاخوة المصريين
والمضحك حتى الزمن عندك مادة!
هل انت انسان من فئة اصحاب الدماغ المادي(الزومبي) ام من فئة اصحاب العقل الذي يفكر وله ارادة حرة؟
محبتي

---

199 - مرة آخرى ,الحصان خلف العربة 1
حميد فكري ( 2023 / 8 / 17 - 15:02 )
من كتاب (لودفيغ فيورباخ: ونهاية الفلسفة الكلاسيكية الألمانية ) إنجلز , ص28

(إن المسألة الأساسية الكبرى في كل فلسفة , ولاسيما الفلسفة الحديثة , إنما هي العلاقة بين [ الفكر والوجود] . فمنذ أقدم العصور ,حين كان الناس في [جهل مطبق ]عن تكوينهم الجسدي , ولم يستطيعوا تفسير الأحلام [فتوصلوا الى هذا الإعتقاد القائل ] بأن [ فكرهم ومشاعرهم] [ليس مصدرها جسدهم نفسه] , بل إن [مصدرها هو نقس خاصة ما التي تقطن هذا الجسد وتفارقه عند الموت], منذ ذلك الوقت وجب عليهم أن يمعنوا الفكر في العلاقة بين هذه النفس والعالم الخارجي .)


التسلسل المنطقي والبديهي يا عزيزي , في قراءة أي كتاب .يبدأ من الفقرة الأولى مرورا بالثانية وهكذا دواليك.
أما أنت فيبدو أن لك طريقة خاصة بك وحدك في هذا العالم, تبدأ من الآخير ,صعودا الى أول فقرة .
ألم أقل لك : مادمت تضع الحصان خلف العربة ،فإنك ستلقي باللائمة على العربة إذا لم تسير كما تشتهي ،لأنك حينها قلبت كل شيء.

وضعت كل الكلمات الدالة بين عارضتين. فما عليك سوى الجمع بينها .

---

200 - مرة آخرى ,الحصان خلف العربة 2
حميد فكري ( 2023 / 8 / 17 - 15:18 )
من كتاب (لودفيغ فيورباخ: ونهاية الفلسفة الكلاسيكية الألمانية ) إنجلز , ص30

(وعلى هذا النحو تماما , [نشأت عن تشخيص قوى الطبيعة ,الألهة الأولى التي اتخذت أكثر فأكثر , في مجرى تطور الدين ,صورة قوى خارج العالم ], حتى نشأ , آخر الأمر , في [ رؤوس الناس] , نتيجة لعملية التجريد - وكدت أقول : عملية التقطير - الطبيعية جدا في سير تطور الذهن , من الألهة المتعددة التي لها سلطان محدود الى هذه الدرجة أو تلك والتي تحدد بعضها بعضا , مفهوم الإله الوحيد , المطلق للأديان التوحيدية .])

لأحظ عبارة [ في رؤوس الناس] لكنك عزيزي , لاتلاحظ . وهذه هي الطامة الكبرى .
مالذي نشأ في رؤوس الناس ؟
أليس هو[ تلك الألهة الأولى,التي نشأت بدورها عن تشخيص قوى الطبيعة ؟ ]
والتي (الألهة الأولى) اتخذت أكثر فأكثر , في مجرى تطور الدين ,صورة [قوى خارج العالم]
يعني حصل تطور في الذهن البشري ,فتم الإنتقال من الألهة المتعددة ,الى مفهوم الإله الواحد الوحيد المطلق مع الأديان التوحيدية .
العبارات كلها لإنجلز .واضحة ساطعة لكنك تراوغ وتلعب لعبة صبيانية مع كامل الإحترام.

---

201 - هي في النهاية كذلك
حميد فكري ( 2023 / 8 / 17 - 16:38 )
أعيد سؤالي: أين ،قال إنجلز ،في الصفحات 28,29,30 من كتابه لودفيغ فيورباخ
(الوعي في المقولة هو العقل الذي يطلق على الله الخالق) ؟!!
أجبني من فضلك لو سمحت .
وأنا على يقين مطلق بأنك لن تجد .

تسأني: هل يعقل أن تكون المسألة الأساسية في الفلسفة هي علاقة الدماغ بالفكر؟
ياعزيزي ,هي في النهاية كذلك مهما حاول الفلاسفة الميثاليين إعطاءها أبعادا أسطورية خرافية, لكن الماديين لهم بالمرصاد يكشفون حماقاتهم.
الفكر( التصورات والمفاهيم الدين الفلسفة الفن القيم القانون الأخلاق...) كلها في النهاية نتاج الدماغ وليست معطا خارجه.
فالدماغ بتفاعله مع الوجود / الطبيعة ينتج الفكر / الوعي. هذا الوعي الذي إعتقد الناس منذ القدم بسبب جهلهم المطبق ,أن مصدره نفس خاصة ( روح) والتي أسمتها الأديان الله فيما بعد. ولاشأن لأنجلز بما يعتقده الآخرون من خرافات. تذكر مثال الطبيب النفسي والمريض سيفيدك أكثر.

إذا كان إنجلز يعي كل هذا ويفسره بهذه الطريقة العلمية , فلماذا تصر على أنه يعطي للفظة الوعي معنى الله أو الروح؟
عجيب أمر: !!
هب أن زميلنا كاندل يناقش مع مؤمن موضوع الله ,فهل يعقل القول إن كاندل يؤمن بوجود الله؟

---

202 - درس المنطق
حميد فكري ( 2023 / 8 / 17 - 16:54 )
المادة لاتسبق المادة . (نعيم إيليا)

حميد: لماذا إذن الضوء يسبق الصوت؟
نعيم: لأن الضوء والصوت من المواد
حميد: ما الفرق إذن بين المواد والمادة ؟
نعيم: لا فرق بينهما من حيث الجوهر

النتيجة : المادة تسبق المادة . إذن المادة تسبق الفكر. إنتهى

---

203 - ملاحظه
على سالم ( 2023 / 8 / 17 - 19:49 )
من الواضح ان التعليقات على هذا المقال سوف تمتد الى مالانهايه ؟ جميل جدا ان نسمع الرأى والرأى الاخر والمحاوره والجدل وتبادل الاراء اكيد مفيد لكن يجب ان يأتى وقت ونستكفى بهذه المناقشه الطويله الهادفه

---

204 - أنت يا عزيزي لا تفيد ولا تحاول أن تستفيد
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 17 - 20:54 )
تكذب قول إنجلز أم أنك لا تفهمه، قل الحقيقة من فضلك:
(إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة - هذه المسألة التي لعبت , مع ذلك دورا كبيرا في الفلسفة الكلامية في القرون الوسطى ,قد اتخذت في معاكسة الكنيسة شكلا أحدّ : أخلق العالم من قبل الإله أم أنه موجود منذ الأزل؟)

إن لم يكن الوعي هو الروح أو مرادفه الله في هذا القول فما المقصود من: مسألة ما هو الأول، الروح أم الطبيعة؟
وإنجلز في كلامه الذي سطرته يتكلم عن الآلهة التي أبدعها عقل الإنسان، فالآلهة هي المقابل للطبيعة أو المادة ويُعبَّر عن الآلهة بالعقل بالروح بالوعي. ولو لم تكن كذلك لجاءت المقولة بهذه الصيغة: المادة تسبق عقل الإنسان لا الآلهة
ولقد سبقتك في بيان هذا في ت 83، ولم أدعِ على إنجلز أنه يؤمن بالآلهة، فما حجتك؟ اقرأ ردي رقم 83:
إنجلز يرى أن الله فكرة أبدعها عقل الإنسان، فيعبر عن رؤيته هذه بقوله: المادة أسبق من الوعي الذي هو الله.
ثم سألتك : هل ترى هذا التعبير سليماً من جهة المنطق منطق اللغة؟
ولم ترد على السؤال:
ولو أن صديقنا كاندل ناقش القضية مع مؤمن لقال له: لا يوجد إله، ولما قال له: المادة تسبق
الإله

---

205 - أما تعليقك رقم 206
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 17 - 21:15 )
فدليل آخر أن عقلك لم يستوعب القضية.
أشرح لك:
المادة لفظ دال على الوجود على الكون على الطبيعة، فلا مقابل لها ولا معادل. ما الذي يقابل الوجود الكون الطبيعة؟ أثمة شيء آخر سوى الوجود؟
المؤمنون يعتقدون بوجود خالق إلى جانب الوجود أو فوق الوجود. فهل تعتقد مثلهم بوجود خالق يقابل الوجود؟
فإذا لم يكن إلى جانب أو مقابل أو فوق الوجود إله ، فكيف يصح أن تقول : إن الوجود يسبق الإله؟
إذا كان الوجود يسبق إلهاً، فسيكون لهذا الإله وجود.
فهل يخطئ نعيم إيليا حين يعيب مقولة (المادة تسبق الوعي) ويراها تنقض مادية إنجلز وإلحاده؟

والمادة بما هي الوجود، تحتوي مواد ، وبعض هذه المواد يسبق بعضها الآخر في النشوء في الزمن.
فما هي حجتك؟

---

206 - الأستاذ علي سالم
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 17 - 21:34 )
سبق لك أن وجهت اللوم إلي على إطالة هذه الموضوع وأنا أناقشه مع الأستاذ مالوم أبو رغيف مع أني رغبت إلى الرفيق وقتها أن يقفل الموضوع ولم يفعل.
خير من اللوم عزيزي الأستاذ أن تشارك أن تحاول حسم القضية.
وإليك القضية:
يأخذ نعيم إيليا على مقولة ( المادة تسبق الوعي) أنها تنقض مادية إنجلز.
فما تقول أنت في هذا المأخذ؟
.

---

207 - نعيم ايليا
على سالم ( 2023 / 8 / 17 - 22:24 )
الاستاذ نعيم , من الواضح ان هذا سؤال فلسفى ازلى بحت , الفلسفه هنا لانهائيه وجدليه فى نفس الوقت والوصول فيها الى اجابه حاسمه يكاد يكون مستحيل , دعنى اسألك هذا السؤال , وماذا لو تأكدنا ان اجابه هذا السؤال لن تكون سهله بأى حال ؟ وحتى لو توصلنا الى اجابه حاسمه لهذا السؤال ماذا اذن سيجد على هذا العالم وعلى البشر بصفه عامه ؟ اعتقد لاشئ سوف يجد سوى اطاله الجدل والنقاش والحوار

---

208 - علي سالم
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 18 - 00:05 )
السؤال يا عزيزي من باب المنطق وليس من باب الفلسفة
أنت لا تؤمن بوجود إله خلقه عقل البشر،أنت ملحد، عدم وجود إله بالنسبة إليك قضية محسومة. ولكنك لن تعبر عن إلحادك بقولك: الكون أو المادة أو الوجود، يسبق الله أي يتقدم عليه في الوجود؛ لأنك إن قلت هذا فقد أثبت لله وجودا ، وأنت في الحقيقة والواقع لا تعتقد بوجود الله.
المسألة في غاية البساطة كما ترى ومع ذلك فإن رفاقنا الماركسيين هنا يجادلوني فيها أيامًا وشهورا وأعواما .
أستاذ علي سالم كيف تفسر مجادلتهم الطويلة إياي في مسألة منطقية بسيطة شرحتها عشرات المرات؟

---

209 - ..................درس صغير فى الالحاد سيحسم القضية
سليم ( 2023 / 8 / 18 - 01:02 )
فى نقاشى مع الاخ كاندل حصرت الوعى فى الانسان ورفضت قطعيا الخلط بين الحياة والوعى وبالدليل.مسالة الاسبقية تصب فى مصلحة المؤمنين بالاديان/والايديولوجيات كما سميتهم فى تعليقاتى السابقة:(ماركسيينا)،وعليه قولك اخ نعيم-فهل يخطئ نعيم إيليا حين يعيب مقولة (المادة تسبق الوعي) ويراها تنقض مادية إنجلز وإلحاده؟-جوابى عنه:نعيم اوقع بحميد الماركسى لا الملحد فالملحد عندى قد يعذر زمن انجلز لكن لا عذر له اليوم...مسالة الاسبقية هذه ماركسية وليست الحادا،لان الملحد يستحيل ان يسمح بامل او فرصة ولو على مليار كى يحشر له احدهم الاله فى كل ما يخص الوجود والوعى والحياة وقضية الاسبقية هذه تسمح بذلك!
للاخ سامى مثال رائع ينهى هذه المسالة ولا حاجة للاطالة التى نتيجتها الحتمية ستكون حشر الاله:اذكر فكرة واحدة لم تنشا من مادة...الوعى يستحيل ان ينتج عن غير واقعه المادى وهو مؤثر جدليا فيه:هذا ما يجب على الملحد قوله،اى قول اخر سيكون ادلجة ماركسية او دينية...
تعليقى البسيط هذا يغنى الملحد الغير مؤدلج عن اضاعة وقته مع التذكير ان الملحد لا يقدس الافكار والاشخاص ووو:ارسلنا خرافة الاله الى المزبلة فهل يعقل ان نقدس شيئا بعدها؟

---

210 - ..................درس صغير فى الالحاد سيحسم القضية
سليم ( 2023 / 8 / 18 - 01:29 )
من تعليقى14قلت(المادة تسبق الوعى اصل عظيم منه قد نعرف حقيقة كل اوهامنا):ربما قال احد انت تقول قول من يقول بالاسبقية وجوابى فى بقية التعليق(الحل الوحيد هو تفعيل ذلك الاتجاه الذى غيبه الغزاة القتلة ومواليهم الخونة السذج الجهلة...وهو ذلك الوعى المحلى منتوج واقعه وارضه)...اى ما قيل فى تعليقى الاخير قبل هذا:الفكر منتوج واقعه وعلاقته جدلية به(الجدلية لا الاسبقية)
لاحظوا ان مسالة الاسبقية هذه توقع فى مطب اخر وهو القول بازلية المادة وهو عندى ايضا ماركسية وليس الحادا لان لفظ الازلية فى ذاته لفظ دينى صرف.والعجيب عندى كيف يقول ملحد به:المؤمن يزعم ان الهه ازلى فيجيب الملحد ان مادته ازلية،فلماذا نرفض اذا ان يزعم علينا المؤمن ان الالحاد دين كغيره من الاديان؟
اخيرا ساعذر نفسى والملحدين معى فقط لاستعمالنا للغة صنعها المتدينون واديانهم:نحن نلعب فى ملعبهم باستعمالنا للغتهم وكما قلت سابقا العربية اكثر لغات الارض-دينية-وصعب جدا ان تجد الفاظا غير دينية فنجبر كثيرا على استعمال الفاظ نرفض معانيها.

---

211 - ملاحظة لمتابعي الحوار
Candle 1 ( 2023 / 8 / 18 - 05:05 )


تحية طيبة
الكون (المادة) كان فيه جسيمات حية منذ البداية لو لاها لما تطورت الحياة
لان الجسيمات الحية لا تخلقها المادة الميتة فيما بعد
فاذا لم تكن هذه الجسيمات موجودة في الكون منذ البداية؟
أذا فهي جاءت من خارج الكون. وخارج الكون عند المثالين
هو الوعي (الله) المنفصل عن المادة ( ونفخ الله) لذا نهمل هذا الاحتمال لان هذا
الاله لا نعرف كنهه ولا ماهيته وهو مختفي وغير ظاهر للعيان
لذا نتعامل مع الكون( المادة) الظاهر للعيان
طيب عرفنا خارج الكون عند المثالين
فهل لخارج الكون وجود عند الماديين؟
فأين يتواجد خارج الكون عند الماديين والتي جاءت منه الجسيمات الحية
ان لم تكن موجودة فيه منذ البداية؟
وإذا قيل بأنها ظهرت نتيجة التطور
ولكن التطور يحدث للمادة الحية الموجودة في الكون وليس للمادة الميتة الخالية من الجسيمات الحية.
طيب المادة الحية هذه انتجت اوخلقت الفكر او الوعي
بمعنى الوعي انبثق من وجوده فيها ولم يأتي من خارجها ولا يمكن فصله عنها
وبموتها يموت الوعي .فكيف يمكن لهذا الارتباط الوثيق
القبول بفكرة ان المادة تسبقه؟
فهو في احشائها ويتطوران ككيان واحد والواحد لا سبق نفسه

---

212 - الأخ سليم
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 18 - 08:23 )
أحسنت القول!
الملحد لا يقول : الوجود يسبق الله. سيقع في تناقض فاحش إن قال ذلك. الملحد ينفي وجود الله.
مسألة المادة تسبق الوعي، هي كمسألة الوجود والعدم تماماً.
فإن كنت مادياً تنفي العدم فلن تقول في هذه المسألة إن الوجود يسبق العدم. لماذا؟
لأنك ستثبت للعدم حين تجعل له المرتبة الثانية بعد الوجود وجوداً على ما ذكرت مراراً، والعدم هو اللاوجود فكيف يكون موجوداً؟

عزيزي كاندل، كل التأييد لرأيك في أن الحياة هي في المادة، في الكون، كما أن فيها - في المادة - الهليوم والهيدروجين والكواكب
رفيقنا حميد يناقش مسائل لم يستوعبها عقله بعد على سعته وقوته، فيأتي بما يبهدل المادية ويرذلها وبما يحط من قدر إنجلز.
إن كان ذا رأي في هذه المسألة فليجب عن سؤالك: من أين جاءت الحياة إن لم تكن (بذرتها) موجودة بالقوة في تضاعيف المادة؟

---

213 - استدراك على الأخ علي سالم
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 18 - 09:27 )
يقول الأخ: (وحتى لو توصلنا الى اجابه حاسمه لهذا السؤال ماذا اذن سيجد على هذا العالم وعلى البشر بصفه عامه ؟ اعتقد لاشئ سوف يجد سوى اطاله الجدل والنقاش والحوار)

فأقول: تاريخ المعرفة البشرية منذ البدء إلى الآن جدال ونقاش وحوار. أما أفاد هذا الجدال البشر؟
أنت تناقش على الدوام المؤمنين. يقولون لك الله موجود، فترد عليهم الله ليس موجوداً. فما الذي سيجد على العالم لو كان الله موجوداً حقاً؟ وماذا سيجد عليه لو لم يكن الله موجوداً؟
العلماء يناقشون في أصل الكون ويضعون النظريات ويخترعون لمعرفة أصله المخترعات. فماذا سيجد على العالم ، لو كان أصل العالم من انفجار ذرة، أو لو تبين أنه ليس كذلك؟
فيما يتعلق بقضيتنا هل هي تنفع أم لا تنفع، أجيب: هل ينفع كاتباً ما أن يعتمد على مقولة زائفة متناقضة؟

---

214 - مالمادة وما الوعي
د. لبيب سلطان ( 2023 / 8 / 18 - 11:35 )
الاساتذة كاندل وايليا الافاضل
انكم دخلتم في نقاش مع سلفية والنقاش اي نقاش مع سلفي ديني مثلا حول الله فهو من المقدسات اولا وثانيا يقحمك في نقاشه بايات له مقدسات ..والنقاش مع سلفية في الماركسية له نفس المعنى
ونفس السياق فهو الدفاع عن المقدسات ..وشخصيا اعرف ماركسيين مبدعين ويسرني حوارهم كونهم ذو فهم منهجي ويمكنهم حتى نقض ماركس او مقولاته لو وجدوا انها تخالف الواقع ..مثل مقولة الطبقة العاملة هي الاكثر تقدمية وهي التي تغير التاريخ ..وهي مقولة لاواقع يسندها ولا نظريا لها قيمة .وككل مفكر ربما يتفق معك او يختلف ..وفي كلاهما يجتهد كونه ليس سلفي يعرف عشرة كلمات في الماركسية ..مثل حميد فكري .. لتناقشوه في اسبقية المادة والوعي ..وكان الاحرى سؤاله ما فهمه للمادة وما فهمه للوعي ..واضحا من خلال الامثلة ان لافهم لها عنده بل ترداد من كتيب قرأه ..ولكي تناقش موضوعا على الاقل يكون الشخص يفهم مكوناته ويطرح فهمه له قبل البت بمقولات تمثل لاقاتها وتجلياتها
والسؤال الذي وددت لو طرحتموه لمن تحاوروه مالوعي وما المادة وكيف يفهمهما قبل الدخول في مقولات اسبقية او اقدمية او سببية او غيرها صعبة على سلفية

---

215 - خلاصة فهمي
ماجدة منصور ( 2023 / 8 / 18 - 12:20 )
خلاصة فهمي يكمن في التسلسل 215 للأستاذ كاندل حين قال بإختصار ( اأن الوعي يقيع في بذرة المادة ) إذا الوعي و المادة لا يمكن الفصل بينهما على الإطلاق0

شكرا للأساتذة الكبار فنحن نزداد وعيا بماهية الوجود يوما بعد يوم

حوار ممتع للغاية
و شكرا للأستاذ اللبيب الذي فتح صفحته للجميع و إستضافنا في صالونه الفكري الأنيق

---

216 - الاستاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 18 - 12:46 )
تعليقك 216
لا زلت كما انت ، لم تستيقظ من نومك العميق، لا زلت تخلط بين ذاتك والواقع المادي.

يا اخي العزيز تعليقاتك وتعليقاتي وتعليقات الجميع هي افكارنا نحن (افكارنا الذاتية) ، المادة( الواقع المادي الذي نعيش فيه) لا يعلق ولا يخلق افكار،الافكار لا تصدر عن المادة الميتة.
نحن نختلف عن المادة بميزة العقل والتفكير

روايتك( دوامة النهر الكبير) المدونة على مادة الورق لاتنطق ولا تفكر، هل سمعت يوماً ما
كتاب ينطق او يكتب فكره ؟

صحيح نحن ايضاً اجسادنا مكونة من مادة ولكن اجسادنا لا تنطق بدون عقل؟

الحيوان جسده مادة وله احاسيس مثل احاسيسنا وربما اقوى ولكنه كيان غير عاقل لا يستطيع
ان يعلق كما نحن نفعل. هل تعرفت على حيوان له عقيدة يدافع عنها؟

النبات له جسد يتغذى ويتكاثر وينمو ويموت كالحيوان والانسان ولكنه لا يحس وبالطبع لا يعقل

اما المادة الميتة فهي ميتة اصلاً ، من المستحيل ان تعقل.

