الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


صلب يسوع وقيامته في الأناجيل الأربعة

كمال غبريال
كاتب سياسي وروائي
(Kamal Ghobrial)

2024 / 4 / 7
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


هذه تأملات في روايتي صلب وقيامة يسوع كما وردت بالأناجيل الأربعة، بما بها من اتفاق واختلاف. وهي مجرد ملاحظات ليس من المستحسن، إغماض العين عنها.

رواية الصلب

تبدو في الأناجيل الأربعة رواية بسيطة، يغلب فيها الاتفاق بينها، على نواح اختلاف بسيطة هامشية، لذا أوردنا ملاحظاتنا على التباينات بين الروايات الأربع دون تعليق.

❖ إنجيل يوحنا الوحيد الذي قال بذهاب يسوع للمحاكمة لدى حنان حما قيافا أولاً.
❖ إنجيل لوقا الوحيد الذي قال بذهاب يسوع للمحاكمة أمام بيلاطس الذي أرسله لهيرودس الذي أعاده لبيلاطس للحكم عليه.
❖ إنجيل يوحنا وحده الذي حدد الصلب الساعة السادسة.
❖ إنجيل مرقس حدد الصلب الساعة الثالثة، فيما انجيلا متى ولوقا لا يختلفان ضمنيا مع هذا التوقيت، لاتفاق الأناجيل الثلاثة على أن الساعة السادسة هي وقت حلول الظلمة على الأرض ويسوع على الصليب.
❖ سواء كان الصلب في الثالثة أو السادسة، فالوقت قبله يبدو أنه يضيق بالمحاكمات المذكورة ليسوع، وما صاحبها وتلاها من عذابات.
❖ إنجيل يوحنا وحده لم يذكر حلول الظلمة على الأرض ويسوع على الصليب.
❖ لوقا وحده ذكر أن أحد اللصين المصلوبين مع يسوع آمن به وهو على الصليب، فيما متى ومرقص قالا أن اللصين كانا يعيرانه. يوحنا لم يذكر سوى صلب فاعلي شر عن يمينه ويساره.
❖ المذكور بالأناجيل عن كلام أو صراخ يسوع وهو على الصليب "بصوت عظيم" قد لا يتفق مع وضعية قفص صدري لجسد مصلوب.
❖ إنجيلا متى ومرقس يقولان أن حجاب الهيكل قد انشق لاثنين عندما أسلم يسوع الروح. إنجيلا لوقا ويوحنا لم يذكرا شيئا عن هذا.
❖ إنجيل متى وحده يقول أن بموت يسوع الأرض تزلزلت والصخور تشققت والقبور تفتحت وقام كثير من أجساد القديسين الراقدين ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين.