الوعي الذي يجعلنا نفهم الواقع ، في نفس الوقت حاجزُ يفصلنا عنه.

مشكلة الفكر المادي هي اسقاط هذا الحاجز الفاصل الواضح لمجرد العداء للفكر المثالي

العدم والوجود والله = افكارنا نحن
التعليق الكامل على الفيس

---

217 - الاخ لبيب سلطان
nasha ( 2023 / 8 / 18 - 13:03 )
كتبت تقول:
انكم دخلتم في نقاش مع سلفية والنقاش اي نقاش مع سلفي ديني مثلا حول الله فهو من المقدسات اولا وثانيا يقحمك في نقاشه بايات له مقدسات

شكراً على التعليق وشكراً جزيلاً للدخول في الحوار ، يسعدني جداً دخولك على الخط
انا اتابعك وافهم طريقة تفكيرك جيداً

انت ضد الايديولوجيا والدوغما بكل اشكالها دينية او ماركسية اليس كذالك؟
ولكنك نسيت ان الماركسية مبنية على المادية
بمعنى المادية هي الاصل والماركسية هي الفرع
اليست المادية عقيدة وايديولوجيا كالماركسية؟
اذا لم تكن هكذا، ماذا دفعك للتكتل مع الماديين والفكر المادي ؟ للنزهة مثلاً ،ام لمجرد التحدي
والتفاخر بالدكتوراه؟
تفضل رد على مداخلتي من فضلك.

---

218 - اخ نعيم والحضور والقراء
سليم ( 2023 / 8 / 18 - 13:53 )
من171(فلم يسبق لأحد من قبلي أن سلط الضوء معترضاً على مقولة إنجلز المادة أسبق من الوعي. كما لم يسبق لأحد من قبلي أن نظر إلى عبارة ماركس تلك التي ينفي فيها الجدلية رغم جدليته.)سؤالى لك وللمحاورين وللقراء عن صحة قولى الاتى والدليل عليه:لا يهمنى من الاول ومن الاخر،الاهم عندى انك ناقشت المسالة فلسفيا دون اى ربط لها بالواقع،انا ناقشتها انطلاقا من نتائجها اى من الواقع المادى وزعمت عبرها ان اغلب الماركسيين عندنا هم والاسلاميون وجهان لنفس العملة،فكيف كان ذلك؟ مع زعم قد يظهر مبالغا فيه وهو يستحيل ان نتقدم ونحن لم نتجاوز هذا الوهم العظيم.
توضيح صغير للقراء يحسب للاخ نعيم:هل يعقل ان الماركسية لا تقول بالجدلية؟؟!!والجواب نعم ومليون نعم،فى نصوصها المؤسسة وفى تطبيقها على الارض لا يوجد الا اتجاه واحد واصله مسالة اسبقية المادة هذه...الجدلية كما ذكرت فى تعليق سابق هى فقط شعار وللطلبة المغفلين فى الجامعات والمظاهرات...تشبه القصة حدوتة الدين جاء بالعدل والسلام والمحبة ههه من يقول ذلك؟العوام فقط.ولن اكون قاسيا لو قارنت اى شخص يقول بالجدلية فى الماركسية بمسلم يقول ان الاسلام كرم المراة.

---

219 - عزيزي د. لبيب سلطان
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 18 - 13:55 )
أشكرك وإن كنت أحترم الأستاذ حميد فكري وأكن له المودة وأقدر بعض جهده. وأقول بعض جهده؛لأن أكثر جهده في هذا المقام صفر من الفائدة.
يظن رفاقنا الماركسيون - تبين لي هذا من خلال المناقشة - أنني أدعي على إنجلز أنه مثالي . هذا الظن خطأ جسيم . أنا لا أدعي على إنجلز أنه مثالي يؤمن بوجود عقل أو فكر أو وعي خارج المادة أو الكون أو الطبيعة. أنا أزعم ويزعم معي الأخ كاندل بكل ثقة أن مقولة المادة تسبق الوعي - كذا بهذا التركيب والصياغة - ساقطة متناقضة.
علام يجادلنا الرفيق حميد وزاده من المنطق والفلسفة قليل؟ لست أدري! أين هم ماركسيو الحوار المتمدن الذين يمتلكون من المنطق والفلسفة زاداً وفيرا؟ لست أدري!
وتعاتبني كيف أخوض معه في هذا الجدال، فأرد: الحوار على صفحات الحوار المتمدن الراقية مكشوف لكل قارئ ومن المفيد أن نخوض في جدال مع كل قارئ يقوم لنا معترضاً من دون استعلاء ولا ازدراء.

---

220 - ؟؟؟
جوان علي ( 2023 / 8 / 18 - 14:02 )
ماهذا يا سيد .. سلوكك معيب ومنفر جدا .. احترم لقبك العلمي على الاقل .. من تكون لتطعن بمحاور وتصفه بالجهل .. سلوك مشين لا يشير الى علم .. اغضبني كثيرا

السيد حميد .. قرأت النصوص التي اوردتها .. معك حق هناك انتقائية واضحة .. حتى النص الذي اورده هوشخصيا .. قفز علي القرون الوسطى والكنيسة وما يدور فيها من نقاشات .. وغير مقولة المادة والوعي وذهب الى الاله .. يعني قوَّله بما لم يقل .. انجلز ليس نكرة .. خطأ بهذه الصورة نسب اليه عنوة .. تجعله مضغة في فم كل من له علاقة بالفلسفة في المانيا من الطالب الى دور الطباعة والنشر .. تحياتي

السيد نعيم .. ما حكاية ذكر اسمك مرة اخرى في متن المداخلة .. بدأت التحليق .. الا يكفينا الاله الذي لا يكف عن التحليق فوق المداخلات .. تحياتي

---

221 - الاخ لبيب سلطان
nasha ( 2023 / 8 / 18 - 14:15 )
كتبت تقول:
انكم دخلتم في نقاش مع سلفية والنقاش اي نقاش مع سلفي ديني مثلا حول الله فهو من المقدسات اولا وثانيا يقحمك في نقاشه بايات له مقدسات

شكراً على التعليق وشكراً جزيلاً للدخول في الحوار ، يسعدني جداً دخولك على الخط
انا اتابعك وافهم طريقة تفكيرك جيداً

انت ضد الايديولوجيا والدوغما بكل اشكالها دينية او ماركسية اليس كذالك؟
ولكنك نسيت ان الماركسية مبنية على المادية
بمعنى المادية هي الاصل والماركسية هي الفرع
اليست المادية عقيدة وايديولوجيا كالماركسية؟
اذا لم تكن هكذا، ماذا دفعك للتكتل مع الماديين والفكر المادي ؟ للنزهة مثلاً ،ام لمجرد التحدي
والتفاخر بالدكتوراه؟
تفضل رد على مداخلتي من فضلك.

---

222 - أنت إذن مؤمن حتى لو زعمت أنك ملحد .
حميد فكري ( 2023 / 8 / 18 - 15:31 )
الأخ سليم
(مسالة الاسبقية تصب فى مصلحة المؤمنين بالاديان/والايديولوجيات كما سميتهم فى تعليقاتى السابقة:(ماركسيينا)،وعليه قولك اخ نعيم-فهل يخطئ نعيم إيليا حين يعيب مقولة (المادة تسبق الوعي) ويراها تنقض مادية إنجلز وإلحاده؟-جوابى عنه:نعيم اوقع بحميد الماركسى لا الملحد)

هذا يعني أنك للأسف لم تقرأ نص إنجلز ،فانزلقت بسبب قشرة موز ،كان بطلها الأستاذ نعيم إيليا.
إذن فكل نقاشاتك السابقة واللاحقة مع المؤمنين ، في موضوع الله ،سأعتبرها من الأن ،دليلا على أنك تؤمن بوجود الله.
والنتيجة أنك مؤمن ،حتى وإن زعمت أنك ملحد.

---

223 - الى المؤدب ،الذي يحتاج الى إعادة تربية 1
حميد فكري ( 2023 / 8 / 18 - 15:37 )
صاحب التعليق 218
تريد أن تبدو أمام الناس بمظهر ،الإنسان الرزين العاقل ،الى كل الزملاء أهدي هذا التعليق المؤدب رقم 35. رابطهhttps://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=798656

[العدد: 865248 - الى حميد فكري
2023 / 7 / 16 - 00:50
التحكم: الحوار المتمدن د.لبيب سلطان
عدة مرات اجبتك انك مؤدلج سوقي يقول الناس مالم يقةلونه او يقصدونه لا من قريب او بعيد وقد شخصتك من هذالاالنوع السوقي الرخيصواعتذرت لك ان لاتخوض معي اي مخاطبة او حوار لاني ارفض الدخول مع السوقيين باي حوار مهما كان ولكنك لاتكف
اقتراحي لك ان تطرح افكارك بعيدا عن ذكر اسمي او الاشارة الى افكاري ..اطرح نفسك ليس كبعوضة او ذبابة لايمكن كشها بل كانسان له الحق بالتعبير عن افكاره بعيدا عما طرحه الاخرون وهطا هو امتحانك ان كنت مثقفا او مفكرا او حتى متعلما يحترم نفسه واذا لا تحترم نفسك فليس لي ايرشيئ اعمله سةى تذكيرك انك وضيعا
اني اقدس تضحيات الشعب السوفياتي وبطولاته ..نعم اقدسها لاسباب انسانية وواقغية حقيقية عندما يواجه الضعيف القوي وينتصر عليه ..وتابعت كل كتاب وكل فيلم وثائقي وكل صغيرة وكبيرة اعرفها اليوم بشكل جيد عن تضحيات هذا الشعب

---

224 - الى المؤدب ،الذي يحتاج الى إعادة تربية 2
حميد فكري ( 2023 / 8 / 18 - 15:43 )
صاحب التعليق 218
..وتابعت كل كتاب وكل فيلم وثائقي وكل صغيرة وكبيرة اعرفها اليوم بشكل جيد عن تضحيات هذا الشعب ،
انه ليس ستالين وماسوخيته المتخلفة ( شبيه صدام وهتلر) ولا مساعدات اميركا بل هو الشعب والفرد الروسي عندما دافع عن وجوده وحريته وحقوقه هو ماالهمني وردي على زنكنة لكونه يزور الحقائي ظانا جهل القراء
ومنه اقول لك ايها الوضيع السخيف السةقي لا تتدخل بما اكتبه)

لن أشتمك مثلما فعلت ،لكنني سأفضحك بهذا التعليق ما حييت،حتى تتعرى حقيقتك المزيفة .
أما الرد عليك في هذا الموضوع ،فأنت أصغر من أن تستوعبه ، على بساطته ،بلا تواجهني فيه.

---

225 - انا فقط ضد الوغماتية من اي نوع واجعاء
د. لبيب سلطان ( 2023 / 8 / 18 - 16:31 )
استاذ ناشا
انا فقط ضد اي نوع وشكل وممارسة اوتعصب او تكلس الذي يمثله الجمود الفكري السلفي بكل عقائده سواء كان دينيا ماركسيا او فرويدويا او سارتريا او سمه ماشئت
وانا لم اصف مع احد بل في تعليقي بل اردت نقد الجمودية الايديولوجية وان انحزت كما تعتقد لاستاذ ايليا اواستاذ كاندل فلان طرحهما كان موضوعيا وليس انحيازا للمادية كما اني معجب ايضا ببعض اطروحاتك رغم اني اجد في اخرى هناك ايضا موقفا سلفيا
ولكي اوضح موقفي اكثر انا حقا اعتقد ان الوعي والمادة متلازمان وهذا ليس انحيازا لا للدين ولا للماركسية ولا للمادية ولا للمثالية ...بل لاني اعتقد ان المعرفة تنتج من الوعيي ، والمادة دون وعي هي عدم ...كما لو يوجد منجم ذهب تحت الارض ونحن لانعرف عنه شيئا فيصبح لاقيمة له او العدم ( اللاوجود) .وهناك الجهل ( اللاوعي ) ايضا يمثل العدم ومنه يتوضح انهما متلازمان .. ..وعموما في اعتقادي كما ان الماادة تخلق وعيا فالوعي ايضا يخلق مادة ( والا كيف استطعنا صنع كومبيوتر ) .. والموضوع ربما اعقد من هذه الامثلة ..ولكني اردت توضيح موقفي من ترابطهما انه ليس انحيازا
مع التحية والتقدير

---

226 - مصر فيها أهرامات...
معلقة سابقة ( 2023 / 8 / 18 - 18:30 )
ليبراليتك تجعلك ترفض أن تنسب لأي فرقة أو أيديولوجيا أو قومية، لكني سعيدة لأنك اكتشفت أخيرا أن مصر فيها أهرامات... فشكرا لمن كان السبب في هذا التحول الجدري. من تعليق 99.

---

227 - إلى السيد أو السيدة جوان
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 18 - 18:31 )
لا تتشاغل بالترهات. خلك بصلب القضية
وإنما قفزتُ فوق القرون الوسطى والكنيسة؛ لأن االمسألة هنا مفروغ منها وواضحة لا تحتاج إلى ذكر. في المسيحية الوعي يسبق المادة والوعي هو الله. فلاسفة القرون الوسطى يطلقون على الله
أيضاً لفظَ الوعي أو العقل. وكذلك الفلاسفة المسلمون أمثال الفارابي وابن سينا وابن رشد، وقبلهم فلاسفة السريان
فما حجتك علينا؟
أأنت ماركسي؟ إن كنت ماركسياً، فأنت تجهل فلسفة إنجلز
ولكي أغير انطباعي عنك، هات اشرح لنا بإيجاز قضية الوعي والمادة كما هي معروضة هنا في هذه الندوة، واذكر لنا : فيم نحن مختلفون؟
شكراً لك على كل حال.

---

228 - الاستاذ الدكتور لبيب سألنا بصيغة مشابهة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 18 - 19:02 )
تحية طيبة للحضور

الأستاذ الدكتور لبيب
عزيزي الدكتور لبيب الحوار ليس محصور بين جماعة دون أخرى
فمشاركة الجميع تغني الحوار
ومن المؤكد بان سؤالك(ما الوعي وما المادة) اطلع عليه الأستاذ حميد مباشرة
وليس بالضرورة ان يمر السؤال من خلالنا
عزيزي الموضوع هو عن المادة والوعي
و قلنا بان الوعي منتج المادة (الدماغ)وبدون الدماغ لا وجود للوعي
فاذا لم يكن الوعي مادة فما هو اذا؟
أليس هذا نفس سؤالك؟
شوف عزيزي تم التطرق بان الضوء يسبق الصوت
فالسرعة لا تعني الاسبقية في الوجود
فالضوء اسرع من الصوت ولكن لا يسبقه في الوجود
فالشاب مثلا اسرع من الكهل فهل الشاب يسبق الكهل في الوجود ؟
لقد تم التطرق الى قضايا سطحية لا تخدم القضية الجوهرية
أستاذ لبيب باختصار الوعي الموجود في الكون مادة
واذا لم يكن مادة فما هو ؟
فالكون كله مادة (حية و ميته)فماذا سيسبق هذا الكون؟
فهل من المعقول انه سيسبق مجراته ونجومه وكواكبه؟
احترامي للجميع

---

229 - الأخ سليم
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 18 - 19:11 )
ذكرتُ أكثر من مرة أن قضية المادة تسبق الوعي، قضيةٌ منطقية .. أنها قضية تركيب وصياغة. وقضية التركيب متعالية لا تلامس الواقع.
أنا لا يهمني هنا أن يكون الله موجوداً قبل المادة، أو لا يكون، لا أجادل في هذا. ما يهمني هو ما
في العبارة بما هي عبارة من تناقض. إظهار التناقض في التركيب أو العبارة هو غايتي
أما أنت فلك أن تربطها بالواقع.
شكراً لك

---

230 - الاخ لبيب
nasha ( 2023 / 8 / 19 - 08:19 )
موضوع مقال الاخ سامي بعنوان
|أهمية حسم قضية الوعي والوجود المادي|
العلاقة بين الوعي والمادة لها تبعات تهم الوضع الراهن الخطير الجاري في العالم ، ولذلك وعلى الاقل من جانبي يهمني كثيراً أن توضع النقاط على الحروف ،كجهد صغير ضد العولمة الشمولية النخبوية للسيطرة وتحويلنا جميعا الى عبيد بيد السلطات الحاكمة وبيد محتكري اسواق المال
العولميون يستخدمون اساليب اجرامية في تكسير الاواصر الاسرية من مثلية جنسية وتحول جنسي ،وينشرون شتى انواع الفساد والافساد في العالم تحت راية العلم والمساواة بين الجنسين ويحاربون التقاليد العريقة لشعوب العالم تحت اسم الالحاد والمادية.
هذا هو هدفي فقط.
---------

تقول:فلان طرحهما كان موضوعيا وليس انحيازا للمادية
وكتبت في تعليقك 218: مالوعي وما المادة وكيف يفهمهما

لا ادري كيف قررت وعلى اي مستند علمي موثوق استندت ليكون طرحهما موضوعياً في رأيك؟
اقرأ ماذا كتبا عن تعريفات نشوء الحياة وعن تعريفات المادة واربط التعريفات بمصادرها العلمية الموثوقة ،من فضلك، تجنب اي كلام اعتباطي وتخيلات وتأليفات كيفية مزاجية، العلم يؤخذ من مصادره وليس من حكايات القهاوي.
شكرا.وتفضل بالرد

---

231 - نعم فيها!
سليم ( 2023 / 8 / 19 - 13:19 )
نعم،وقد ارجعت الفضل لاهله؛تلك الشخصية الفريدة التى لم اعرف حقيقتها فى البداية وربما اعذر فى ذلك.لكن الفضل الحقيقى يعود لمن كانت وراء كل شىء ومنذ زمن طويل على ما فهمت:انت.

---

232 - اكتشاف جديد (جسيم الحياة) يستحق جائزة نوبل في الفز
حميد فكري ( 2023 / 8 / 19 - 14:53 )
الأخ كاندل
مازلت تتكلم عن الجسيمات الحية.
لكنك لم تجب عن سؤالي
طيب ما هو هذا الجسيم المتناهي في الصغر ؟
هل لك أن تعطينا خصائصه - مايجعله يكتسب صفة الحياة - حتى نعرف كيف كان يسكن المادة ؟
هل هناك جسيم صغير إسمه جسيم الحياة ،على غرار الجسيمات دون الذرية : الإلكترون و البروتون والنيوترون ،تم اكتشافه مؤخرا؟
بحيث يمكن القول ،إن المادة ،عبارة عن ذرات تتكون من نواة وجسيمات : إلكترون والبروتون والنيوترون،وجسيم الحياة ؟

والعجيب أن الأستاذ نعيم ،يردد كلامك بدون أن يكلف نفسه ،الإجابة عن سؤالي ،معتقدا أن المساندة بحد ذاتها جواب .
يقول في ت 216(عزيزي كاندل، كل التأييد لرأيك في أن الحياة هي في المادة، في الكون، كما أن فيها - في المادة - الهليوم والهيدروجين والكواكب)

إن كانت الحياة ياعزيزي ، في المادة ،كما الهيليوم والهيدروجين و الكواكب ، فالحياة عنصر مختلف مستقل بذاته، مثلما الهيليوم مختلف ومستقل عن الهيدروجين والكواكب.

ومعلوم أن الكواكب ،ظهرت بعد مليارات من السنين ،منذ وجود المادة، فهل كانت، موجودة في المادة منذ وجود المادة ؟

طبعا ،ليس امامكما سوى اللف والدوران ،والجواب معلوم .

---

233 - نفس المغالطة 1
حميد فكري ( 2023 / 8 / 19 - 15:12 )
الأخ نعيم
(الملحد لا يقول : الوجود يسبق الله. سيقع في تناقض فاحش إن قال ذلك. الملحد ينفي وجود الله.
مسألة المادة تسبق الوعي، هي كمسألة الوجود والعدم تماماً.
فإن كنت مادياً تنفي العدم فلن تقول في هذه المسألة إن الوجود يسبق العدم. لماذا؟
لأنك ستثبت للعدم حين تجعل له المرتبة الثانية بعد الوجود وجوداً على ما ذكرت مراراً، والعدم هو اللاوجود فكيف يكون موجوداً؟)

مرة آخرى تعيد نفس المغالطة ،لتؤلف منها قصة تناسبك.
مثالك هذا لا ينطبق على مقولة أسبقية المادة على الوعي .
لأن الوعي ببساطة ، عند إنجلز وكل ملحد موجود ،وهو عندهم الفكر ،لا الله .

أنت تضع مقولة غريبة ،وتلبسها ،خلسة ،لمقولة إنجلز ، لتظهر مقولة انجلز بمظهر اخر غير ماهي عليه . هذا إسمه تزوير.

نعيم : الوجود يسبق العدم
إنجلز : المادة تسبق الفكر

إذا كان الوجود عند نعيم ،هو المادة عند إنجلز ،فالسؤال هو، هل العدم عند نعيم يساوي الفكر عند إنجلز !!؟

الفرق بسيط ،وهذا درس للأطفال .
إنجلز يقول إن الفكر موجود وليس عدم .
وهذا الفكر مصدره الدماغ .
الميثاليون ،ومنهم نعيم إيليا ،وإن لم يعترف بذلك ،يقولون إن الوعي هو الله .
أما الماديون فيقولون إن

---

234 - نفس المغالطة 2
حميد فكري ( 2023 / 8 / 19 - 15:33 )
الأخ نعيم

الميثاليون ،ومنهم نعيم إيليا ،وإن لم يعترف بذلك ،يقولون إن الوعي هو الله .
أما الماديون فيقولون إن الوعي هو الفكر الصادر عن دماغ الناس ، فهو إذن موجود.