رواية القيامة

"رواية القيامة" هي أخطر ما ترويه لنا الأناجيل، فعليها تقوم المسيحية وعملية الخلاص الذي أسسته، والذي بدأ بالصلب لتتلوه القيامة. تجمع الأناجيل الأربعة على قيامة يسوع من الأموات واكتشاف قبره خال في الصباح الباكر ليوم الأحد التالي لجمعة صلبه ودفنه. لكن تفاصيل الرواية تتباين بين رواتها وتختلف في تفاصيلها وشخصيات شهودها، وهو ما لابد وأن يلقي بظلاله على الأمر بمجمله.
فيما يلي استعراض للروايات الأربعة بالأناجيل، يتلوه بعض الملاحظات عليها، والتي انتهجت تدقيقاً يليق بأهمية الرواية ومحوريتها، علاوة على مضمونها المتفرد غير الاعتيادي.
انجيل متى: 28
1 وبعد السبت عند فجر أول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الأخرى لتنظرا القبر 2 وإذا زلزلة عظيمة حدثت لأن ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه 3 وكان منظره كالبرق ولباسه أبيض كالثلج 4فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كأموات 5 فقال الملاك للمراتين: «لا تخافا أنتما فإني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب 6 ليس هو ههنا لأنه قام كما قال. هلما انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعاً فيه 7 واذهبا سريعاً قولا لتلاميذه أنه قد قام من الاموات. ها هو يسبقكم الى الجليل. هناك ترونه. ها انا قد قلت لكما» 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف وفرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه 9 وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما وقال: «سلام لكما». فتقدمتا وامسكتا بقدميه وسجدتا له 10 فقال لهما يسوع: "لا تخافا. اذهبا قولا لإخوتي أن يذهبوا إلى الجليل وهناك يرونني."
*****
انجيل مرقس: 16
1 وبعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة حنوطا لياتين ويدهنه 2 وباكراً جداً في أول الأسبوع أتين الى القبر إذ طلعت الشمس 3 وكن يقلن فيما بينهن: «من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر؟» 4 فتطلعن ورأين أن الحجر قد دحرج لأنه كان عظيماً جداً 5 ولما دخلن القبر رأين شاباً جالساً عن اليمين لابساً حلة بيضاء فاندهشن 6 فقال لهن: «لا تندهشن! أنتن تطلبن يسوع الناصري المصلوب. قد قام ليس هو ههنا. هوذا الموضع الذي وضعوه فيه 7 لكن اذهبن وقلن لتلاميذه ولبطرس أنه يسبقكم الى الجليل. هناك ترونه كما قال لكم» 8 فخرجن سريعاً وهربن من القبر لأن الرعدة والحيرة أخذتاهن. ولم يقلن لأحد شيئا لأنهن كن خائفات.
9 وبعدما قام باكراً في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين 10 فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون 11فلما سمع أولئك أنه حي وقد نظرته لم يصدقوا.
*********
انجيل لوقا: 23- 24
55 وتبعته نساء كن قد أتين معه من الجليل ونظرن القبر وكيف وضع جسده 56 فرجعن وأعددن حنوطاً وأطياباً. 1 ثم في أول الاسبوع أول الفجر أتين إلى القبر حاملات الحنوط الذي أعددنه ومعهن أناس 2 فوجدن الحجر مدحرجاً عن القبر 3 فدخلن ولم يجدن جسد الرب يسوع 4 وفيما هن محتارات في ذلك إذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة 5 واذ كن خائفات ومنكسات وجوههن الى الارض قالا لهن: «لماذا تطلبن الحي بين الاموات؟ 6ليس هو ههنا لكنه قام اذكرن كيف كلمكن وهو بعد في الجليل 7 قائلا: أنه ينبغي أن يسلم ابن الانسان في أيدي أناس خطاة ويصلب وفي اليوم الثالث يقوم» 8 فتذكرن كلامه 9 ورجعن من القبر وأخبرن الأحد عشر وجميع الباقين بهذا كله 10 وكانت مريم المجدلية ويونا ومريم أم يعقوب والباقيات معهن اللواتي قلن هذا للرسل 11فتراءى كلامهن لهم كالهذيان ولم يصدقوهن 12 فقام بطرس وركض إلى القبر فانحنى ونظر الأكفان موضوعة وحدها فمضى متعجباً في نفسه مما كان.
******
انجيل يوحنا: 20
1 وفي اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية إلى القبر باكراً، والظلام باق. فنظرت الحجر مرفوعاً عن القبر 2 فركضت وجاءت إلى سمعان بطرس وإلى التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه، وقالت لهما: «أخذوا السيد من القبر، ولسنا نعلم أين وضعوه» 3 فخرج بطرس والتلميذ الآخر وأتيا إلى القبر 4 وكان الاثنان يركضان معاً. فسبق التلميذ الآخر بطرس وجاء أولاً الى القبر، 5 وانحنى فنظر الأكفان موضوعة، ولكنه لم يدخل 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه، ودخل القبر ونظر الأكفان موضوعة، 7والمنديل الذي كان على رأسه ليس موضوعاً مع الاكفان، بل ملفوفاً في موضع وحده 8 فحينئذ دخل أيضاً التلميذ الآخر الذي جاء أولاً إلى إلقبر، ورأى فآمن، 9 لأنهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب: أنه ينبغي أن يقوم من الأموات 10 فمضى التلميذان أيضاً إلى موضعهما.