ماشأن إنجلز وكل ملحد ،إن كان الميثاليون ،يؤمنون بوجود الله ، فيما هم - الماديون- يعرفون مسبقا أن (الله،والروح) مجرد فكرة أنتجها البشر . مرة آخرى مثال الطبيب النفسي والمريض.

الميثاليون ،كالمريض النفسي ، الذي يعتقد تمة روح شريرة تسكنه .
فالطبيب النفسي ،يتعامل معه ، ليس من منطلق ما يعتقده المريض عن نفسه ،بل بما تعلمه علميا ،عن الامراض النفسية.
فأيهما المخطأ،وأيهما على صواب ؟

الجميع يعلم أن الطبيب النفسي على الرغم من معرفته ،بخرافة ما يعتقده المريض ،فهو أي الطبيب ،لا يتوانى عن استعمال مفردات ولغة المريض (الشيطان !الجن العفاريت)،وهو بصدد معالجة مريضه ،ليس لأنه يؤمن بخرافاته ،بل فقط لأن علاجه النفسي هو بذاته يقتضي منه أن يتواصل مع مريضه ، بما يعتقده هو .
لكن الطبيب ،يعرف أن المريض هو مجرد مريض.
هذه هي القصة ،لكن الفذلكة ،والتزوير يمنعان صاحبها من سردها كما هي لا كما يشتهي هو .

---

235 - أين المنطق ،يا أصحاب المنطق !!!؟
حميد فكري ( 2023 / 8 / 19 - 16:10 )
الأخ نعيم
(والمادة بما هي الوجود، تحتوي مواد ، وبعض هذه المواد يسبق بعضها الآخر في النشوء في الزمن.
فما هي حجتك؟) تعليق 209

حجتي هي أنك جعلت المادة والمواد واحد من حيث الجوهر .وهذا يعني أن المادة تسبق المادة ، لأن المواد تسبق بعضها بعضا ،حسب كلامك أيضا.

ومع ذلك تتهمني بقلة الزاد في المنطق والفلسفة ،فأي منطق وأي فلسفة هذه!!!

و تستغرب بقولك (أين هم ماركسيو الحوار المتمدن الذين يمتلكون من المنطق والفلسفة زاداً وفيرا؟ لست أدري!)

هاهو ذا ،حميد لوحده يضرب منطقك في مقتل.
وسرعان ما يتدخل الأخ كاندل ،في محاولة لإنقاد الموقف ،لكنه يعميها.
يقول (شوف عزيزي تم التطرق بان الضوء يسبق الصوت
فالسرعة لا تعني الاسبقية في الوجود
فالضوء اسرع من الصوت ولكن لا يسبقه في الوجود
فالشاب مثلا اسرع من الكهل فهل الشاب يسبق الكهل في الوجود ؟) انتهى

هل الشاب يسبق الكهل في الوجود؟!!!

وهل الشاب يا عزيزي كاندل ، بنظرك ينوجد هو والكاهل في زمن واحد في الوجود!!؟

ما هذا المنطق العجيب الغريب؟!!!

---

236 - الغريب العجيب في منطقك استاذ حميد
Candle 1 ( 2023 / 8 / 20 - 06:13 )


تحية طيبة
عزيزي حميد
من طرح الفكرة الغريبة العجيبة باسبقية الضوء عن الصوت هو حضرتك
وقلنا بان السرعة لا تفي بغرض الاسبقية فالشاب يسبق الكهل في السرعة ولكن الكهل يسبقه في الوجود (فهل هذا صعب الاستيعاب ) فسرعة الضوء
تستغرق 8 دقائق لتصل من الشمس الى الأرض فهل الأرض تسبق الشمس والضوء؟
لم تكمل ت 232 بأن الكون او الانسان او نجم الواحد لا يسبق نفسه
فالمنطق الغريب العجيب ان تستغرب الاسبقية بين اثنين او اكثراو تواجدهما في زمن
مختلف فهل نجهل بان الذين ماتوا قبل مئات السنين بانهم يسبقوننا ؟ وهل نجهل بان الاب يسبق ابناءه في الوجود ؟
شوف يا سيدي الانسان ووعيه مادة واحدة والواحد لايسبق نفسه وفصل الوعي
يصب في خانة المثالية فأسبقية وجود الإباء عن الأبناء لا تفي باسبقية المادة عن الوعي؟
اذا فرضنا بان الاب مادة اذا فهي تسبق وعي الابن؟
ولكن الاب وعي أيضا اذا فهو يسبق مادة الابن ؟
فاين المعقولية في هذا الطرح ؟
لذا فالكون واحد بمادته الحية والميته منذ البداية فلا يمكن ان يكون فيها سابق ومسبوق
فالواحد لا يمكن الفصل بين مادته ووعيه فاين ستكمن اسبقية المادة عن الوعي؟
احترامي

---

237 - ألمهم من المعرفة ليس اصلها بل فائدتها في تطبيقها
د. لبيب سلطان ( 2023 / 8 / 20 - 06:29 )
الاساتذة كاندل ونعيم الافاضل
شكرا لاجابتكم واني لم اقصد من طلب تعريف المادة والوعي غيرالتوصل انهما مترابطان معا بعلاقة لاتنفصم وفقط من تواجدهما معا تتم عملية تكوين المعرفة. والعلم يطالب باثبات المقولة المعرفية (الوعي) في الواقع لتكون المعرفة موضوعية (علمية)، ويضع نفس شرطه على الوعي القائم على المقولة العقائدية الفلسفية اوالميتافيزيقية الدينية ولا يأخذ بها الا باثبات صحتها في التجربة وفي الواقع المادي، اي ان العلم لايفصل الوعي عن المادة بل يراهما مع بعض، ولا أهمية لسبق اي منهما، المهم مايأتي به الوعي يجب ان يسنده الواقع ، وله شروط اخرى اهمها الحياد وليس الانحياز لجانب المقولة في تزويق الواقع. ولايقتصر ذلك على المقولة الدينية بل لأي مقولات عقائدية تستخدم مقولات جاهزة ، بما فيها استخدام مقولات الماركسية نفسها بعد ادلجتها وتحويلها الى مقولات عقائدية ، أي اصبحت دينا، رغم انه يناقض منهجها الانطلاق من الواقع المادي للمقولة، ولكن ادلجتها ادى لوضع مقولاتها تقود العملية المعرفية ويحول دورها الى نفس دور المقولات الدينية ..انفصام المقولة (الوعي) عن الواقع (المادي)
شكرا وتحية لتعميق هذا الحوار

---

238 - سؤال لتطبيق سبق المادة على الوعي في الواقع
د. لبيب سلطان ( 2023 / 8 / 20 - 06:47 )
قبل اسبوع تم توجيه سؤال عملي لحميد فكري ليعطي جوابا يمثل وعيه لواقع مادي بقيام انقلابين في بلده المغرب قبل خمسين عاما وفشلا، والسؤال هو ما الوعي الذي فرزه منهما ، هل هو ضدهما او معهما ام محايدا ...ولم يجب لليوم.
والسؤال اتى من مناصرته لانقلابي عسكري مراهق في بوركينو فاسو ( سمي في المقال جيفارا افريقيا) ومنها انقلاب مالي واخره النيجر ....وكان جوابه الاول انه سؤال غبي كيف لي ان اعرف ؟ واهمية السؤال هو اذا كنت لاتعرف فاين الوعي الذي سبقه الواقع المادي ( الانقلابات) خصوصا بعد 50 سنة ولم تستطع تكوين وعي بعد ..وهذا مثالا ان التسفيط المقولاتي لا اهمية له ، بل وحتى ما يدعى الوعي المقولاتي لاقيمة له ان لم يشكل معرفة مرتبطة بالواقع المادي ويمثل قيمة معرفية
واعيد نفس السؤال هنا على السيد حميد فكري ’ مالوعي الذي تخرج به اليوم عن انقلاب وقع قبل خمسون عاما ، هل يخبرك معه، ضده، محايد لا معه ولا ضده واخبرنا لماذا كيف نتبين فائدة الوعي الماركسي الذي تأخذ به في فهم العالم المادي وبناء على الانقلابات التي جرت في دول عديدة وما جرى لها من دمار
اهمية الوعي هو الخروج بنتائج وحلولا يسندها الواقع

---

239 - تساؤل منطقي
محمد قاسم ( 2023 / 8 / 20 - 08:12 )
بعد كل هذا الرغي وماذا سيتغير في الحياة إن توصلنا إلى إجابة قاطعة عن وجود الله وعن حقيقة المادة والوعي .. يا جماعة ياريت نكبر دماغنا شوية ونبقى ناس عاقلة .. فسواء أكان هناك فعلاً إله أم لم يوجد وسواء أكانت المادة تسبق الوعي أم العكس ففي جميع الأحوال لن يغير ذلك من حياتنا المملة أي شيء .. فسوف تستمر هذه الحياة بكل سخافتها ولن يتغير أي شيء بتاتاً

وأرجوك يا سامي يا لبيب تتحفنا بموضوع جديد عشان نهري و نرغي فيه كام أسبوع أحسن ما نقعد فاضيين .. تحياتي لكم ولتلك الدنيا المملة السخيفة الكئيبة

---

240 - ...
جوان علي ( 2023 / 8 / 20 - 09:19 )
ما هذا ياسيد كاندل .. لاتحيرني مرة اخرى .. كل الامثلة التي ذكرتها اعتبارا من شاب وكهل مرورا بالشمس الى الاب والابن كلها عديمة الفائدة لموضوع البحث .. انت تعارض مقولة المادة تسبق الوعي .. ولكنك تتساءل في اكثر من مداخلة : واذا لم يكن الوعي مادة فما هو ؟ .. يعني تجهل صراحة كُنْه وماهيَّة الوعي ؟؟ .. واستغرب كيف تعارض احد طرفي المقولة وهو لديك مجهول .. ولم تكتفي ذهبت الى نظرية كلاهما مادة .. والمادة لا تسبق المادة ؟؟ باختصار .. نظريتك تتصدع حال النظر الى واقع الحال علميا .. لان الوعي ببساطة ليس مادة .. الوعي في ابسط صوره هو بيانات .. معطيات .. معلومات خام على رأي كانت .. عن العالم الخارجي والداخلي للانسان توفرها الحواس ويتم معالجتها في المخ .. وحتى الناتج النهائي غير مادي .. الا اذا اعتبرت ان الافكار والتصورات لها خصائص فيزيائية .. دعك من القول ان هذا يصب في خانة المثالية .. مصطلح بذرة الحياة التي استخدمتها بكثرة كثيرة .. طلعت الاب والابن والرح القدس والايام السبعة لنشأة الكون على شكل هندسي .. اعجبني .. وترك لدي علامة استفهام .. تحياتي

---

241 - الاخ لبيب سلطان
nasha ( 2023 / 8 / 20 - 10:36 )
اعذرني اخي العزيز ! ردك هذا يسمى لف ودوران وتهرب من الاجابة.
الموضوع ليس حول المعرفة يا اخانا العزيز الموضوع اعمق بكثير.
الموضوع يدور حول السيادة والعبودية ، هل تقبل ان تعيش عبداً لاسيادك السياسيين السايكوباثيين؟ واسيادك سلاطين رؤوس الاموال المجرمين الخونة؟
ام تريد ان تعيش حراً 1-(لا تعبد ذاتك ) و2- (لا تعبد أنسان اخر)؟
تهربك من الاجابة= انت تعبد ذاتك ، انت اناني egoistic
تقول:بعد ادلجتها وتحويلها الى مقولات عقائدية ، أي اصبحت دينا
ما فائدة ماديتك دون عقيدة؟ كيف ستبيع بضاعتك دون هوية واسم؟ ترفض الماركسية لانك غير راضي على ادائها وتعتقد انك انت المنقذ الصالح الذي يملك الحقيقة المطلقة ؟ ويجب ان تكون انت السلطان، ببساطة ترفض الماركسية لانك egocentric
انت تدور في دائرة مغلقة ،
اتعرف لماذا؟ لان نفي اي عقيدة هو اختراع عقيدة جديدة.
وهذه فعلها محمد نبي الاسلام بمقولته الشهيرة (الاسلام يجب ما قبله)
انت رفضت الاعتراف بالخطأ وبذلك انت غير امين وغير صادق ولا تحب سوى ذاتك.
انت تعبد ذاتك، انت لست حراً
الحر هو من يحب الاخرين ويضحي لاجلهم وينكر ذاته
-لا سلام، قال الرب للأشرار».- (إش 48: 22).

---

242 - فكري لا يفكر! 1
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 11:26 )
شوف يا عزيزي
مقولة المادة تسبق الوعي، هي رد على مقولة الوعي يسبق المادة. هي نقيضها
المثاليون يرون أن الله الوعي العقل، متقدم على المادة أي على الطبيعة، على الكون. والماديون. يرون العكس. هذه هي القضية الأساسية في الفلسفة كما عرضها إنجلز والمسألة مثبتة في أدبيات الفلسفة الماركسية
أليس من السذاجة أن يرد إنجلز على قولهم الله يسبق المادة، بقوله : لا أنتم مخطئون فالدماغ يسبق الفكرة؟
قوم يقدمون الله على المادة، يقولون إنه الخالق لها، ولا يقدمون وعي الإنسان على دماغه ، فهل إنجلز ساذج إلى هذا الحد ليرد على قضيتهم بقضية أخرى بعيدة عنها كل البعد قائلاً : كلا، بل إن دماغ الإنسان أسبق من وعيه؟
وهل إنجلز ساذج إلى هذا الحد ليقول لنا إن المسألة الأساسية في الفلسفة - المسألة الأساسية، أتفهم؟ - هي مسألة أيهما متقدم على الآخر دماغ الإنسان أم وعيه؟
ثم هل دماغ الإنسان متقدم على وعي الإنسان؟ أين وجدت هذه المعلومة الخارقة في فلسفة إنجلز؟
القضية مشروحة في أدبيات الماركسية لدى فلاسفة الماركسية كما شرحتها لك من مثل: موجز تاريخ الفلسفة، وأصول الفلسفة الماركسية، ومبادئ المادية الديالكتيكية، فاذهب إلى هذه المراجع

---

243 - فكري لا يفكر! 2
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 11:52 )
تأمل قولك: (ذا كان الوجود عند نعيم ،هو المادة عند إنجلز ،فالسؤال هو، هل العدم عند نعيم يساوي الفكر عند إنجلز !)
والذي تراه مفحماً لنعيم وحجة تزري بمثاله (الوجود والعدم)، هو في الحقيقة دليل على أنك لا تفكر. ومن لا يفكر يقع في التناقض والإحالة.
لو كنت فكرت، لأدركت أن الله الذي هو وعي فكر عند إنجلز، عدم لا جود له.
هل يؤمن إنجلز بوجود الله؟
كلا! ولكنك تدعي عليه من حيث لا تدري أنه يؤمن بوجود الله.
الفكر في المقولة هو الله، والله عدم عند إنجلز، فالفكر عند إنجلز إذن هو العدم.
هكذا يفكر المنطقي. فتعلم منه المنطق
أكرر كي يتوضح لك الحق: الوجود هو المادة، الفكر في المقولة هو الله، فهل في منطق الملحد أن الله الفكر له وجود؟

---

244 - فكري لا يفكر! 3
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 12:19 )
وهذه قول آخر منك يدل على أنك لا تفكر : (ماشأن إنجلز وكل ملحد ،إن كان الميثاليون ،يؤمنون بوجود الله ، فيما هم - الماديون- يعرفون مسبقا أن (الله،والروح) مجرد فكرة أنتجها البشر)
فهل كان نعيم قال لك إن إنجلز لا يرى الله الروح، فكرة أنتجها البشر؟
ولكن نعيماً يأخذ على إنجلز أنه عبر عن ذلك بمنطق فاسد، حين عكس القضية.
فإنك عندما تعكس قضية مكونة من جزأين كقضية المادة - الله، لست تنفي أحد جزأيها
كل ما تفعله أنك تقدم أحدهما على الآخر.. تقدّم المادةَ على الله، والمادة وجود والله عدم. وبتقديمك الوجود على العدم تقع في التناقض. لكي تتجنب الوقوع في التناقض عليك ألا تقدم الوجود على العدم. عليك أن تحسم القضية بقولك: الله عدم، الله وهم لا وجود له وبس، لا بقولك: الوجود يسبق العدم: لأن كلمة يسبق تثبت للعدم وجوداً.. شيء موجود لا يسبق شيئاً غير موجود إلا في الشعر والروايات الخيالية والأساطير؟
المثالي يدعي أن الله أول يسبق المادة، والماركسي يرد عليه : بل المادة أول وتسبق الله
فهل يكون المادي بهذا المنطق المعكوس، نفى وجود الله؟
أنت تضطرني إلى التكرار وإلى التكرار وإلى التكرار.

---

245 - فكري لا يفكر! 4
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 12:52 )
وإليك دليلاً آخر على أنك لا تفكر، تقول: (حجتي هي أنك جعلت المادة والمواد واحد من حيث الجوهر . وهذا يعني أن المادة تسبق المادة ، لأن المواد تسبق بعضها بعضا ،حسب كلامك أيضا)
وكأنك تنفي أن تكون المادة والمواد واحد من حيث الجوهر. بل أنت تنفي. والذي ينفي هذا ليس هو المادي. من من الماديين لا يرى أن الإنسان مثلاً مكون من جزيئات المادة وعناصرها؟
من من الماديين لا يرى أن كل شيء في هذا الوجود مكون من المادة؟
والمادة هي الوجود ككل، هي الوجود. وللوجود مفردات تدعى المواد أو الموجودات. فهل قلت نكراً؟
فأما الموجودات (المواد) فيسبق بعضُها بعضَها الآخر في الزمن في النشوء، فالهيدروجين قد سبق الأوكسيجين في النشوء. لكن الوجود ككل لا يسبق نفسه.
بل إن المواد أيضاً مفردةً لا تسبق نفسها. فالإنسان لا يسبق الإنسان بما هو نوع، ولكن زيداً الإنسان يسبق عمراً الإنسان في النشوء والولادة. فهل قلت إلا حقاً؟
حجتك: الضوء يسبق الصوت في السرعة، لا معنى لها. فالسبق في حديثنا هو في النشوء في الظهور في الوجود، وليس في السرعة.
وتضطرني إلى التكرار والتكرار والتكرار

---

246 - للسيد جوان علي
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 13:13 )
يتهكم السيد جوان علي برأي كاندل ( المادة لا تسبق المادة) ومن يتهكم بها؛ فلأنه معتقد بحقيقة تضادها، ما هي هذه الحقيقة ياسيد جوان؟ هل هي: المادة تسبق المادة؟
إن كانت المادة تسيق المادة، فأي مادة تسبق الوجود الذي هو المادة؟
والوعي في المقولة هو الله - الوعي فيها ليس وعي الإنسان عقله - وأنت تثبت له وجوداً حين تقول مع كانط إنه معلومات خام. فالمعلومات الخام لها وجود. أم أنك تنفي وجودها؟

---

247 - شكراً للدكتور سلطان
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 13:21 )
( العلم لا يفصل الوعي عن المادة بل يراهما مع بعض،)
كلام مفيد!
فلو كان الوعي منفصلاً عن الدماغ، لكان للوعي وجود واقعي خارج الدماغ.

---

248 - استاذ حميد لا يركز وسوف لن يركز
Candle 1 ( 2023 / 8 / 20 - 14:46 )
أستاذ حميد
راجع المداخلة 146 _215 تجد الجواب على ماهية الجزيء او الجسيم او البذرة
لكنك لا تركز وسوف لن تركز
عزيزي وجود الحياة على الأرض هل نشأت من العدم ؟
او هل المادة الميته تطورت وانتجت الحياة؟
أليس هذا مستحيل ؟
فلا بد من وجود مادة حية سميت بالجزيئات او بذرة او مادة حية وموجودة
منذ البداية في الكون ولا تأتي من خارجه( يعني تسكن الكون) لان لا وجود لشيء اسمه خارج الكون
والمادة الحية هذه تطورت وانتجت الحياه .. فاذا لم تكن بذرة او جسم متناهي الصغر
او موجد للحياة او سمه ما شئت؟
فما عسى ان يكون موجد الحياة في الكون ؟ هل صعب استيعاب الأمور الواضحة وضوح الشمس؟
عزيزي عدم تركيزك يجعلنا نعيد ونكرر الموضوع
للجميع احترامي

---

249 - 226اخ حميد وتعليق
سليم ( 2023 / 8 / 20 - 14:49 )
من151( إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة):نعم انجلز مادى ملحد لا يقول بوجود الروح/النفس/الاله،وهو هنا-يخاطب القوم بما يفهمون-/يستعمل مصطلحاتهم/مجبور ان يلعب فى ملعبهم!معاك فى كل هذا،لكن الصياغة خطا والخطا فى القول بالاولية اى هناك شىء يسبق شيئا اخر،انجلز لا يعقد ان الشىء الثانى موجود لكنه ودون ان يقصد/يدرى بصياغته الخطا اقر وجوده وفتح كل الابواب للمثاليين؛ايصعب استيعاب هذا القول البسيط؟...هذا ما يهم الاخ نعيم فى كل هذه القضية.ما يهمنى واراه الاهم هو تاثيره على الواقع وكيف غيب الماركسيون الوعى المحلى فساهموا فى تخلفوا بلداننا،عزيزى الفاضل لو تمعنت جيدا فى تبعات هذا القول بالاولية ستفهم كيف يعمل الماركسيون مع القوميين والاسلاميين ويزعمون انه ضرورة مرحلية فى حين ان ذلك لب الماركسية،اى ماركسية؟ماركسيتهم هم التى لا تختلف فى شىء عن اهداف الاسلاميين الا فى الشعارات...-الرفيق الحاج-فلان ليست نكتة او مجرد كادر غبى لم يفهم الماركسية بل هو فاهم اكثر منك،عذرا عزيزى:من يقول ان داعش لا تمثل الاسلام؟ذلك المسلم العامى معه الحق ام مع البغدادى الذى يعرف كل حرف فى دينه؟

---

250 - تابع
سليم ( 2023 / 8 / 20 - 15:02 )
هناك اخطاء فى تعليقى السابق سيعلم مكانها،الكتابة بسرعة كانت السبب.
----------------------------------------------------------------
لم افهم لم تغيبت عن نقاش موضوع ربما يكون الاهم عندك،انت-العنصرية ضد العرب والعروبة-ههه،وانا على يقين ان عندك الكثير لتقوليه....اظنه الاحتباس الحرارى!منذ مدة افحمنا طبيب كندى-وكان الاول-بتشخيص مرض سببه الاحتباس الحرارى!ارجو ان تهتمى بالمسالة فهى-علم-ونحن كما تعلمين لا نتبع الا ما يقوله العلم!

---

251 - استاذ ناشا انا لست في حوار معك تعذرني
د. لبيب سلطان ( 2023 / 8 / 20 - 15:06 )
عزيزي استاذ ناشا
تعذرني فانا لست في تعليقي قصدت الحوار معك والاحابة عن تساؤلك بل في موضوع المقالة ومايطرحه الاستاذان كاندل وايليا وبالتالي لا افهم تعليقكم عني ولا افهم ماكتبتموه عن تهربي فتعذرني رجاء اني لست في حوار مع اسئلتكم او تعليقكم ولكني اؤؤكد لك قضية واحدة فقط عني اني افهم واقدر بعمق القضايا الروحانية واني افهمها بشكل فلسفي وحياتي وامارسها في علاقاتي مع الناس واميل للعيش بالفطرة ولا احب العقل النفعي وذلك من ايماني بان التجانس بين العقل والروحانية هو الحالة المثالية للحياة لي واتمنى وعيه على المستوى الفردي للانسان او المجتمعي .فعي حالة السلم الداخلي والمجتمعي والانساتي ...وبتعليقي هذا وتصريحي معتقداتي لاصحح ما ورد من تعليقاتك عني وكأنك منجما راجيا اعتذارك ، وسواء معه او بدونه ارجو تقبل ان لانية لي في استمرار الحوار معكم راجيا تقبل دعوتي مع التقدير

---

252 - الاستاذ نعيم
nasha ( 2023 / 8 / 20 - 15:57 )

الاستاذ نعيم ايليا
تقول:فلو كان الوعي منفصلاً عن الدماغ، لكان للوعي وجود واقعي خارج الدماغ
جواب:
اوضح واشد وعي هو الالم.

لماذ يتألم قدمك عندما يرتطم بجسم صلب ولا يتألم دماغك اذا كان الوعي مادة في او من الدماغ؟
هنالك احتمال واحد فقط وهو ان يكون الالم مادة سائلة تتدفق من الدماغ الى القدم
هل الالم مادة سائلة يا استاذ نعيم؟ من فضلك جاوب.

اليس هذا وعياً خارج الدماغ؟

ولماذا تشعر بالفرح والكآبة ؟ هل الفرح والكآبة مواد ايضاً ، مثل الزمن الذي عرّفته بالمادة؟

تقول:شكراً للدكتور سلطان كلام مفيد!
لماذا مفيد؟ لان الدكتور سلطان شهد لك ولتابعك (الفيلسوف الصاعد) شهادة زور يا ايها الروائي.

الدكتور لم يملك الشجاعة للرد على سؤالي مباشرة او حتى ذكر اسمي في تعليقيه
وجه خطابه لك ولفيلسوفك الصاعد وللاخ حميد لتغيير الموضوع ودفنه بدلا من المجابهة
انتبه يا حميد لا تدعه يغير الموضوع في اتجاه آخر.
------
سؤال للدكتور : هل الالم مادة يا دكتور، وهل الزمن مادة يا دكتور؟
من فضلك يا دكتور ارنا مصادرك العلمية يا دكتور. الست حامل شهادة دكتوراه
هزلت يا حامل شهادة الدكترة

---

253 - الاستاذ حميد لا يركزوسف لم يركز
Candle 1 ( 2023 / 8 / 20 - 18:57 )
أستاذ حميد
راجع المداخلة 146 _215 تجد الجواب على ماهية الجزيء او الجسيم او البذرة
لكنك لا تركز وسوف لن تركز
عزيزي وجود الحياة على الأرض هل نشأت من العدم ؟
او هل المادة الميته تطورت وانتجت الحياة؟
أليس هذا مستحيل ؟
فلا بد من وجود مادة حية سميت بالجزيئات او بذرة او مادة حية وموجودة
منذ البداية في الكون ولا تأتي من خارجه( يعني يسكن الكون) لان لا وجود لشيء اسمه خارج الكون
والمادة الحية هذه تطورت وانتجت الحياه .. فاذا لم تكن بذرة او جسم متناهي الصغر
او موجد للحياة او سمه ما شئت؟
فما عسى ان يكون موجد الحياة في الكون ؟ هل صعب استيعاب الأمور الواضحة وضوح الشمس؟
عزيزي عدم تركيزك يجعلنا نعيد ونكرر الموضوع
للجميع احترامي

---

254 - قراءة من كتاب المادية الديالكتيكية لأفانا سييف
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 19:09 )
يعكس التعريف اللينيني للمادة التناقض الأساسي بين المادية الديالكتيكية من جهة والمثالية واللاأدرية من جهة أخرى كما ينطوي أيضاً على مبني إلحادي عميق مجرداً بذلك خرافة الخالق من كل أساس لها. ففي الحقيقة المادة الأولية والأزلية غير مخلوقة وغير فانية إنها العلة النهائية والجوهرية لكل ما هو موجود. وفي عالم حيث المادة هي العلة الأولى أي كل شيء لا يكون فيه أي مكان لخالق ولا لبقية القوى فوق الطبيعة
ولهذا السبب عارض دائماً المثاليون ورجال الكنيسة الإقرار بالمادة؟ فالمثاليون السابقون من افلاطون إلى بركلي أصروا على القضاء على مفهوم المادة. كما شن أتباع ماخ حرباً صليبية حقيقية من أجل المهمة نفسها. ويتابع ممثلون عديدون للمثالية والاتجاه التحريفي أعمال أسلافهم. إن غاية هذه الانتقادات العديدة لمفهوم المادة هي تقويض المفهوم الأساسي للمادية ونفي المادة من الفلسفة والعلم وشق الطريق أمام الإيمان والمثالية واللاأدرية)

فالمسالة الأساسية كما ترى عزيزي هي كما شرحتها لك وليست كما شرحتها لنا.
فهل تكذب بهذه القراءة كما كذبت بكلام إنجلز، وتنحرف إلى تفسيرات أخرى خزعبلاوية؟
أنا أقدم لك فؤائد من الماركسية، وأنت لا

---

255 - الرد على صديقي ناشا
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 19:21 )
تقول: (اوضح واشد وعي هو الالم.)
نعم، الدماغ يستشعر الألم تنقله إليه الأعصاب، ولكن هل للألم وجود واقعي خارج جسد الإنسان؟

---

256 - شكراً للأخ سليم
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 20 - 19:38 )
وأسألك ولست ملزماً بالرد: لماذا فهمتَ المسألة كما ينبغي أن تفهم، وأنت لست ماركسياً، ولم يفهمها الرفيق حميد فكري كما ينبغي أن تفهم مع أنها إحدى أبرز قضايا المادية الديالكتيكية التي يحمل رايتها؟

---

257 - اختلاف المنطق باختلاف الفكر
حميد فكري ( 2023 / 8 / 20 - 20:04 )
عزيزي نعيم
(الفكر في المقولة هو الله، والله عدم عند
إنجلز، فالفكر عند إنجلز إذن هو العدم.
هكذا يفكر المنطقي. فتعلم منه المنطق) أنتهى

ما هذا يا أستاذ نعيم ،تقلب كل شيء رأسا
على عقب، وتسمي هذا منطقا ! لتمرر عبره خلسة تزويرك لإنجلز ، ثم تطالبني بتعلمه ،أليس هذا عيب !!
أجل إنه منطقك ،لكنه ليس بأي حال منطق إنجلز المادي.
ولذلك نسأل.
هل حقا الفكر عند إنجلز عدم !! هل صحيح أن إنحلز لايعترف بوجود الفكر ؟

الحق أن إنجلز يعترف بوجود الفكر ، لكنه لا يقول إنه الله ، مثلما تحاول أن توهمنا ،فهذا قول الميثاليين، ورثوه عن المعتقدات القديمة ،بسبب الجهل المطبق لدى الإنسان القديم ، في معرفة تكوين جسده كما أوضح إنجلز نفسه.
لذا ينبغي أن تقول ( الفكر في المقولة هو الله، عند الميثالي، والله موجود عند الميثالي، فالفكر /الله عند الميثالي إذن موجود .

أما عند انجلز ،فالقصة مختلفة .
(الفكر في المقولة هو الفكر الإنساني ،والفكر الإنساني هذا عند انجلز موجود ،فالفكر عنده إذن موجود)
وليس كما زعمت عدم.

أرأيت كيف يختلف المنطق باختلاف الفكر نفسه ،بين كونه ميثاليا أو مادي
حدد موقعك.

---

258 - الاستاذ جوان سأوضح ببساطة
Candle 1 ( 2023 / 8 / 20 - 20:26 )



أستاذ جوان
الأمثلة الواردة في ت240 هي لدحض من يعتقد بان لسرعة الضوء تأثير باسبقية المادة عن الوعي وكنت مجبرا على الرد ..وبدوري اكدت بان السرعة لا تخدم ولا تفي بالغرض
فوصول الضوء من بعض النجوم يستغرق مئات السنين لوصله الى الكوكب
فهل هذا يعني بان الكوكب يسبق النجم والضوء ؟
لذا يجب عدم حشر السرعة باسبقية المادة عن الوعي
سأوضح ببساطة
الوعي مصدره الدماغ (المادة الحية) وبدونه لا وجود للوعي وبموته يموت الوعي
والارتباط وثيق لا يمكن فصله فهما واحد وليس اثنان
طيب المثاليون يعتقدون بان الوعي يسبق المادة
ويجعلونهما اثنان فبموت المادة فأن الوعي يبقى لينطلق في الفضاء
الماديون بالعكس تماما يعتقدون بان المادة تسبق الوعي وبشكل غير مباشر يفكون الارتباط الوثيق بين المادة والوعي (الدماغ والوعي) وجعلهما اثنان
ليسبق احدهما الاخر لان الواحد في الساحة لا يسبق نفسه.
فاذا كنت تعتقد بإمكانية فك الارتباط الوثيق بين الدماغ والوعي فانت مع احد الفريقين وبعكس ذلك فانت مع فكرة عدم وجود سابق ومسبوق
فانا اعتذر نضطراحيانا للتكرار لعدم تركيز بعض الاخوة المتاورين
احترامي للجميع

---

259 - الأخ سليم
حميد فكري ( 2023 / 8 / 20 - 20:54 )
أخ سليم
(لكن الصياغة خطا والخطا فى القول بالاولية اى هناك شىء يسبق شيئا اخر،انجلز لا يعتقد ان الشىء الثانى موجود لكنه ودون ان يقصد/يدرى بصياغته الخطا اقر وجوده وفتح كل الابواب للمثاليين؛ايصعب استيعاب هذا القول البسيط؟.)

صديقي ،لو ان انجلز قد قال ،إن الوعي هو الله وهو لا يعتقد بوجوده ،لصح كلامك ،لكنه ببساطة لم يقل ذلك.
ما شأن انجلز إن كان الميثاليون ،يقولون إن الوعي هو الله.
ولهذا يصح القول عند أي مادي وبدون أي خطأ لا في الصياغة ولا في المضمون ،إن الوجود يسبق الوعي ،لأن الوعي هنا هو الفكر .أي الفكر الإنساني.

بخصوص (وكيف غيب الماركسيون الوعى المحلى فساهموا فى تخلف بلداننا)
هذه مسألة، أولا، تحتاج الى تحديد ماهية ومحتوى هذا (الوعي المحلي) وأنا أعرف ماذا تقصد (الهوية) ، كما تحتاج تحديد الأفق ،أفق هذه الهوية .
ثانيا ،المسؤولية مسؤولية الجميع ،فأين هي مسؤولية ليبراليينا؟!!

---

260 - تأمل جيدا ،ستجد هذا لا معنى له
حميد فكري ( 2023 / 8 / 20 - 21:36 )
الأخ كاندل
التعليق 146
(البذرة او الخلية او الجزيئات الحية او الجسيم المتناهي في الصغر المقصود بها المادة الحية التي تطورت و التي انبثقت منها الحياة هل هذا صعب الاستيعاب ؟(العلم يسميها الجزيئات الحية))

يا أخي هل تفهم ما معنى أن تقول إن الخلية أو الجزيئات الحية ،كانت موجودة منذ وجدت المادة، الوجود ؟
تأمل جيدا . ستجد هذا لا معنى له

فإذا عرفنا أن المادة تتكون من ذرات ونواة وجسيمات دون ذرية (ألكترونات بروتونات ونيوترونات ) و جسيمات مضادة لها .
فأين هو جسيم الحياة بينها؟

الحياة يا أخي ،نشأت من تفاعل تركيبات كيميائية ، وكلها مواد غير عضوية (غير حية)
ووجود تلك المواد الكيميائية ،لا يعني مطلقا أن الحياة كانت تسكن في المادة ،لأن تلك المواد بحد ذاتها لاتعني الحياة .
فالاسبقية كانت للمادة ثم جاءت الخلية / الحياة.

---

261 - اخ حميد
سليم ( 2023 / 8 / 20 - 21:48 )
عذرا لكنك لا تختلف فى شىء عن متدين لو تقدم له مليار دليل سيرد دينى صحيح.طيب فكر فى سؤالى هذا:من اسبق الطبيعة ام الروح؟المادى سيجيب سؤالك خطا لان الروح خرافة ولا وجود لها.تمعن الان قول انجلز(إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة):وضع فى نفس المقام الفكر والوجود ثم الروح والطبيعة...ربما امرر الفكر والوجود لكن الثانية لا؛هو هنا ساوى بين الفكر والروح:فى الصياغة وليس فى اعتقاده وفهمه.خطا الصياغة هذا يضع الفكر والروح ومن ثم الله فى نفس المستوى،والمصيبة انه زاد على ذلك الاسبقية اى جعل دون ان يشعر او يقصد لله والروح والنفس والعفريت وجودا.هذا ما يقوله نصه لا اعتقاده...يا اخى الرحمن على العرش استوى المعنى واضح لم تتعبنى ببشر وغير بشر؟ثم ما المشكلة فى ان يقول الماركسى ان انجلز اخطا فى صياغة المعنى المراد؟هنا اتجاوز الصياغة لاقول ان غياب الجدلية عن الماركسية وتطبيقاتها على الارض هو الذى يجعل الماركسى لا يقبل بتخطئة انجلز،تعرف لماذا؟مثلا كثير من اقوالك انت والاخ سامى ك يجب تفعيل الثقافات المحلية وان اعتقدتما بها بصدق لا يوجد فى الماركسية عندنا...الاسلام كرم المراة...اكي

---

262 - 2اخ حميد
سليم ( 2023 / 8 / 20 - 21:50 )
اكيد بس عند المسلم الطيب.الاسبقية تنسف الجدلية وتجعل من الماركسية ايديولوجيا شمولية،فكر فى قناعتك بتفعيل الوعى المحلى كيف يمكن ذلك مع قول ماركس ان الواقع هو الفاعل فى الوعى وسترد بالجدلية وساجيبك ان نص ماركس لا يقول بالجدلية وايضا التطبيق على الارض لم نر فيه اى جدلية...ولمعلوماتك انا لا اعتقد ان ماركس وانجلز كتبا اعتباطا بل قصدا المعنى الواضح للقارى دون اى تاويل اى حقيقة الماركسية التى لن تنتهى الا بدكتاتورية البروليتاريا والتى ترفضها انت وكل ماركسى طيب:خلاصة قولى واعذرنى عندى احتمالين:اما انك ماركسى طيب اى لا تعرف حقيقة ايديولوجيتك واما انك تعرف كل شىء لكنك تجمل ككهنة الاديان.
(وأنا أعرف ماذا تقصد (الهوية)):فى مناسبة اخرى سابين لك قصدى وهو ليس الهوية بمفهومها القومى الضيق بل...الجدلية الحقيقية بين المحلى والوافد.اكتفى بهذا وتحياتى للجميع وبصفة خاصة الغائبة الحاضرة دائما.

---

263 - الى الظلامي لبيب سلطان
حميد فكري ( 2023 / 8 / 20 - 22:02 )
التعليق242
عبارة عن شخبط شاخبيط لخبط لخبيط .إذا كنت لا أعرف رأسه من قدميه ،فكيف لي أن أجيب !!؟

قوم (من التقويم) سؤالك ،وبعدها ،سيكون لكل مقام مقال.

---

264 - الاخ د. لبيب سلطان وبدعةNew Sultanism
nasha ( 2023 / 8 / 21 - 00:55 )
الاخ د. لبيب سلطان
تقول: ناشا انا لست في حوار معك تعذرني
الست انت الذي هاجم السلفية بشقيها المادي والمثالي؟ من هو السلفي المثالي الوحيد غيري في الحوار؟ اما باقي السلفيين ومعهم الاخ حميد فهم سلفيين ماديين اليس كذالك؟
اذن انت الوحيد اللاسلفي النقي ستَجبُ ما قبلك من السلفية بكل انواعها وستغير مجرى التاريخ البشري وستنشر العدالة والسلام في العالم وستكون انت ملك الملوك ورب الارباب.
متى ستعلن عقيدتك الجديدة اللاسلفية العلمية المادية النقية يا دكتور؟ وما اسمها؟ دعني اسميها يا دكتور(العقيدة السلطانية العلمية الحديثة)New Sultanism
تقول في 255
وبتعليقي هذا وتصريحي معتقداتي لاصحح ما ورد من تعليقاتك عني وكأنك منجما راجيا اعتذارك ، وسواء معه او بدونه ارجو تقبل ان لانية لي في استمرار الحوار معكم راجيا تقبل دعوتي مع التقدير
لا نية لك للحوار مع ناشا المنجم . قفلت المحطة
الى اللقاء عنما تنشر العقيدة السلطانية الجديدة بعد فض النزاع بين السلطانية الجديدة والسلفية الماركسية الهمجية سلفية القرن التاسع عشر.
سأتوقف عن التعليق الى حين ، وساحضر بصفة مراقب، ولكن لن اسكت ما دمت حياً

---

265 - فرضية جميع البذور للعالم كريك
Candle 1 ( 2023 / 8 / 21 - 02:26 )
أستاذ حميد مصدر نشوء الحياة موجودة في الكون لا تفارقه ولا تأتي من خارجة وأن كانت من
مواد عضوية (وهي فرضيه)او غيرها فنحن نتعامل مع الحياة في الكون بانها منه وبه
وهناك فرضية أخرى للعالم فرانسيس كريك
وتقول بان حبوب الحياة كانت موجودة مسبقا في الكون وانها(panspemia)فرضية

وصلت الى كوكب الأرض وبدأت بالارتقاء بسبب قابليتها للحياة
واي من النظريات كانت صحيحة او خاطئة فأن مصدر نشوء الحياة هو الكون منه وبه ولا تأتي من خارجه والكون الواحد لا يسبق نفسه
احترامي للجميع

---

266 - ضيعتونا
ماجدة منصور ( 2023 / 8 / 21 - 07:31 )
الله يخرب بيت الفلسفة على اللي اخترعوها0

ذاهبة الآن لأشتري بعض زجاجات البيرة و الخمر من القوم الكفرة لأني بصدد إقامة حفل خطوبة لإحدى قريباتي المعترات و التي أتيت بها من ( سوريا الأسد) للزواج من قريب سوري لي كي يتزوجا بالشهر القادم0
شخبط شخابيط ...لخبط لخابيط...كلو متل بعضوا0
نحن نعيش دنيانا على تلك المخروبة ....ثانية بثانية...فمن سيهتم بعد هذا إذا كان الوعي قد سبق المادة....أو المادة هي اللي سبقت الوعي!!!!!!!!0
و أستغفر الله لي و لكم
وشكرا لجهودكم المباركة في تعليمنا عما غاب عننا0
باي يا أساتذة

---

267 - الى الاستاذ نعيم ايليا والوعي المطاط
nasha ( 2023 / 8 / 21 - 11:26 )
تقول:نعم، الدماغ يستشعر الألم تنقله إليه الأعصاب، ولكن هل للألم وجود واقعي خارج جسد الإنسان؟
اليس هذا ما كتبت في 251؟

فلو كان الوعي منفصلاً عن الدماغ، لكان للوعي وجود واقعي خارج الدماغ.


لقد تمدد وعي الاستاذ نعيم من الدماغ الى الجسد كله. تمط وتقلص على راحتك وكأن مادة الوعي مخلوقة من المطاط.
ماذا عن مشاعر الغضب وعدم الرضا؟ يا استاذ نعيم
طيب يا صديقي يا ابو مادة الوعي المطاط: ماذا لو احرجك شخص على الانترنيت ، كيف ولماذا يتأثر وعيك؟ لماذا مشاعر الغضب تنتابك؟ ما هي وسيلة نقل المشاعر في هذه الحالة؟
واين موقع الالم يا صديقي هل في الدماغ ام في الجسد؟
جاوب ولا تقطع الصلة معي وتنسحب من الحوار كما فعل الدكتور سلطان (وانسحب من الحوار معي )
رد قبل نفاذ مادة الوقت يا استاذ نعيم من فضلك
أُحَلفُك بالمادة الصماء التي تعبدها هل صادفت انسان في حياتك يستخدم تعبير المادة بدلاً من
الوقت؟ كم الساعة عندك = كم المادة عندك، العملية لخبطة مضحكة.
تحياتي ومحبتي .

---

268 - استاذ ناشا مرحبا بك في اي تعليق
د. لبيب سلطان ( 2023 / 8 / 21 - 15:51 )
استاذ ناشا
مرحبا بك في اي تعليق وحوار ولكن ليس في هذا الموضوع وانتقادي للسلفية لايعني ضد العقائد بل لمن يأخذ بالنصوص وهو تقليد تاريخي في مجتمعاتنا العربية ولست من دعاة غير ما اعرفه وتعلمته من تجريد العقل من النص طلبا للعلم
وارجو ان لاتعتبر نقدي للسلفية كان لك شخصيا او لغيرك بل لمنهجها الذي يصادر العقل لمصلحة النص والمقولة ، ولا حتى بعد عشرة الاف سنة سيتواجد نصا او عقيدة تحد من العقل وتطفله وحلمه بمقولة احسن منها، وهو سر التقدم وسر الوجود لغرض الاستكشاف وليس لاجترار النصوص
مع كل التقدير

---

269 - مونديال قطر والإنترنت وجدا منذ وجود المادة !!!!
حميد فكري ( 2023 / 8 / 21 - 19:50 )
السيد كاندل
(فوصول الضوء من بعض النجوم يستغرق مئات السنين لوصوله الى الكوكب
فهل هذا يعني بان الكوكب يسبق النجم والضوء ؟) انتهى .

إليك هذه المعلومة البسيطة ،تدحض ما تحاول أنت دحضه.
النجوم تكونت قبل الكواكب ، وعلى هذا الأساس أصدرت ضوءها ، بمليارات السنين ، .حتى قبل أن تتكون الكواكب
يعني أنت حاولت نفي أن تكون لسرعة الضوء تأثير باسبقية المادة على الوعي،وها أنا أفند مثالك ،لذلك أقول مثالك لايصلح دليلا.
2-
(مصدر نشوء الحياة هو الكون منه وبه ولا تأتي من خارجه والكون الواحد لا يسبق نفسه)
ما نناقشه يا صاح ،هو مبدأ الأسبقية لا مصدر الحياة،فهذا لا خلاف حوله. والفارق واضح بين الإثنين .
إن كان الكون الواحد لايسبق نفسه.
فالحرب العالمية 2 ومونديال قطر ، والإنترنت ،على سبيل المثال، قد وجدت منذ وجود المادة ،أليس كذلك؟ فهي منه وبه ولا تأتي من خارجه.
ماهذا الفكر العجيب الذي كلما حاول أن يتقدم يتراجع الى الوراء.
ومع ذلك السبد كاندل يتهمني بعدم التركيز والمناورة ،فمن منا ياترى المناور.

---

270 - إثنان ،أم واحد ، حدد من فضلك
حميد فكري ( 2023 / 8 / 21 - 20:05 )
(الماديون بالعكس تماما يعتقدون بان المادة تسبق الوعي وبشكل غير مباشر يفكون الارتباط الوثيق بين المادة والوعي (الدماغ والوعي) وجعلهما اثنان
ليسبق احدهما الاخر لان الواحد في الساحة لا يسبق نفسه.) : كاندل

إذا كانت المادة والوعي واحد ،فلماذا لا تستعمل مفردة واحدة ،للدلالة على الإثنثين؟

أوليس هذا دليل على أنك تجعلهما إثنان؟
كأني بك تقول ،لا ليسا إثنان ،هما واحد ،ثم تعود لا بل هما إثنان.
غريب أمركم.

---

271 - لاحياة لمن تنادي
حميد فكري ( 2023 / 8 / 21 - 20:51 )
السيد نعيم
(وفي عالم حيث المادة هي العلة الأولى أي كل شيء لا يكون فيه أي مكان لخالق ولا لبقية القوى فوق الطبيعة)
وهل يقول إنجلز شيأ آخر غير ما كتبه أفانا سييف!!؟
الفرق بينهما ان إنجلز ،أوضح كيف نشأ الإعتقاد بوجود ذاك الخالق وتلك القوى في ذهن الناس، بسبب جهلهم المطبق بتكوين جسدهم ،حيث اعتقدوا بوجود نفس خاصة ،أسموها ،تارة الروح وطورا الله ،
أما هو فيعرف أن تكوين جسد الإنسان ،هو تكوين مادي، وليس ثنائي ،يعني لا روح ولا إله ولا قوى خارجية .وحده الجسد المادي المسؤال عن كل ما يصدر عنه من أفكار ومشاعر .لأن هذا الجسد يحتوي على عضو مادي اسمه الدماغ. هو ذاته كان نتاج تطور المادة .
أين المشكل .
أن بستعمل انجلز لفظة الروح أو غيرها في لغته ،لايعني أنه يؤمن بوجودها .العالم كله يستعمل هذه الألفاظ، وأنت واحد منهم ،فهل تؤمن بوجود الروح والله والقوى الغيبية؟
لذلك لا معنى للتحجج بعبارة انجلز : إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة .

كررت هذا عشرات المرات ،لكن لاحياة لمن تنادي.

---

272 - ولماذا لا يصح العكس يا عزيزي؟
حميد فكري ( 2023 / 8 / 21 - 21:27 )
الأخ سليم قولك:
(عذرا لكنك لا تختلف فى شىء عن متدين لو تقدم له مليار دليل سيرد دينى صحيح.طيب فكر فى سؤالى هذا:من اسبق الطبيعة ام الروح؟المادى سيجيب سؤالك خطا لان الروح خرافة ولا وجود لها.تمعن الان قول انجلز(إن مسألة علاقة الفكر بالوجود - مسألة ما هو الأول ,الروح أم الطبيعة):وضع فى نفس المقام الفكر والوجود ثم الروح والطبيعة.)

وكأنك يازيد ما غزيت.
من يقتلع العبارة من سياقها فالنتيجة لن تكون سوى ما توصلت إليه.
يبدو لي من تعليقك وكأن انجلز لم يخط في كتابه سوى تلك العبارة.أما الباقي فلاوجود له.
ولهذا لا ارى أي حجة لكلامك هذا (عذرا لكنك لا تختلف فى شىء عن متدين لو تقدم له مليار دليل سيرد دينى).
إلا إذا كان هذا يعني ، أن المرء علبه أن يقبل أي كلام ،لا لشيء سوى لتجنب تهمة التدين.
ولماذا لا يصح العكس ياعزيزي ،فأقول ، عذرا لا تختلف في أي شيء عن متدين لو تقدم له تريليون دليل وليس فقط مليار، سيرد ديني.
(ما المشكلة فى ان يقول الماركسى ان انجلز اخطا فى صياغة المعنى المراد؟)

لو صح أنه أخطأ فعلا ،فلامشكلة ،ولكن ماذا لو أنه لم يخطئ ،فلماذا نخطؤه إذن ،ألإرضاء الآخرين فقط؟

---

273 - في انتظار إيضاح قصدك من الهوية بمفهومها الجدلي الح
حميد فكري ( 2023 / 8 / 21 - 21:39 )
(وأنا أعرف ماذا تقصد (الهوية)):فى مناسبة اخرى سابين لك قصدى وهو ليس الهوية بمفهومها القومى الضيق بل...الجدلية الحقيقية بين المحلى والوافد.اكتفى بهذا وتحياتى للجميع وبصفة خاصة الغائبة الحاضرة دائما.)

في انتظار إيضاح قصدك من الهوية بمفهومها الجدلي الحقيقي بين المحلي والوافد، وليس بمفهومها القومي، سأكون سعيدا لاكتشاف الجديد الذي أغفله أو تجاهله الماركسيون.
أتمنى أن لا تخيب رجائ.

لعلمك أنا لا أرفض ديكتاتورية البرولتاريا.
إلا إذا أتبث لي أن البورجوازية لا تمارس ديكتاتوريتها الطبقية .

---

274 - الاخ د. لبيب سلطان/272
nasha ( 2023 / 8 / 21 - 22:42 )
شكراً على الرد وفتح الحوار مرة اخرى.
اخي العزيز : انا الان في رحلة جوية طويلة ، لا احمل جهاز كومبيتر معي، لا احمل سوى الجنيّ الصغير (الموبايل).

داوم في الحوار مع المجموعة ، ساراقب الحوار كلما توفرت لي فرصة الاتصال.

سأكتب لك رداً مفصلاً بعد وصولي (بسلامة) الى مقصد الرحلة.

تحياتي للجميع

---

275 - وعاد بنا استاذ حميد الى المربع الاول
Candle 1 ( 2023 / 8 / 22 - 01:54 )


أستاذ حميد في ت 264 تقول استخدام بذرة الحياة او الجزيئات
لا معنى لها ولكن اشهر علماء البيولوجيا الجزئية(لاحظ الجزيئية) فرنسيس كريك والحاصل على جائزة نوبل و تلقى تعليما أساسيا في الكمياء والفيزياء والرياضيات استخدم مفردات بذور الحيا ة والجزيئات البيولجية واستخدم الجسيم المجهري في نشأت الحياة الموجود في
الكون وليس خارجه واعتبرتها بان لا معنى لها
لتعود الى المربع الأول الذي اشبعناه تحليلا
طيب سرعة الضوء لا تفيد الاسبقية لان الضوء منبثق ومرتبط بالنجم
ثم تقول بان مصدر الحياة لا اختلاف عليه نحن ناقش الاسبقية
ولكن أليس الاسبقية يجب ان تكون منذ نشأت الحياة ام انها تأتي فيما بعد؟
عزيزي الاسبقية يجب ان يتواجد اكثر من واحد ليكون احدهما يسبق الاخر
الماديون والمثاليون يفصلون بين الوعي والمادة ولهذا يفكرون بالاسبقية
اما انا لا افصل بينهما فالدماغ والوعي واحد في ارتباط وثيق
انا او انت او النجم الواحد لا يسبق نفسه ابي يسبقني لاننا اثنان لكنه
لا يسبق نفسه الكون واحد اما مكوناته يسبق احدها الاخرلانهما يكونا اكثرمن واحد ووضحنا هذا في عدة مداخلات لكنك تعيد لعدم التركيز

---

276 - ويجعل من الواحد يسبق نفسه
Candle 1 ( 2023 / 8 / 22 - 04:11 )
استاذ حميداحترامي لك وللحضور الكرام
لفت انتباهي الى ملاحظة ولا اغرب منها الفتاح الفال لا يستطيع ان يفك هذا اللغز
يقول أستاذ حميد معترضا ان كان الكون الواحد لا يسبق نفسه؟
وهذا الاعتراض يعني بأن الكون الواحد يسبق نفسه
طيب الكون الواحد يسبق من؟
يجوز ان يسبق كون اخر ولكن بهذه الحالة صاروا اثنين وليسا واحد
الواحد فكري هل يجوز ان يسبق فكري (يسبق نفسه)؟
ولكن فكري يسبق حميد لانهما اثنين
فالحرب العالمية 2 ومونديال قطر اثنين فالحرب 2 تسبق مونديال قطر
اما منه وبه
فالضوء في مادة النجم وبه (واحد)
فقلب الانسان واعضاءه مرتبطة ارتباط وثيق لا يمكن فصلها من الجسد الواحد فهي منه وبه في مادته هو وليس في مادة الاخرين فاين الغرابة؟
يا سيدي اين الغرابة انا الواحد لا اسبق نفسي والنجم لا يسبق نفسه واي واحد لا يسبق الا مع وجود الثاني او اكثر أليس هذا واضح وضوح الشمس؟
وكانت الطبيعة في عون المتحاورين
للجميع احترامي

---

277 - إلى صديقنا العزيز ناشا
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 22 - 08:41 )
أولاً : رافقتك السلامة
ثانياً: أنت تفصل بين الجسم ووظائفه ، وهذا يعني أن لوظائف الجسم كينونة مستقلة عن الجسم، فإذا سألناك أن ترينا كينونة لإحدى وظائف الجسم منفصلة عنه، أجبت بسؤال:
( واين موقع الالم يا صديقي هل في الدماغ ام في الجسد؟
أي معنى لهذا السؤال في هذا الموضع من جدالنا؟
أرني وظيفة قائمة بذاتها، مادمت تعتقد بأن وظائف الجسم تقوم بذاتها!
إن كان قصدك أن تتعجب فأنا أيضاً أتعجب من كل شيء في هذا الوجود. أنظر إلى الماء فأراه يسيل ثم أراه يتجمد ثم أراه يتبخر. أتذوقه فأجد مذاقه عذباً مرة وأجاجاً مرة، فاصرخ في داخلي، ماهذا؟ وأي شيء هو هذا؟
ولكن التعجب عاطفة يا عزيزي، والعاطفة مصدرها النفس لا المنطق أو العقل. ونحن الآن في مقام من مقامات المنطق.
ثم ما بالك تحشر إيمانك في كل مسألة؟! حديثنا لا يدور حول الإيمان والإلحاد.

---

278 - وبعد لأي وعناء
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 22 - 09:07 )
يتحفنا رفيقنا الجميل الفكر بهذه اللمعة:
(الفرق بينهما ان إنجلز ،أوضح كيف نشأ الإعتقاد بوجود ذاك الخالق وتلك القوى في ذهن الناس، بسبب جهلهم المطبق بتكوين جسدهم ،حيث اعتقدوا بوجود نفس خاصة ،أسموها ،تارة الروح وطورا الله )
وكأننا نجهل أن إنجلز أوضح كلَّ هذا.
عزيزي حميد بيك، لم أكن مازحاً حين رغبت لك أن تتعلم من المناطقة أساليبهم في الإقناع وطرائقهم في الكشف عن الحقائق وتجريس الأباطيل.
وشكراً لك

---

279 - الفرق بين العلم والكلام المرسل
حميد فكري ( 2023 / 8 / 22 - 14:51 )
الأخ كاندل
اعتراضي ليس على الجزيئات أو الجسيم ،في حد ذاته ،فأنا أعرف منذ زمان أن الحياة ،تبدأ بخلية.ولذلك لا جديد في هذا.
إعتراضي ،على الإدعاء بأن الحياة ،موجودة في المادة منذ وجدت المادة .
الفزياء تقول ،إن المادة تتكون من ذرة و نواة ،وحول هذه تدور جسيمات دون ذرية : الإلكترون البروتون النيوترون ،واخرى نظيرة لها تسمى الجسيمات المضادة. يعني إذا كان هناك إلكترون ،فهناك إلكترون مضاد ،الإختلاف بينهما في الشحنة ،أحدهما إيجابي والآخر سلبي .
العلم لا يقول بوجود شيء آخر مميز إسمه جسيم الحياة في الذرة .
جسيم الحياة/الخلية ، هي تركيب من عناصر كميائية مختلفة اخرى فضلا عن وجود ظروف فزيائية ملائمة. لذلك لا يصح الكلام عن الحياة بالمعنى البيولوجي ،إلا إذا توفرت فيها خمس خصائص.
ووجود تلك العناصر الكيميائية متفرقة في الطبيعة ،لا يعني بأي حال أن هذا دليل على وجود الحياة .
الماء ،لا يصبح ماء ،إلا باتحاد عنصري الأكسيجين والهيدروجين وبنسب محددة .
لكن وجود الأكسيجن والهيدروجين ،متفرقين لا يعني وجود الماء .
لهذا السبب لايمكن للقمر أن تنوجد فيه حياة.
هكذا يتكلم العلم ،أما الكلام المرسل ،فيبقى مجرد كلام.

---

280 - نحن نميز بينهما ولا نفصل ،لكنك للأسف لاتفعل
حميد فكري ( 2023 / 8 / 22 - 16:27 )
السيد كاندل
(الماديون والمثاليون يفصلون بين الوعي والمادة ولهذا يفكرون بالاسبقية
اما انا لا افصل بينهما فالدماغ والوعي واحد في ارتباط وثيق)

لا يا عزيزي ،الدماغ علميا وبيولوجيا يسبق وجود الوعي،لأنه يتكون في الأسبوع الثاني،من تكون الجنين.
بينما الوعي يتكون لاحقا ،حين يبدأ الدماغ في التفاعل مع بيئته.
كلنا نولد صفحة بيضاء.

(الماديون والمثاليون يفصلون بين الوعي والمادة ولهذا يفكرون بالاسبقية
اما انا لا افصل بينهما فالدماغ والوعي واحد في ارتباط وثيق) : كاندل

متى قال الماديون بانفصال الوعي عن المادة ، وهم يقولون إن الوعي نتاج المادة!
الماديون يا عزيزي ، يميزون بين الإثنين،لأن المنتوج ليس هو المنتج.
لكنك تخلط بين التمييز والفصل.
أنت تراهما واحد ،فلماذا لا تستعمل لفظ واحد فتريحنا وترتاح.

---

281 - السؤال هو: هل فعلا الكون وجد دفعة واحدة ؟
حميد فكري ( 2023 / 8 / 22 - 16:56 )
(يقول أستاذ حميد معترضا ان كان الكون الواحد لا يسبق نفسه؟
وهذا الاعتراض يعني بأن الكون الواحد يسبق نفسه) : كاندل

الكون الواحد ،يا عزيزي، لم ينوجد دفعة واحدة، ولو أنه وجد دفعة واحدة لما سبق نفسه ،بل لما سبق وجود الأرض وجودي.
هذه بديهية ، لكن السؤال هو: هل فعلا الكون وجد دفعة واحدة ،حتى لايسبق بعضه بعضا؟

---

282 - لك شرف المحارب لأنك حاربت أمام خصم لايهزم
حميد فكري ( 2023 / 8 / 22 - 17:14 )
عزيزي نعيم
اعتقد أنك حاربت بكل ماتملك من الأسلحة ،لكن الحقيقة هي أن أسلحتك لم تكن قادرة على كسب المعركة .
ومع ذلك فقد نلت شرف المحارب ،لأنك حاربت أمام خصم لا يهزم.

---

283 - ألا يحق للقارئ الكريم ان يمل؟
Candle 1 ( 2023 / 8 / 22 - 17:43 )
تحية طيبة للحضورالكريم ولكل الصابرين على التكرار

أستاذ حميد تقول اعتراضي بان الحياة موجودة في المادة منذ ان وجدت المادة
ولكن اعتراضك الأساسي كان على بذرة الحياة والجزيئات والجسيمات المجهرية
عزيزي لماذا العودة الى الموضوع الذي ناقشناه الم نقل اذا لم تكن بذرة الحياة موجودة في الكون
منذ البداية فهل هي جاءت من خارج الكون وأين هو خارج الكون؟
هل هي نفخة اله ؟ناقشنا هذا بالتفصيل
الا يحق للقارئ الكريم ان يمل من التكرار
لك استاذي العزيز وللجميع محبتي

---

284 - candle 1
على سالم ( 2023 / 8 / 22 - 19:39 )
انا اتفق معك ان تعليقات هذا المقال اصبحت طويله ممله ومكرره , احسن شئ ان الاستاذ سامى لبيب يقفل باب التعليقات على حسب المثل القائل ان جاءك الريح من الباب فيجب سده لكى نستريح

---

285 - الكون انبثق من انفجارمفردة متناهية الصغر
Candle 1 ( 2023 / 8 / 23 - 02:21 )


أستاذا حميد

الكون انبثق من انفجار مفردة متناهية في الصغر
هائلة الكثافة والحرارة وكانت واحدة لا تسبقها مفردة أخرى ومنها ظهرت مواد اومكونات الكون التي يسبق بعضها البعض
لنعيد مواد ومكونات الكون(بمجراته ونجومه وكواكبه وكل ما يحويه) الى المفردة المتناهية في الصغر فاين السابق والمسبق في هذه المفردة ؟
أليس السابق والمسبوق يجب ان يكون منذ البدء؟
اما ان يأتي السابق والمسبق فيما بعد بالمواد او المكونات الكثيرة التي انبثقت من هذه المفردة فهذا طبيعي كما وضحنا في الأمثلة السابقة
طيب ما نستطيع فصله عن البعض هو الاثنين او اكثرمثلا الاب والابن
فبموت الاب يبقى الابن
اما الذي لا نستطيع فصله هو الواحد وبموته تموت مكوناته فبموت الدماغ يموت الوعي
يوجد خلايا مخزونة في الدماغ المنتجة للوعي فكيف يسبق الدماغ خلاياه
المكونة من 100 مليار خلية؟اما ظهور الوعي متأخر لا ينفي وجود الخلايا ألمسببه له من داخل الدماغ ولم تاتي من خارجه
فالسابق للمسبوق يجب ان يكون منفصل وليس مرتبط ارتباطا وثيقا
كل هذا مكرر واعذرني سوف لن ارد لما هو مكرر
لان المضوع اشبعناه تحليلا
احترامي للجميع

---

286 - خصم لا يهزم
Candle 1 ( 2023 / 8 / 23 - 02:59 )
تحية للحضور الكرام
يقول استاذنا نعيم بان الاستاذ حميد لا يفكر وانا اضيف ولا يركز ايضا

حيث يقول لللاستاذ نعيم لك شرف المحارب لانك حاربت امام خصم لا يهزم

واعتقد بانك حاربت بكل ما تملك من الاسلحة.لكن الحقيقة هي ان اسلحتك لم تكن قادرة على كسب المعركةومع ذلك لقد نلت شرف المحارب لانك حاربت امام شخص لا يهزم .
يا حلاوتك يا استاذ حميد هوانت من تقيم نتائج الحوار ام المتابع والقارئ؟
الحوار ليس هزيمة او انتصار فهو فائدة للذي يريد المتابعة
ولكن هل حميد هو من يقرر الهزيمة او الانتصار وانه خصم لا يهزم؟
تعلن النصر لنفسك دون ان تفكر بأن الذي يقرر ذلك هو القارئ والمتابع
انا شخصيا لا افكر بالنصر ..وما افكر به هو الفائدة المرجوة من الحوار
ولكن اذا فزت بأي حوار ساهديه بكل ممنونية لاستاذنا حميد لان الفوز يفرحه ويسعده
كل المحبة للحضور وسوف لن ارد لما هو مكرر لان هذا ممل للمحاور والمتابع
محبتي واحترامي للحضور

---

287 - رد على الأخ/د.لبيب سلطان
nasha ( 2023 / 8 / 23 - 14:30 )
ردا على تعليقك 268 واحتراما لدعوتي للحوار معك في اي موضوع اخر عدا هذا اقول:
بما ان الموقع والموضوع يرجع إلى الاخ العزيز سامي لبيب فلا اعتقد انه من المناسب ان نغير الموضوع.
الموضوع المطروح له أهمية قصوى في هذا العصر ولا بد من حسمه ولذلك الأخ سامي عنونه
أهمية حسم العلاقة بين الوعي والواقع المادي


يشرفني ان اتحاور معك بأي موضوع شئت خارج هذا الموضوع في مكان آخر.
عدا هذا فالرأي يجب ان يكون رأي المضيف(الأخ سامي) وليس رأينا نحن الضيو ف.

تحياتي

---

288 - العيب في الحجة لا في تكرار الإعتراص عليها
حميد فكري ( 2023 / 8 / 23 - 19:29 )
الأخ كاندل
(أستاذ حميد تقول اعتراضي بان الحياة موجودة في المادة منذ ان وجدت المادة
ولكن اعتراضك الأساسي كان على بذرة الحياة والجزيئات والجسيمات المجهرية)

الفكرة هي هي يا عزيزي ،فأنت تستعمل لفظ الجزيئات والجسيمات ،للدلالة على الحياة .
لذلك يبقى السؤال والإعتراض هو ذاته ، حول الإدعاء بأن الحياة أو جزيئات أو جسيم الحياة ،موجودة في المادة منذ وجدت المادة .

أنا ياعزيزي ،في منتهى التركيز ،لذلك كررت سؤالي واعتراضي القديم ، بأن الحياة كما يعرفها الخاص والعام ،لم تكن تسكن المادة منذ وجدت المادة .
وجود الهيدروجين والأكسيجين ،كعناصر لوجود الماء ،لايعني مطلقا أن الماء كان موجودا في المادة منذ الازل.
هل تستطيع القول ،إنك كنت موجودا قبل ان تولد ، فقط لأن أباك وأمك ،كانا موجودين ،ولم يتزوجا بعد؟
هل تستطيع القول ،إن السيارة كانت موجودة قبل أن تخترع ،فقط لأن معادن الحديد ،والفولاذ ،والنحاس ،والبنزين ... ،كانت موجودة في الطبيعة ؟
ألا ترى أن هذا مجرد كلام لامعنى له .
طبعا ،سأعيد السؤال والإعتراض ،طالما حجتك ليست مقنعة .فالعيب ، في الحجة لا في تكرار الإعتراض عليها.

---

289 - ما معيارك يا عزيزي في التفريق بين الإثنين؟
حميد فكري ( 2023 / 8 / 23 - 20:49 )
(الكون انبثق من انفجار مفردة متناهية في الصغر هائلة الكثافة والحرارة وكانت واحدة لا تسبقها مفردة أخرى ومنها ظهرت مواد اومكونات الكون التي يسبق بعضها البعض) :كاندل

معنى كلامك هو : أن الكون=المفردة لايسبق بعضه بعضا ( لا جديد في هذا ولا خلاف) لأنه واحد . لكن بعضه يسبق بعضه، لأنه متعدد المواد. وهذا ما يهمنا

جميل جدا.
إذن ما الذي يجعلك تستثني الحياة والوعي من مواد ومكونات الكون ،كالمجرات والنباتات والحياوانات والكواكب والنجوم وغيرها ،بحيث لا تخضع لمبدأ الأسبقية؟

فحين أكلمك عن الضوء والكواكب والنجوم والنباتات وغيرها ، ترد : هذه من مواد ومكونات الكون ،لذلك بعضها يسبق البعض .
لكن حين أكلمك عن الحياة ،تنسى كل هذا ،وترد : الحياة و المادة ، جوهر واحد لايسبق إحدهما الآخر.
ما معيارك يا عزيزي في التفريق بين الإثنين؟
لماذا الكواكب عندك من مواد الكون ، بينما الحياة ليست منها ؟ هذا هو السؤال .

آخيرا وليس أخرا.
أنا أيضا ،أضطررت للتكرار ، فما عسايا أفعل ،فالذنب ليس ذنبي.
ولذلك أقول ، أنت لست مضطرا للرد .

---

290 - أخ كاندل ،أنت لست محايدا موضوعيا للأسف الشديد
حميد فكري ( 2023 / 8 / 23 - 21:21 )
(ولكن هل حميد هو من يقرر الهزيمة او الانتصار وانه خصم لا يهزم؟) السيد كاندل

يؤسفني حقا يا صديقي كاندل ، القول ، إنك لست محايدا موضوعيا في هذا السجال بيني وبين الأخ نعيم إيليا.
فنعيم الذي ،ينصب نفسه أستاذا على الجميع ،لاتكلف نفسك عناء الرد عليه.
ألم تقرأ تعليقه231 الأستاذي الفاهم لكل شيء ، وهو يرد بفجاجة على السبد جوان علي ، بقوله : لاتتشاغل بالترهات.

وإليك السبب ،إنه التعليق 224 للسيد جوان علي.
فنعيم يعطي لنفسه الحق ،في التحقير من شأن هذا ، والإعلاء من شأن ذاك.
من أعطاه الحق إذن في هذا التقييم؟
أم تراك توافق عليه.
ثم هل نسيت أن الكلام موجه له شخصيا .

---

291 - التكرار
Candle 1 ( 2023 / 8 / 23 - 22:13 )
تحية طيبة
بذور الحياة (الحياة _الحياة- الحياة) والجزيئات المجهرية الحية استخدمها العالم فرنسيس كريك
اذا لم تكن هي مادة وتتواجد في الكون في المادة كأي بذرة فأين ستتواجد؟
هل ستتواجد خارج الكون ؟
وهذا ما وضحناه مرارا
احترامي

---

292 - ـ1 فهم المادة والوعي
د. لبيب سلطان ( 2023 / 8 / 24 - 03:10 )
الحضور المحترمين
متابعتي لكل الاساتذة ان طرح العلاقة وخصوصا اسبقية المادة على الوعي يرتكز على اهميتها و
في دحض المفهوم الديني ان الكون لم يخلق من الله بل موجود عبر الازل ومنه تم ادلجة العلاقة بين مادية ومثالية للفصل في مقولة الاسبقية وكما ذكرت في تعليق سابق انه طرح مؤدلج لا معنى له سوى في هدفه بدحض نظرية الخلق الدينية

المفهوم الفلسفي للمادة اساسا هو اما -الواقع - بمعطياته او- المصلحة- وغالبا ماتقصد الاخيرة عند الاشارة الى العلاقات المادية - أي المصلحية - . والان لوصغنا المقولتين بها
المصلحة تسبق الوعي ( المادية او الماركسية)
الوعي يسبق المصلحة ( المثالية او العيغلية)
من الناحية المعرفية كلاهما طريقا للوصول للمعرفة سواء من فرض المصلحة نفسها او الوعي بالمصلحة ولا علاقة مكانية او زمانية (ايهما اسبق لها معنى ) بل هي علاقة ظرفية .،احيانا نكون الوعي من المصلحة واخرى الوعي يخبرنا ما المصلحىة المادية
ولكن لو نظرنا بعمق اكثر في تبني هيغل لطريق وماركس لطريق اخر واخذنا الوعي هو المعرفة لكان واضحا ان هناك فرقا ..لنعيد كتابة المقولات ..يتبع ا

---

293 - الوعي والمادة -2
د. لبيب سلطان ( 2023 / 8 / 24 - 03:36 )
بوضع الوعي انه المعرفة بالواقع يمكن صياغة المقولتين لتصبح
( هيغل) المعرفة تقف وراء فهم المصلحة
لمصلحة هي التي تقود الى المعرفة ( ماركس
لو تمعنا في هاتين المقولتين من ناحية دور المعرفة لوجدنا ان مقولة هيغل تؤدي الى ان المعرفة تؤدي الى المعرفة اي دون معرفة لايوجد وعيا ولا فهما للمصلحة ( وهي هنا باوضح تعبير عن اهمية المعرفة العلمية في فهم المصالح او العلاقات المادية ) وهي مقولة لايختلف عليها اثنان عاقلانن اي يؤمنان بالعلم ودور المعرفة العلمية
لو تناولنا مقولة ماركس فاول نقد لها انها غريزية بمعنى ان الغريزة المصلحية تقود للمعرفة
( واود ترجمتها مثلا عند ماركس ليقول ان مصلحة البروليتاريا هي التي تقودها للوعي ) هاحتاج وهو كل ماحتاج اليه ماركس وهي نفس المقولة لو اعدناها للاصل ( الواقع المادي يقود للوعي)
ومنه ارى ان كلا المقولتين طرقا للمعرفة، هيغل يؤكد على دور المعرفة العلمية في تكوين الوعي اوتوليد معرفة جديدة من سابقة، وماركس افترض ان الواقع والمصلحة هو من يعلم الانسان وبرأيي قدر انها صحيحة ولكنها اقل منزلة من مقولة هيغل ورأيي هذا كوني اؤومن بالعلم والمعرفة العلمية في فهم المصلحة

---

294 - استاذ حميد انا محايد ولست منحازلاي طرف
Candle 1 ( 2023 / 8 / 24 - 06:45 )

أستاذ حميد
ت 293 مكرر و مردود عليه وبالامثلة في مداخلات عدة
عزيزي هل انا مخطئ عندما أقول يبقى التقييم للقارئ ومتابع الحوار؟
فاين الانحياز لطرف كي لا اكون محايدا؟
عزيزي حميد انا احد اطراف الحوار
صدقني لا افكر بان يكون للحوار منتصر ومهزوم فنحن أصدقاء
هذا المنبر الجميل لنستفاد ويتعلم احدنا من الاخر ولا احد يملك الحقيقة
المطلقة ان وجدت (نخطئ ونصيب) فقليل من التواضع لا يجعلنا نفكر بهزيمة الاخر
عزيزي انا مع الحق دائما وأينما وجد وفي الباطل والخطأ يسعدني الاعتذار
لذا اعتبر ت 290 نقدا اخويا وليس انحياز
لك وللحضور الكرام محبتي وتقديري

---

295 - طي الصفحة
حميد فكري ( 2023 / 8 / 24 - 22:02 )
الأخ كاندل
أشهد أنك كنت إنسانا محترما ،طوال هذا النقاش ،لكن الأخ نعيم لم يكن كذلك.
لذلك كان تعليقي 286 موجه له شخصيا.

والأن بعد أن قدم كل منا حججه وأسلوبه في الإقناع ،لم يتبق لنا سوى طي هذه الصفحة .
شكرا لك مجددا على حسن احترامك.

---

296 - بعد طي الصفحة أقول للأخ حميد آخر قولي
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 25 - 09:37 )
ترى أنني لم أكن محترماً. رؤيتك لا تهمني لأنها تمثل مشاعرك. مشاعرك أنت تملكها. إنها خاصتك ولا شأن لي بما يخصك
فأما أن تربط قلة ما أنا عليه مما تسميه احترام بردي على السيد جوان علي، فلي أن أقول فيه إنه ربط متعسف. وما كان التعسف إلا من شيم العقديين أصحاب العقائد المتزمتة.
السيد جوان علي كتب لي: (السيد نعيم .. ما حكاية ذكر اسمك مرة اخرى في متن المداخلة .. بدأت التحليق .. الا يكفينا الاله الذي لا يكف عن التحليق فوق المداخلات)
فكان ردي عليه: لا تتشاغل بالترهات.
ما كتبه السيد جوان هو طعن في الشخص لا في رأي هذا الشخص. فهل تستحب الطعن في الشخوص وتعد وصفي للطعن ترهة، قلة احترام للمتكلم؟
فأما ظنك بأني أمارس دور الأستاذ، فظنك صادق لأني بالحق أستاذ. ولكن أن تفسر ممارستي لدوري الحقيقي ، بأنه استعلاء، فتفسير خزعبلاوي.

---

297 - انقلاب الفكر الى ضده
حميد فكري ( 2023 / 8 / 26 - 21:30 )

ينقلب الفكر الى ضده ، حين يصبح شعاره
(أنت تختلف معي ،إذن أنت ، عقدي متزمت
)

---

298 - وما ادراك ما الوعي (1)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:12 )
حبيبنا وفيلسوفنا اللبيب:
اعتقدت ان موضوعك يلخص مفهوم الوعي والذي جاء تفسيره: مدى إدراك الإنسان للأشياء والعلم بها- إدراك المادة الحية لوجودها وحراكها ونشاطها ولكن وجدت فى التعليقات تنوع شيق فى فهم ما تقصد. طب دة كلام كويس وكله عقلانية وانا اوافقك في التعريف لكن انا مش عارف انت لية معاند ومش عاوز تقتنع ان الوعي كان قبل المادة (يعني تتخيل وجود بغل مجنح من غير ما تشوف اصلأ لا بغل ولا خروف وبعدين تطوره فى عقلك الي طائرة من قبل ما تشوف عصفورة وهى تحلق في الفضاء). هل تنكر انك اتخلقت من مادة؟ الطين (واختيار الطين هنا ليس عشوائي لانك بتضع بذرة الفول في الطين تقوم تصحصح ويسكنها الوعي و تطرح جوافة) وقبل ما الطين ينشف اتنفخ فيك وجاءك الوعي (الف مبروك) او في قول أخر اتخلقت من علق (أي من دم مجلط بحسب الطبري والقرطبي-من علق أي من دم -;- جمع علقة ، والعلقة الدم الجامد) في احسن تقويم ثم اخذت واخذنا شلوت (ولا نفخة ولا حتى دخان عقب سيجارة) لنصل أسفل سافلين. وفي الوقت دة كانت الأرض بعيد عنك خربة وخالية ومظلمة بس كان فيها شوية مياه مجاري عكرة علشان الوعي يرف عليها- تقول لي اشمعنى وجه المياه؟ قال لك

---

299 - وما ادراك ما الوعي (2)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:14 )
تقول لي اشمعنى وجه المياه؟ قال لك علشان دي بنخلق منها كل شئ حي. وبعدين المادة والوعي ممكن يكونوا منفصلين يعني عاوز وعي لوحدة شيل عاوز مادة لوحدها خد لك شوالين بس لا دة ينفع لوحده ولا دة يشفع لوحده لازم يكونوا متلازمين بالصلاة على الحبيب حاجة كدة منه فيه علشان يبقي فيه أدراك لما حولك. وبعدين ممكن الوعي يكون كامن و خامل فى المادة طب لما تقرب قطعة حديد لا بتهش ولا بتنش من مغناطيس إية اللي بيحصل؟ الوعي اللى في الحديد بيحرك عضلات الحديد ليقفز وينط ويفط تجاه المغناطيس. تنكر ان النبي صلوات ربه عليه أخذ في يده حصيات فسمع لهن تسبيح كحنين النحل! يبقي الحصي و الطوب فيه وعي ساكن فيه ولا ملوخية؟ و صدق السلف لما قالو لنا إن صرير الباب تسبيح (الباب بيسبح ربه) وخرير الماء تسبيح. ويبقى له حق رسول الله لما نهى عن قتل الضفدع وقال نقيقها تسبيح.
وبعدين دارون مين و تنوع مين سيبك انت من الهطل دة و انا اقول لك الهباب التنوع جه من أي مصيبة:
شوف يا سيدي وتقدر تعمل التجربة دى بنفسك لو مش مصدقني- البس جلبية بدوي مقندلة وريحتها زفت وامشي حافي واتكل على ربك وروح اقطع فروع من الوز والدلب والبنى وخد فقط الساق. ب

---

300 - وما ادراك ما الوعي (3)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:16 )
وبعدين دارون مين و تنوع مين سيبك انت من الهطل دة و انا اقول لك الهباب التنوع جه من أي مصيبة:
شوف يا سيدي وتقدر تعمل التجربة دى بنفسك لو مش مصدقني- البس جلبية بدوي مقندلة وريحتها زفت وامشي حافي واتكل على ربك وروح اقطع فروع من الوز والدلب والبنى وخد فقط الساق. بسكينة حادة انزع القشرة الخضراء او قشر فيها خطوطا بيضاء يعني شيل جزء اخضر بطول الساق ستجد اسفله طبقة بيضاء. حط السيقان جنب بعضها لتكون لوحة جميلة مخططة ابيض واخضر. اللوحة دي بقي تعلقها بعصا طويلة على حافة الترعة اللى سعادتك متعود تسقي منها الغنم او الخرفان البيضاء والماعزالاسود وانت حافي وريحة الجلابية تقلب بطن الحلوف. وخلي بالك اول لما الغنم تشرب وتنبسط ومزاجها يروق من غير كوفيت وتبدأ تنط على بعض يبقي شغلتك انك تخلي رؤسها (الانثي) فى اتجاه اللوحة اثناء النطة (أي وكتاب الله). بعد ما المعيز تحبل وتولد حتشوف بنفسك التنوع في النسل, ايشي ابيض وإيشي اسود وإيشي منقوش او بلقاء (بقع بيضاء وبقع سوداء) وإيشي منقط او رقطاء (اسود منقط ابيض)(بس دة مش وحم لان الوحم بيحدث بعد الحمل ههههه زى حكاية الاسكندر الاكبر لما زار افريقيا مع زوجته ولما

---

301 - وما ادراك ما الوعي (4)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:19 )
(بس دة مش وحم لان الوحم بيحدث بعد الحمل ههههه زى حكاية الاسكندر الاكبر لما زار افريقيا مع زوجته ولما رجع اليونان وجد ان الست مراته حامل وبعد تسعة شهور انجبت طفل اسود فقال دة وحم- لذلك سمي الاسكندر ذو القرنين) . بعد كدة تشيل سعادتك اللوحة المخططة وتبيعها للمعاتيه وتشتري شبشب خدوجة وبطل تمشي حافي بس احتفظ بالجلابية البدوي. دة يا عزيزي نوع من التنوع اليعقوبي الفريد هو الاختيار بالاكراه او forced selection اللى سعادتك ساهمت فيه ونورتنا بتجربتك بس فيه نوع تاني ارقي منه شوية وينعل سنسفيل ابو دارون علي اللي خلفوه وتعالي نشوف ابو العلوم سليل المعرفة الحائز على نوبل حاشر انفه فى اللى يعرفه واللى ميعرفوش العالم الكبير ابن عباس حبر الامة قال إية عن اصل الكائنات.
من اين جاء التنوع وجاءت البشرة السوداء:
السر علي سفينة نوح: نوحا حمل معه بنيه الثلاثة وثلاث نسوة لبنيه وامرأة نوح فهم ثمانية بأزواجهم وأسماء بنيه يافث وحام وسام فأصاب حام امرأته في السفينة فدعا نوح أن تغير نطفته فجاء بالسودان (ودة كويس لان لو نوح مكنش عرف كان حام جاء بالبيضان). يعني البشرة السوداء لعنة بعيد عنك وبتيجي بالدعاء طب نوح

---

302 - وما ادراك ما الوعي (5)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:20 )
السرعلي سفينة نوح: نوحا حمل معه بنيه الثلاثة وثلاث نسوة لبنيه وامرأة نوح فهم ثمانية بأزواجهم وأسماء بنيه يافث وحام وسام فأصاب حام امرأته في السفينة فدعا نوح أن تغير نطفته فجاء بالسودان (ودة كويس لان لو نوح مكنش عرف كان حام جاء بالبيضان). يعني البشرة السوداء لعنة بعيد عنك وبتيجي بالدعاء طب نوح عرف منين ان حام اصاب زوجته؟ الراجل تقريبأ كان بيحب يتلصص زى مولانا الخليفة عمر. ولا حد عرف هل نوح كان مكشوف عنه الحجاب ام حام هو اللى مكشوف عنه البنطلون ولا حام نسي يغلق باب السويت اثناء الاصابة الله اعلم, لما امة لا إله إلا الله فضحوا اللي خلفوه.
في علم الوراثة والتنوع الصلعمي هناك ايضأ قصة الرجل الذي وُلد له طفل أسود مختلف تماماً عن إخوته، فجاء إلى الرسول صلعم فشكى له هذا الأمر، فقال له نبي الرحمة: هل لك من إبل، قال نعم، قال فما ألوانها؟ قال: حمر، قال فهي فيها من أورق؟ قال نعم. قال له فأنى ذلك؟ قال الرجل: لعله نزعه عرق، قال النبي: وهذا عسى أن يكون نزعه عرق!! ههههه نزعه عرق (سيبة لا يطق له عرق).
القط:
قال لك خلق الله سبحـــــانه القط للقضاء على الفويسقه (الفـأر) الذي بدأ بقرض حبال سفينة نو

---

303 - وما ادراك ما الوعي (6)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:21 )
القط:
قال لك خلق الله سبحـــــانه القط للقضاء على الفويسقه (الفـأر) الذي بدأ بقرض حبال سفينة نوح وذلك لاغراقها فعطس الاسد عطسة شديده خرج على اثرها القط ليقوم بملاحقة الفأر الى يوم الدين وهنالك احاديث عن النبي صلعم تصف الفأر بالفويسقه لتعديه على حبال سفينة نوح محاولا اغراقها يوم الطوفان العظيم. طب تقول له لية يا الله خلقت الفويسقه من اساسه يقول لك علشان ابهر المؤمنين.
الخنزير:
قال لك لم يكن الخنـزير موجودا قبل الطوفان ولكنها ارادة الله سبحانه اوجدته لغرض معين! لقد كثرت مخلفات الحيـوانات على ظهر سفينة نوح عليه السلام واشتكى الذين معه من المؤمنيين من الرائحه الكريهه الصادره من مخلفات الحيوانات (لان الناس دي كانت نظيفة زي الفل والريحة كانت معكرة عليهم متعة الرحلة) فأمر سيدنا نـوح أحدهم فضرب مؤخرة الفيل فخرج منها الخنزير ليقوم بتنضيف كل ما على السفينه من قاذورات الحيوانات ومخلفاتها بسرعة البرق ولله في خلقه شئون. (وبعدين دة خنزير يجي من المؤخرة عوزة يجي منين من الزلومة؟
الزرافه:
قال لك ان الزرافه هي نتاج لتزاوج او تهجين ثلاثة حيوانات معروفه وهي انثى بقر الوحش و الجمل والضبعان ذكر الضباع

---

304 - وما ادراك ما الوعي (7)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:23 )
الزرافه:
قال لك ان الزرافه هي نتاج لتزاوج او تهجين ثلاثة حيوانات معروفه وهي انثى بقر الوحش و الجمل والضبعان ذكر الضباع لكن كيف! تقول كتب الأثر انه عندما ( يقع ) الجمـــل على انثى بقر الوحش فانها عندما تلد أنثى نتيجه لهذا التزاوج فان قام ( الضبعان ) بتلقيح هذه الانثى الهجين فان الناتج هو حيوان الزرافه ( ياريتك تحاول تنتج لنا كام زرافة من الوصفة الفوللى دي).

وبعدين انت راجل ملحد والالحاد دة طين اقصد دين, بل وتعتبر نفسك إلها وبعدين انا الحمد لله مش ملحد زيك بل مؤمن غصب عنك والهي يأتي بالشمس من المشرق فإن كنت إلهأ فأت بها من المغرب (او من تونس) مش بس كدة دة إلهي صنع الخلية وانا شاهد عليه فإن كنت إلهأ اعمل لنا خلية حية من الطين وخليها ترقص وتعمل نوم العازب وعجين الفلاحة وبعدين تاكل خلية ربنا زي عصاية موسي عندما اصبحت ثعبان فبهت الملحد الذي كفر.
استاذنا الفاضل Candle :
في تعليق رقم 269 تقول
وهناك فرضية أخرى للعالم فرانسيس كريك وتقول بان حبوب الحياة كانت موجودة مسبقا في الكون وانها(panspemia) فرضية وصلت الى كوكب الأرض وبدأت بالارتقاء بسبب قابليتها للحياة.
اعتقد ان لم اكن مخطئ انها فر

---

305 - وما ادراك ما الوعي (8)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:24 )
استاذنا الفاضل Candle :
في تعليق رقم 269 تقول
وهناك فرضية أخرى للعالم فرانسيس كريك وتقول بان حبوب الحياة كانت موجودة مسبقا في الكون وانها(panspemia) فرضية وصلت الى كوكب الأرض وبدأت بالارتقاء بسبب قابليتها للحياة.
اعتقد ان لم اكن مخطئ انها فرضية قديمة للفيلسوف اليوناني انكساجوراس Anaxagoras منذ اكثر من 2500 عام.
وفى تعليقك رقم 61 تقول في ردك على المحترم أ. سليم:
لااختلف ابدا بان الدماغ مصدر الوعي
واذا تلفت خلايا الدماغ الحية فلا ينتج وعي ولاهم يحزنون
يوجد في الدماغ 100 مليار خلية حية وتتجدد هذه الخلايا
دون ارادة الدماغ وبدون خلاياه الحية لا يعمل.
وتتجدد هذه الخلايا دون ارادة الدماغ!
جميع الخلايا العصبية (neurons) التي تُشكل مخ الانسان او الحيوان البالغ يتم انتاجها فى مرحلة الاجنة (embryonic development) فقط ولا تتجدد. في ثمانينات القرن المنصهر نشر عالم فى جامعة Rockefeller اسمه Fernando Nottebohm بحث اثبت فيه تجديد الخلايا العصبية لطائر بالغ يطلق عليه اسم songbirds. ومنذ ذلك الحين تم نشر ألاف الابحاث شملت فئران وقرود وحتى الانسان لتثبت ان هناك فقط منتطقتين بالمخ تتجدد بها الخلايا

---

306 - وما ادراك ما الوعي (9)
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 26 - 23:25 )
جميع الخلايا العصبية (neurons) التي تُشكل مخ الانسان او الحيوان البالغ يتم انتاجها فى مرحلة الاجنة (embryonic development) فقط ولا تتجدد. في ثمانينات القرن المنصهر نشر عالم فى جامعة Rockefeller اسمه Fernando Nottebohm بحث اثبت فيه تجديد الخلايا العصبية لطائر بالغ يطلق عليه اسم songbirds. ومنذ ذلك الحين تم نشر ألاف الابحاث شملت فئران وقرود وحتى الانسان لتثبت ان هناك فقط منتطقتين بالمخ تتجدد بها الخلايا ولكنها ليست خلايا عصبية التي تشكل عصب الاحساس ولكنها خلايا لا علاقة لها بخلايا الشبكة العصبية ذات التي تحمل القنوات Nav1.7. تلك المنطقتين هم: The granule cell layer of the olfactory bulb و the dentate gyrus of the hippocampus.
فالخلايا العصبية لا تتجدد وحلم علاج زهيمر والخرف تبدد.
بمفهوم وتعريف استاذنا اللبيب للوعي في رأيك: هل الفراش الذي ينجذب للنور ويقترب من النار ليحترق فيها عنده وعي؟؟؟
هل الخلايا التي تندفع (Chemotaxis ) نحو مصدر كيمائي Chemotactic عندها وعي؟
واين يذهب وعي الشخص الذي دخل في غيبوبة؟

تحياتي واحترامي

---

307 - الوعي مصدره المادة الحية(الدماغ)
Candle 1 ( 2023 / 8 / 27 - 02:50 )


تحية طيبة
بعد ان طوينا هذه الصفحة التي دامت لعدة أسابيع دون ان يشترك استاذنا الفاضل
سيد مدبولي ليفتحها من جديد ولكن لا بأس
عزيزي سؤالك
هل الفراش الذي ينجذب الى النورويقترب من النار ليحترق عنده وعي؟
حقيقة سؤال مضحك ورده بسؤال وهل الفراش مادة حية ليكون لها دماغ ووعي الانجذاب ؟
س .. 2 هل الخلايا الحية لها وعي لتندفع نحو مصدر كميائي
عزيزي عندما يدخل الجسم فايروس او جسم غريب هل بدون وعي تقوم خلايا جهاز المناعة بمحاربته للقضاء عليه؟وان كان مصدرها خلايا الدماغ المنبثق منها الوعي
س3..اين يذهب وعي الشخص عندما يدخل الغيبوبة ؟
واجابته بسؤال لماذا دخل الشخص الغيبوبة؟
أليس بعيوب اصابت الدماغ و شلت وضيفة الوعي لان ارتباطهما وثيق؟
وعندما يحاول العلم معالجة الزهيمر يركز لمعالجة عيوب الدماغ
ولا تكن متشائما لهذه الدرجة وهناك اخبار سارة للوصول لمعالجة الزهيمر والعلم لا يتوقف عن البحث
ما وجدوه مستحيلا البارحة اصبح سهلااليوم
دعنا من الخلايا ووضائفها فالموضوع معقد هل لك ان تثبت اسبقية المادة عن الوعي
هذا هو جوهر الموضوع واصاب الجميع ملل التكرار
لك وللجميع احترامي وتقديري

---

308 - اخ سيد
سليم ( 2023 / 8 / 27 - 05:59 )
(حلم علاج زهيمر والخرف تبدد.)
ايام الكوفيد هناك بروفسور فرنسى(مهندس كيميائى+صيدلانى+مدرس therapeutic chemistry فى كليات الصيدلة) وقع ادخاله غصبا مستشفى امراض عقلية لاقواله ضد الرواية الرسمية،هذا الشخص عنده مزاعم اخرى:عالج مرضى بركنسون والزهايمر معتمدا على هرمون من اكتشافه(Valentonine)وعمله مع هرمونى 6-methoxy-harmalanوmelatonine
على النات وعند ذكر اسمه(Jean-Bernard Fourtillan)لن تجد الا انه مخرف،يؤمن بنظرية المؤامرة،متدين جاءه اكتشافه بعد لمسة الهية،وقعت محاكمته بتهمة اجراء تجارب همجية دون ترخيص من الوزيرة التى جعلت من الhydroxychloroquineمن الادوية الخطرة فى بداية2019اى قبل الاعلان الرسمى عن الكوفيد وخطورته المزعومة(3فى المائة موتى حزم اكاذيب منظمة الصحة العالمية)(الوزيرة اسمها Agnès Buzyn)
من الاخر:الValentonineهرمون طبيعى بدون اى مضاعفات ورخيص اى لا ربح بمليارات الدولارات من ورائه،لذلك يجب منعه واسقاط من يتكلم عنه.
هل حقا لا يوجد علاج لكثير من الامراض التى لا علاج لها؟علينا التحقق مما يدرس لنا ويقدم على اساس انه-علم-و-حقائق علمية-،وان لم نستطع فلنبق عندنا بعض الشك على الاقل.سلام.

---

309 - تصحيح
سليم ( 2023 / 8 / 27 - 06:20 )
اظننى كتبت بداية 2019،ان كان كذلك،الصحيح 2020

---

310 - منطق الرفيق
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 27 - 11:24 )
(أنت تختلف معي ،إذن أنت ، عقدي متزمت)
أقول للرفيق كنتَ متعسفاً تعسف أصحاب العقائد حين استخلصتَ من ردي على السيد جوان أني رجل غير محترم، فيرد علي الرفيق بهذه الحكمة الجلية الشهية.
أيها الرفيق نحن مختلفان في الرأي، ولكن استخلاصك نتيجة قبيحة ظالمة من رد لي على رجل ينعتني بالاستعلاء والغرور والعجرفة وعشق الظهور، ليس من باب الاختلاف في الآراء.
ألم أنصحك بدراسة المنطق؟،
جلدنا رفيق لك شاعر بسوط جلاد لا يرحم، وتمنى لو كان له أن ينفينا إلى جزيرة نائية كما كانت الحكومة البريطانية تفعل برعاياها المجرمين فتنفيهم إلى استراليا. فإذا بك أنت المجلود تستعذب الجلد، وتمنح جلادنا شهادة حق في جلدنا.

---

311 - سليم...
معلقة سابقة ( 2023 / 8 / 27 - 18:35 )
أعرف جيدا ملف Fourtillan، هو أيضا خبير في كل ما يتعلق بـ (براءة اختراع/Patent) وعمل مع أكبر المخابر. هذا قرار منع Valentonine و 6-
Méthoxy-Harmalan https://ansm.sante.fr/uploads/2020/11/02/dps-190929-fondsjosefa.pdf ...

سيطرة المخابر في فرنسا شبه مطلقة، والرجل قدم على طبق من ذهب كيف يسقطوا عمله واكتشافاته... في البلد المحكوم بفكر يعتبر الأشد عداء للتراث المسيحي في كل الدول الغربية، لا يمكن لعالم أن يقحم دينه وروحانياته في عمله العلمي وذلك كان خطأه القاتل برغم جدية أبحاثه وأهمية اكتشافاته.

هناك مسألة أخرى وهي تبنيه لأقوال Q في أمريكا ونظرته لترامب أنه المنقذ والمرسل من الرب زادت في افساد سمعته،

ربما تكون مزاعمه صحيحة، وقد شاهدت شهادات لمرضى ألزهايمر وباركنسون تحسنت أحوالهم، لكن الجانب الديني الخرافي المقرف في شخصية الرجل لم يترك أي مجال لنجاح مزاعمه وتلك خسارة علمية عظيمة... ان صحت المزاعم. (A.Henrion-Claude من أشهر علماء الجينات ومتخصصة فى الـ RNA، معروف عنها أنها كاثوليكية كلاسيكية لكنها لم تدخل دينها حتى في تصريح بسيط على النات.)

https://www.youtube.com/watch?v=3PkX8boc4RU

---

312 - انا اشك:احاول ما استطعت الا استحمر
سليم ( 2023 / 8 / 28 - 05:49 )
لا اشك فى انك تعرفين جيدا والكثير.المشكلة مع اولئك الذين يعرفون الكثير اننا يجب ان نتوقع منهم اى شىء خصوصا عندما لا نستطيع تصنيفهم بما انهم لا ينتمون لاى فرقة او فلسفة او تيار،تعجبنا حريتهم وجراتهم على كل شىء حتى على انفسهم لكننا بالبحث الجيد او بالفطنة-فنحن منهم وهم منا-نعرف ان عندهم مقدسات ولا احد سيستطيع اقناعهم بغباء تقديسهم ذاك،لا احد!وعندها لا نملك الا ان نامل الا يتجاوزوا المحظور وربما حسدنا المؤمنين فنحن لا الهة لنا لندعوها لتعيدهم لصوابهم...كم نحن مساكين.رجاء:كونى بخير..دائما.القبعة والانحناء لايدى و.......عندك حق:عنده حانب دينى مقرف!

---

313 - عبيد في الجنة أم سادة في جهنم؟
معلقة سابقة ( 2023 / 8 / 28 - 15:13 )
هناك من يسبقون الفكرة فيكونون فاعلين، وهناك من تسبقهم فيكونون فيهم مفعولا، وهناك من يختلط عندهم كل شيء... يوم لهم ويوم عليهم.

يزعم السائق أن قطاره لا يتوقف الا في محطات ينزل فيها من انتهت رحلتهم، يزعم أنه الوحيد الباقي... الخالد، ولا قيمة لكل من ركبوا ونزلوا، فهم مجرد صفحة في كتابه الضخم ولا أحد منهم سيذكر في النهاية...

كلنا نقود ذلك القطار، ولا نريد أن نرى أننا كغيرنا مجرد عابري سبيل... مجرد صفحة بائسة في ذلك الكتاب، لن يقرأها أحد ولن يهتم لما قيل فيها عنا... أحد! ان قيل! حتى وان فعل أحدهم، فلن يضيف لنا أو ينقص منا شيئا: افعل ومر، هكذا يقول أحدهم!

صدق من قال لي يوما أن كل شيء جديد ستعرفينه سيكون داء عضال... لا أحد يمتلك الحقيقة، وحتى أولئك القائلين بأن الجهل نعمة عندهم شيء منها ومع ذلك نستهزئ بهم ونحتقرهم...

ثم...

نعم، لا أحد يستحق... ان هي الا أوهام نصنعها لنستطيع الحياة، ولسنا أحسن حال ممن لا يعرفون: بالهم مرتاح، عبيد في الملكوت... أما نحن فملوك وسادة لكن... في جهنم.

نعم! اخترت جهنم، لكني لست فخورة كمثقفيك الذين -تقدسهم-... لا أستطيع تقبل أن أكون لحظة واحدة أحد الرعاع الجهلة.

---

314 - انتهيت انتهيت!
سليم ( 2023 / 8 / 28 - 18:00 )
انتهينا انتهينا رد عمر عندما اجابته السماء بتحريم الخمر-كما يزعم-!
من الحقائق التى لا يجادل فيها احد ان الذى يجهل قيمة نفسه اسرافا او تقصيرا لن تنته حاله الا بالمحن والمصائب،نفعل ونمر نعم لكن لا اظن اننا سنفعل عندما نرى الاميرة تعيش وسط الغوغاء وهى تظن انها فى قصرها بعيدة.ليس كل من هب ودب قادرا على التشخيص،نحن متخلفون ومن اهم اسباب ذلك اننا لا نعرف من بالضبط يستعبدنا،يوم سنعرف ونتفق على جواب شاف سنتقدم.المريض يلزمه طبيب قادر على تشخيص حالته ليشفى،وذلك الطبيب عملة نادرة على المريض البحث عنها.هناك من يزعم القدرة على التشخيص،كل يزعم ذلك،وهناك فرق شاسع بين قرارنا كافراد وبين ما نعيشه من سجالات فكرية وسياسية ووو،عندما نخطى فى اتباع فكر ما قد يزيد ذلك من تخلف بلداننا لكننا لن نموت،لكن اذا اخطانا طبيبنا فالموت محقق؛ولتذهب وقتها للجحيم بلداننا واى بلدان هذه التى لسنا فيها؟!اهلى وان جاروا على ليسوا كراما بل ليسوا اهلى،لو كانوا اهلا ما جاروا:هكذا يقول الفرد عندما يطلب كائنا من كان وجوده،غير ذلك هم اهل ويعذرون بجهلهم/بظروفهم.التشخيص صعب جدا:من اهلنا حقيقة؟اراك عرفت الجواب اخيرا وهذا كل ما يهم.

---

315 - حميد ف: اعادة نشر التعليق 317 المحذوف بدون وجه حق
حميد فكري ( 2023 / 8 / 28 - 19:15 )

كيف يمنع التعليق 317 بدعوى عدم احترام قواعد النشر ،مع أن رسالته ، هي اعتذار عن، عبارة وردت في التعليق 300 وجهت الى الأخ نعيم وهي (لكن الأخ نعيم لم يكن كذلك.)

اعتذرت ،لأنني وجدت العبارة قاسية ،أكثر من اللازم .وإن كنت من حيث المبدأ، أشجب رده على السيد جوان علي.

وأعيد سؤالي : يا أستاذ المنطق ،ما علاقة التعسف بالعقدية المتزمتة؟

---

316 - حتى في الاعتذار
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 29 - 10:09 )
سأوضح لك، لست ممن يستعلي فلا يرد سؤال سائل موضحاً :
قلتُ للسيد جوان علي: لا تتشاغل بالترهات وابق داخل الموضوع فليس حسناً أن يخرج المرء من الموضوع إلى موضوع آخر، فاستنتجت من ذلك أني رجل غير محترم
وقال رفيقك فينا شرّ ما يمكن أن يقال فينا، وجعل نفسه وصياً علينا، ولكنك لم تستنتج من قوله فينا أنه رجل غير محترم
لماذا؟
لأنك صاحب عقيدة متزمتة. صاحب العقيدة المتزمتة يعاضد رفيقه في الخير والشر، في الخطأ والصواب ، في الحرب والسلم.
ولم تبرح ترتكب أخطاء منطقية ينفر منها العقل. فإن كنت تشجب ردي على السيد جوان ، فلماذا تعتذر إلي؟
حتى في الاعتذار تخالف شروط المنطق.

---

317 - عزيزي الفاضل استاذ Candle
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 29 - 11:48 )
عزيزي الفاضل استاذ Candle
هل نتفق على تعريف الوعي كما جاء فى مقال اللبيب (مدى إدراك الإنسان للأشياء والعلم بها- إدراك المادة الحية لوجودها وحراكها ونشاطها).
تقول:
عزيزي عندما يدخل الجسم فايروس او جسم غريب هل بدون وعي تقوم خلايا جهاز المناعة بمحاربته للقضاء عليه؟وان كان مصدرها خلايا الدماغ المنبثق منها الوعي!
يا استاذ Candle فكر لحظة يا عزيزي: هل مصدر خلايا الجهاز المناعي هوخلايا الدماغ يا استاذ Candle؟
هل ينتظر الجهاز المناعي اشارة من المخ لمهاجمة بكتريا او فيروس؟
هل مريض زهيمر او الخرف يصبح كا مريض نقص المناعة (AIDS) بسبب عدم وعيه؟
الوعي:إدراك الإنسان للأشياء والعلم بها يا استاذنا
هل تعرف يا عزيزي نبات القراص (معرفش مين الاهطل اللى اطلق عليه هذا الاسم) او nettles بالانجليزية او orties بالفرنسية او Brennnesseln بالالماني. كيف ادركت ان لمسه سيصيبك بألم- وعند بعض الناس حساسية شديدة - فتجنبته؟ لماذا تتجنب الاقتراب من حيوان مثل عقرب او ثعبان اوحتى حشرة مثل نحلة تقف علي زهرة؟ ماذا عن شخص لم يري فى حياته نبات القراص؟
تحياتي
تحية خاصة للعزيزة يفرن والاستاذ الفاضل سليم

---

318 - ممنونة...
معلقة سابقة ( 2023 / 8 / 29 - 15:44 )
ليس عودا على بدء... لكني أردت ألا يبقى القادم عندي...

(اذا كان الالحاد شان قلة من البشر فالمادية الصرفة شان افراد اقل عددا ويستحيل على جل البشر فهمها وحتى لو فهموا فابدا لن يقبلوها ولنا فى الملحدين الروحانيين!أحسن دليل)،

الحل؟

(لكن الحقيقة بكل صرامتها وقسوتها يجب ان تقال وليقبل من يقبل وليرفض من يرفض)،

نعم ولا... نعم كمبدأ تنظيري ولا لأن هناك استثناءات والأمثلة لا تُحصى: لماذا نُعلم مريضا سيموت بعد أشهر بحالته ولا نتركه يعيش ما بقي له في سلام؟ لماذا نُعلم مُتبنَّى بعائلته الحقيقية وأبوه لص يقبع في سجن وأمه تاجرة مخدرات؟

واللعنة!!!

لماذا نُخرج شخصا ما من وهم لا يضر أحدا في شيء، ليس دينا أو فلسفة أو فكرا معروضا لنقول أنه يضر... قبل أن آكل ألعن أبا لهب وحدي دون أن يعلم أحد وأعتقد أن ذلك سيزيد الأكل منفعة؛ ما الضرر في ذلك؟!

ورثنا الكثير من الغرب، نرفض تحرير هتلر للسودات ونهلل لديمقراطية الدبابات، ومع ذلك نزعم أننا علمانيون ونؤمن بالحريات...

حتى لو أُنقذت الأميرة من قتل أو سبي، من حقها أن تقول لذلك المنقذ أن ليس له الحق أن يدخل غرفة نومها دون اذنها!

---

319 - ما جئت به لا علاقة له باسبقية المادة عن الوعي
Candle 1 ( 2023 / 8 / 29 - 16:45 )


الأستاذ سيد مدبولي
قلت بانني لا اريد العودة للموضوع ولكن
كل ما جئت به لا علاقة له بأسبقية المادة عن الوعي
تقول هل ينتظر الجهاز المناعي إشارة من المخ لمهاجمة الفايروس؟
طيب فاذا لم تقم الخلايا العصبية بنقل الخطر
الى الدماغ لينبه جهاز المناعة بمهاجمة الفايروس فكيف تم مهاجمة الخطر الذي داهم الجسم؟
هل حدث هذا بدون وعي؟
طيب عندما تتعرض القدم لوخزة دبوس ما الذي يجعلك تسحبها بسرعة كبيرة
فهل للقدم وعي ؟ ام ان الخلايا العصبية تنقل الألم الى الدماغ ليجعلك تسحب القدم بسرعة من غير ام تنتبه
فانت امام احتمالين اما ان لخلايا جهاز المناعة او خلايا القدم لها وعي
استشعرت الخطر وقامت بمعالجته وتجنبه ؟او ان الخلايا العصبية تنقل المعلومة للدماغ ليقوم باللازم؟
كان سؤالك اين يذهب الوعي في الغيبوبة فكان جوابي الدماغ تعرض لعيوب كبيرة
فشلت قدرة الوعي ( الوعي أصابه شلل) ؟فما علاقة هذا بمرض نقص المناعة
حقا سؤال ولا اغرب منه؟
ثم ان الوعي بدائي عند الأطفال حديثي الولادة
والادراك اوالوعي بدائي عند الحيوان الذي يخاف الخطر ويطمئن لغير المؤذي
لا تكن استعلائي بالحوار فالتواضع لا يضر
اطيب تحية

---

320 - لا يمكن للاميرة ان تعيش بين الرعاع
سليم ( 2023 / 8 / 29 - 19:55 )
من حقها واكثربل تلعنه ان ارادت ولن تراه الا جاثيا على ركبتيه.فى ازمنة الملوك والاميرات كان ذلك جائزا بل كان العادة والقانون،كان لقبا يورث بالدم ولا فخر فيه فهذه اميرة-لؤلؤة-وهذه من العامة-لا قيمة لها-.ولى ذلك الزمن،لكن الاميرات لم ينقرضن،واليوم لا يرثن بالدم بل بالعقل والشراسة ويحق لهن الافتخار.كاليهودى الذى يحمد ربه لانه لم يخلقه امراة،افعل ذلك-بطريقتى-لانى لو كنت امراة ما استطعت الحياة لحظة وسط القفار والدمار الذى تعرفين!اى امراة تحررت من اعظم الاوهام-الاله-ومن غيره،يحق لها اليوم ان تكون اميرة وان يكون لها على كل الرجال درجة لتمييزهم عليها جورا من الاديان والاعراف البالية وقبول اغلب النساء البائسات بذلك،اما تلك التى قاربت وصول قمة الهرم فلها كل الحقوق،وان غضبت فغضبها لن يدوم وسيكون نوعا من الحداد على ماض بائس واوهام مهما عظمت مكانها الوحيد المزبلة.عذرا،لكن يجب ان اعيد:هناك مصائب مع من لا يعرفون حقيقة قدرهم،والطبيب الناجح هو من يستطيع شم التشخيص الصحيح من اميال،ازعم انى منذ اول حوار اكتشفت اميرة:الاطباء موجودون-على قلتهم-لكن النادر هو وجود اميرات.سؤال:من المقصود بالرعاع؟

---

321 - عزيزي الفاضل استاذ Candle
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 29 - 22:12 )
مرحب استاذ Candle
يا عزيزي انت من اقحم الجهاز المناعي بالموضوع انظر ماذا كتبت فى تعليقك رقم 312:
(عزيزي عندما يدخل الجسم فايروس او جسم غريب هل بدون وعي تقوم خلايا جهاز المناعة بمحاربته للقضاء عليه؟وان كان مصدرها خلايا الدماغ المنبثق منها الوعي) انتهي الاقتباس.
لأ قول لك الجهاز المناعي لا ينتظر اشارة من المخ (مصدر الوعي كما قلت لنا) ليهاجم الفيروسات او البكتريا وسألتك هل مريض زهيمر او الخرف (فاقد وعي بحسب تعريفك) يصبح عاجز مناعيا لعدم وجود وعي يتصل بجهازه المناعي فيصبح كا مريض ال AIDS بلا مناعة (وبلا وعي).
تقول: لا تكن استعلائي بالحوار فالتواضع لا يضر.
اين وجدتني استعلائي يا استاذنا؟ هل توجد عبارة مني بها استعلاء او تحقير؟
ان فهمت ذلك فأعتذر لك مسبقأ
وان اردت انهاء الحوار فاهلأ بك ولك مودتي واحترامي.
تحياتي

---

322 - وهل ردي على الأخ عابر سبيل يدخل أيضا في باب العقدي
حميد فكري ( 2023 / 8 / 29 - 23:07 )
اعتذرت يا أخي على قساوة العبارة ، وليس لشيء اخر .
أما بالنسبة للأخ محمد بن زكري ، فالمسألة لاتعدو أن تكون مجرد احترام رأي شخص اخر في النقاش لاغير ، ولا علاقة لها بما أسميته أنت - تعسفا - العقيدة !
بدليل ،أنني انتهجت ذات الأسلوب في الرد على الأخ عابر سبيل حين كتب في التعليق 163(هؤلاء السادة المتجادلون ، هل يعيشون بيننا على هذه الأرض ؟ أم هم في عالم آخر ؟ ألا يدركون أنهم يُلهون الغير عن واقع صراعات الوجود المحتدمة محليا ودوليا ، فهم يمارسون وظيفة تخديرية ، لا وظيفة تنويرية)
فجاء جوابي (بصرف النظر عن مدى موقفك من هذا الحوار الرباعي ، ولك -طبعا- كامل الحق في ذلك .إلا أنني لا أتفق معك بخصوص هذا القول (ألا يدركون أنهم يُلهون الغير عن واقع صراعات الوجود المحتدمة محليا ودوليا)
لسبب بسيط هو أننا لا نستطيع أبدا ،أن نلهي غيرنا عن واقع تلك الصراعات.
ولهذا ،نحن أبعد من أن نمارس وظيفة تخديرية) جاء جوابي، هادئا بنفس أسلوب الرد على الأخ محمد بن زكري،احتراما لرأيه ،لا تحيزا عقديا له أو ضده.

أليس اعتراضك، إذن ،على ردي ، على محمد بن زكري ، هو من قبيل الإعتراض العقدي المتزمت الذي رميتني به أنت؟

---

323 - الاستاذ السيد مدبولي
Candle 1 ( 2023 / 8 / 30 - 02:57 )


الأستاذ سيد مدبولي
عزيزي سؤالك بالبداية كان عن الغيبوبة فكان جوابي بان إصابة الدماغ
أدى الى إصابة الوعي بالشلل (لا يعمل ) لان الوعي مصدره الدماغ
اما موضوع الزهيمر يختلف الامر فان إصابة الدماغ لم تكن بليغة لتشل الوعي تماما
فالمريض يأكل ويشرب ويؤدي معظم وظائفه ولا يؤذي أحدا لكنه ينسى معظم أمور الحياة لذلك قد يكون ضعيف المناعة وليس فاقدا لها .
عزيزي جئتنا مشكورا ب 9 مداخلات فيها من التهكم والسخرية وفي اخرها تشير الى اسمي بان فيلسوفا أشار قبل 2500 عام الى فرضية بذور الحياة ولا ادري ما الضير ان يشير اليها عالم معاصر وهو فرنسيس كريك وبعدها لتشير الى ان خلايا الدماغ العصبية لا تتجدد ولكن حسب اطلاعي انا بان بعض خلايا الدماغ العصبية تجدد لحين وصول الدماغ الى ذروته لسن 13 وحتى ان لم تتجدد خلايا الدماغ يبقى هو مصدر الوعي .. ولا ادري ما الحكمة من كل هذا وهو لا يخدم بأثبات اسبقية المادة عن الوعي
عزيزي أليس الدماغ هو من يدرك دخول جسم غريب ليستنفر الجهاز المناعي لمحاربته ؟
على اية حال اشكرك شكرا جزيلا ويبقى الاختلاف جميل في أي حوار على ان لا يخرج حدود الاحترام المتبادل

---

324 - اقتراح
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 30 - 08:45 )
عزيزي الأخ حميد فكري
أتعقب أقوالك لا لكي أدينك. أنا لا أدين إلا الذين يقتلون الأطفال والأبرياء. نحن نعرض آراءنا وآدابنا في منبر جميل لم يوجد له مثيل في العالم الناطق بالعربية.
لماذا؟
بالطبع لا لكي نتشاتم ونتواجد حقداً وكراهية، بل لكي نرى أثر ما ننشر من آراء وآداب في أعين القراء من السادة الكتاب - المذكر والمؤنث - المتخصصين، ومن السادة غير المتخصصين.
ولقد رأيت أنك كاتب تجيد الكتابة، ولكني رأيتك لا تفكر في بعض المسائل المتعلقة بعقيدتك الماركسية تفكيراً منطقياً، وأنك في بعض الأحيان تخبط خبط ناقة زهير العشواء في التعبير عما يجيش به عقلك ، وتجيش به مشاعرك
في ردك الأخير أيضاً أخطاء منطقية فادحة، لن أشير إليها إلا إذا طلبت مني أن أشير إليها.
أقترح عليك بكل أدب واحترام أن تطوي هذه الصفحة أيضاً كما طويت الصفحة السابقة.
وشكراً لك

---

325 - عزيزي الفاضل استاذ Candle
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 30 - 11:57 )
العزيز Candle
تلك هي أخر مداخلاتي في هذا الموضوع وارجو ان تتقبلها بصدر رحب.
فقط ردآ علي الاسئلة التي تبدأ ب اليس في تعليقك الاخير:
تقول:
ولكن حسب اطلاعي انا بان بعض خلايا الدماغ العصبية تجدد لحين وصول الدماغ الى ذروته.
الاجابة
مرة اخري الخلايا العصبية لا تتحدد.
تقول
فالمريض يأكل ويشرب ويؤدي معظم وظائفه ولا يؤذي أحدا لكنه ينسى معظم أمور الحياة لذلك قد يكون ضعيف المناعة وليس فاقدا لها .
الاجابة:
ما سبق غير صحيح.
المريض بالخرف لا يفقد المناعة ولا تتأثر مناعته بالخرف.
تقول:
عزيزي أليس الدماغ هو من يدرك دخول جسم غريب ليستنفر الجهاز المناعي لمحاربته ؟
الاجابة: ما سبق غير صحيح.
من يدرك جسم غريب فى الجسم هو الجهاز المناعي وليس المخ الذى هو عرضة ايضأ للاصابة ب الفيروس. فالجهاز المناعي هو من يطلق عوامل ومركبات للمخ (brain-penetrant molecules ) وليس العكس.
ونقطتي هنا هى في استخدامك استنتاجات ومعلومات غير صحيحة لخدمة الفكرة.
بالمناسبة اكن لك كل احترام وتقدير ولم اعنيك بالسخرية في تعليقاتي التي تناولت الاساطير الدينية.
تحياتي

---

326 - جدلية...
معلقة سابقة ( 2023 / 8 / 30 - 13:54 )
لا قيمة لكل ما يأتي قبل لكن... جزر جزر جزر ثم العصا هههه أنت بارع!

البشر غصبا عنهم اجتماعيون وان شذ منهم من فضل الوحدة، حياة المجموعة واقع يحتم وجود الرموز والأصنام. نوجد المعنى لنهرب من قسوة الحقيقة المادية وبؤسها، الفرق أن القلة تعرف الحقيقة والجموع لا تعرف فتعيش مخدوعة من جلاديها ومنظريها... لكن في النهاية، الوهم موجود وكل ووهمه: أعترف بذلك!

ما تطلبه مستحيل ووحدهم اللاجنسيون ربما يستطعون ذلك، وهؤلاء لم يتبنوا فكرا بل تلك هويتهم التي ولدوا بها. الفكرة رائعة في ذاتها، ومن يرفض امتلاك القوة المطلقة؟! لكنها تذكرني بالوعود الكاذبة لكل الأديان والأيديولوجيات أين تلعب الذئاب والخراف الـ... تنيس!

في النهاية... ندور وندور لنعود الى البدء: أي شيء مقدس ولا يمكن تخطيه؟ وحتى الاجابة عن لماذا، نتجاهلها ليستمر وهمنا فنستطيع الحياة التي تريحنا أكثر. فليس انجازا عظيما أن أسقط وهما -وان كان الأكبر- لأن غيره باق وان كان أقل شأنا.

أخيرا: ترفض الأسبقية قائلا بالجدلية، لكنك تأخذ اتجاها واحدا الآن، فمن منا يتبنى الجدلية حقيقة؟

---

327 - ثلاث نقاط:
سليم ( 2023 / 8 / 30 - 14:45 )
1-التواضع صفة محمودة لكنه يصبح وبالا عندما يجافى الحقيقة كالتقليل من خطورة انجاز،عذرا بضع تعليقات على النات بطريقة غير مباشرة وربما غامضة تهدم وهما عظيما ينزل فيه من حسب ملكا لسنين الى مستوى العوام:هذا انجاز!.2-محاورة من يريد الالقاء بنفسه من شاهق قد يحاول فيها المنقذ لعب دور السامع وربما المساند،لكن الحقيقة انه لا يسمع اصلا وهدفه الوحيد هو الاقتراب ومسكه لانقاذه.3-اللاجنسية فنتازيا وحلم لا يغيب عن ذهن كل مفكر حر تجاوز جل الاوهام،تلك الغريزة مصدر ضعف عظيم ولولاها لاقترب ذلك المفكر اكثر للكمال.الجنة الاسلامية ليست فقط احلام بدو الصحراء بل الغالبية الساحقة من البشر وان زعموا العكس عن عقيدة موروثة كالمسيحية او عن فكر يدعى له الرقاء كالالحاد.
مهمتى انتهت،هدفى حققته،اوان الانسحاب ان،افعل وامر ناشدا فقط راحة ضميرى-المزعوم-!..وهم جميل لا استطيع تجاوزه!حياة سعيدة-اميرة-.

---

328 - وهل يوجد مصدر اخر للوعي والادراك غير الدماغ
Candle 1 ( 2023 / 8 / 30 - 15:14 )
تحية طيبة

الاستاذ السيد مدبولي
حاول ان تتأكد بان بعض خلايا الدماغ العصبية تتجدد لحين وصول الدماغ لذروته سن13

المسألة الثانية
وانا قلت بان المصاب بالخرف قد يكون ضعيف المناعة وليس فاقدا لها
وضعف المناعة قد يصاب به أي فرد
اما النقطة الثالثة تقول من يدرك وجود جسم غريب هو جهاز المناعة وليس الدماغ ؟
وهذا يعني ان هناك مصادر اخرى للوعي والادراك غير الدماغ عند الانسان
ويكون الامر كذلك عند وخز القدم بألابرة او الدبوس فالقدم هي التي تعي وتدرك الألم لتتجنبه وليس الدماغ ولا ادري ماذا تبقى لعمل الدماغ في الوعي والادراك؟
عزيزي انا لست مختص بالاعصاب والدماغ ولكن لا نفتقر للمعلومات العامة للحوار والتساؤل
على اية حال هذا الموضوع لا يثبت لنا باسبقية المادة عن الوعي
شكرا لك وانا بدوري اكن كل الاحترام والمحبة للجميع

---

329 - عزيزي الفاضل استاذ سليم
سيد مدبولي ( 2023 / 8 / 30 - 18:58 )
عزيزي الفاضل استاذ سليم
ارجو ان تكون بخير
نعم يا عزيزي سمعت عن Jean-Bernard Fourtillan ولكن ذهبت لمعرفة بعض الاشياء عنه لاول مرة بعد نشرك لتعليق 313 لأجده في فيديوهات كثيرة تثير الجدل. اتفق معك استاذ سليم ان اكتشاف ادوية جديدة وهرمونات وعلاج امراض مستعصية اصبحت ظاهرة جديدة. بل وانتشار الأختراعات المزيفة للتحاليل التي تشخص الامراض فى بضعة دقائق بسرير المريض اصبحت من الظواهر العلمية في العصر الحديث ولك في Elizabeth Holmes اعظم مثال. اعتقد ايضأ ان وسائل الاعلام تلعب دور اساسي فى سرعة انتشار الاخبار فتهلل بوجود خبر علمي له علاقة بمرض ما لتعطي امل للمرضي ثم ما يلبث عدم اعتماد الدواء حتى ترسي الاحباط للجميع.
تقول: هل حقا لا يوجد علاج لكثير من الامراض التى لا علاج لها؟
هناك علاج جديد للخرف و زهيمر يقال انه يبطئ كثيرأ تحول الخلايا العصبية و موتها وهذا سوف يحسن من كيفية حياة المريض (life quality) لكن هذا لا يشفي المريض لاننا لا نجدد خلايا المخ بل ونفقدها بسرعة منتظمة مع تقدم السن. العلاج يبطئ كثيرأ سرعة موت الخلايا العصبية لمن هم فى بداية المرض.
تحياتي لك

---

330 - سلامات...
معلقة سابقة ( 2023 / 8 / 30 - 20:06 )
تعرف جوابي وفي كلمة: أرفض!!!

-------------------------------------------

أ.سيد: هناك أشياء بديهية عندك ولا تحتاج شرحا، لكنها ليست كذلك عند آخرين.
أ. سامي: اذا واصلت التغيب، سأقول أنك أصبحت عجوزا... وسأخشى عليك العودة لأحضان الرب مثلما نسمع بين الحين والآخر عن بعض الملحدين.

---

331 - الكرة في ملعبك يا أستاذ نعيم
حميد فكري ( 2023 / 8 / 30 - 20:36 )
(أقترح عليك بكل أدب واحترام أن تطوي هذه الصفحة أيضاً كما طويت الصفحة السابقة.) نعيم إيليا

أجل يا صديقي ، لقد طويت الصفحة ، ثم قدمت اعتذاري ،لكنك أصرت على فتحها من جديد ، لأنك لم تقبل الإعتذار . ولو أنك فعلت لنتهى الأمر .

غير أنك تصر على فتح نوافذ بقولك (ولكني رأيتك لا تفكر في بعض المسائل المتعلقة بعقيدتك الماركسية تفكيراً منطقياً، وأنك في بعض الأحيان تخبط خبط ناقة زهير العشواء في التعبير عما يجيش به عقلك ، وتجيش به مشاعرك)

فكيف تطلب مني طي الصفحة ،ثم تفتحها أنت !!؟
تريد تسجيل أهداف في مرماي ، وبعدها تطلب مني إنهاء المبارة، كيف يا عزيزي!!

1- ما قصدك ب : عقيدتك الماركسية ؟ هل هي ديني الماركسي؟
2- وأين هي خبطتي العشوائية في التعبير عما يجيش به عقلي ومشاعري؟
هل هو اعتذاري لك ،ثم شجبي لموقفك من الآخر في ذات الوقت؟
الكرة في ملعبك ،يا أستاذ نعيم ،لك أن تلعبها ،أو تتركها ،وتنهي المبارة .

---

332 - جوابي
نعيم إيليا ( 2023 / 8 / 31 - 08:31 )
أتركها يا عزيزي ، وأنهي المباراة على أمل اللقاء بك في مباراة قادمة .
أحييك، وأرجو لك الخير

---

333 - شهاب...
معلقة سابقة ( 2023 / 9 / 1 - 15:32 )
تلك الشهب لا تزال رجوما للشياطين
تجسد قدرة الله على كل مارد لعين
سبحانك ما أعظمك يا رب!

اذا سبق الشهاب زال الخطر
واذا هرب الشيطان وصل الخبر
فمن سيسبق على هذا الدرب؟

ومن سيقبل توبة التائبين؟
وأي توبة دون رب محب حنون!
يصفح عن الذنب ويبدد الكرب؟

---

334 - اهمية حسم القضية
سليم ( 2023 / 9 / 3 - 12:48 )
كل تاخير فى الحسم دليل ضعف؛اما عدم فهم او رفض قبول الحقيقة.كلما كانت الحقيقة مرة كلما صعب قبولها ومواجهتها وكلما تطلب ذلك وقتا،ليس عيبا ان نعطى انفسنا ذلك الوقت،كلنا بشر وكلنا نضعف،نحن مختلفون لذلك يختلف ذلك الوقت من شخص لاخر،لكن علينا الا نطيله لان الذى ينتظرنا اهم:اجمل وانقى،السيادة فى الجحيم ارقى بكثير من العبودية فى الجنة،تلك ضريبة المعرفة ولا قيمة لراى من لا يعرف هنا،لان الجهل ضعف وعبودية والعبيد لا قيمة لهم فى عالم الاحرار....فى عالم الملوك والامراء.

.. صحن طائر أو بالون عادي.. ما هي حقيقة الجسم الغريب فوق نيويور


.. دولة الإمارات تنقل الدفعة الـ 17 من مصابي الحرب في غزة للعلا




.. مستشار الأمن القومي: هناك جهود قطرية مصرية جارية لمحاولة الت


.. كيف استطاع طبيب مغربي الدخول إلى غزة؟ وهل وجد أسلحة في المست




.. جامعة كولومبيا الأمريكية تؤجل فض الاعتصام الطلابي المؤيد لفل