11 أما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي. وفيما هي تبكي انحنت إلى القبر، 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحداً عند الرأس والاخر عند الرجلين، حيث كان جسد يسوع موضوعاً 13 فقالا لها: «يا امرأة، لماذا تبكين؟» قالت لهما: «إنهم أخذوا سيدي، ولست أعلم اين وضعوه» 14 ولما قالت هذا التفتت إلى الوراء، فنظرت يسوع واقفاً، ولم تعلم أنه يسوع 15 قال لها يسوع: «يا امرأة، لماذا تبكين؟ من تطلبين؟» فظنت تلك أنه البستاني، فقالت له: «يا سيد، إن كنت أنت قد حملته فقل لي أين وضعته، وأنا آخذه» 16 قال لها يسوع: «يا مريم» فالتفتت تلك وقالت له: «ربوني!» الذي تفسيره: يا معلم. 17 قال لها يسوع: «لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: أني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم» 18 فجاءت مريم المجدلية وأخبرت التلاميذ أنها رأت الرب، وأنه قال لها هذا.
********
الخلاصة
يقول متى:
أن مريم المجدلية ومريم الأخرى شاهدتا زلزلة عظيمة وملاك الرب وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه وأخبرهما بالقيامة. ثم في عودتها لاقاهما يسوع وقال: «سلام لكما». فتقدمتا وامسكتا بقدميه وسجدتا له.
يقول مرقس:
أن مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة رأين أن الحجر قد دحرج، ولما دخلن القبر رأين شاباً جالساً عن اليمين لابساً حلة بيضاء وأخبرهما عن القيامة. ثم في فقرة تالية يضيف: " في أول الأسبوع ظهر أولاً لمريم المجدلية. . . . . فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه."
يقول لوقا:
أن نساء كن قد أتين معه من الجليل أتين للقبر ومعهن أناس فوجدن الحجر مدحرجاً عن القبر فدخلن، ثم رأين "رجلان وقفا بهن بثياب براقة" وأخبراهن بالقيامة، وكانت مريم المجدلية ويونا ومريم أم يعقوب والباقيات معهن. ثم بعدها ركض بطرس إلى القبر فانحنى ونظر الأكفان.
يقول يوحنا:
أن مريم المجدلية جاءت الى القبر فنظرت الحجر مرفوعاً عن القبر ولم تجد جثمان السيد، فذهبت إلى سمعان بطرس ويوحنا اللذين أتيا للقبر، وشاهد يوحنا الأكفان ولم يدخل ولم يدخل القبر إلا بعد سمعان بطرس، وكانت مريم أثناء ذلك واقفة خارجاً تبكي، فإذا بها ترى ملاكين بثياب بيض جالسين واحداً عند الرأس والآخر عند الرجلين، وتحدثا إليها، ولما التفتت إلى الوراء، فنظرت يسوع واقفاً، ولم تعلم أنه يسوع وظنته البستاني، وتحدث إليها قائلاً "لا تلمسيني"، وحدثها عن قيامته، ولم يتحدث هو إلى تلميذيه اللذين بداخل القبر، بل قامت مريم المجدلية بإخبارهما بما حدث.
ملاحظـــــــــــــــــــات
1. يظهر من الروايات الأربع أن محبي يسوع وتلاميذه كانوا كما قال يوحنا في روايته " لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب: أنه ينبغي أن يقوم من الأموات"، رغم أن إنجيل متى يقول لنا "اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون إلى بيلاطس قائلين يا سيد قد تذكرنا أن ذلك المضل قال وهو حي إني بعد ثلاثة أيام أقوم. فمر بضبط القبر إلى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ويسرقوه ويقولوا للشعب إنه قام من الأموات. فتكون الضلالة الأخيرة أشر من الأولى"مت27: 63- 64 . غريب أن يخفى على التلاميذ والمحبين أمر جوهري كهذا، في حين أنه انتشر وذاع، حتى ليتذكره ويتحسب له الكهنة والفريسيون.
2. متى وحده هو من ذكر أن المريمتين رأتا حدوث زلزلة ونزول ملاك الرب ودحرجته الحجر وجلوسه عليه.
3. في الذاهبين للقبر يقول متى أنهما مريم المجدلية ومريم الأخرى. ويقول مرقس مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة. ويقول لوقا أنهم جمع من نساء أتين مع يسوع من الجليل وأناس آخرون، ثم بعدهم ذهب بطرس. ويقول يوحنا أن مريم المجدلية وحدها من ذهبت، ثم ذهب هو وبطرس.
4. يلاحظ أن يوحنا لم يذكر أن مريم أم الرب قد ذهبت معه للقبر فور أخبار مريم المجدلية المدهشة، رغم أن يسوع قد عهد بها إليه لرعايتها. ربما كانت في موضع آخر ولم تعلم بشيء. رغم أن "مريمات" أخريات ذهبن للقبر من تلقاء أنفسهن، ولو كانت بينهن لكانت جديرة بذكر اسمها كالمجدلية وأم يعقوب وسالومة. . هذا غريب بعض الشيء من أم.
5. يتفق الإنجيليون متى ومرقس ولوقا على أن مريم المجدلية (ومن معها) ذهبن للقبر باكراً لمرة واحدة رأين فيها قيامة يسوع، فيما ينفرد يوحنا بأن مريم المجدلية ذهبت في المرة الأولى وحدها وعاينت اختفاء جسد يسوع، ثم عادت مرة أخرى ومعها بطرس ويوحنا.
6. بخصوص الحجر على باب القبر يقول متى أن المريمتين رأيتا الملاك وهو يدحرج الحجر ويجلس عليه، ويقول باقي الإنجيليين أن من ذهب فوجئ بالحجر مدحرجاً.
7. في رؤية الملائكة يتناقض الإنجيليين الأربعة مع بعضهم البعض، ففي حين أن متى يقول أن ملاكاً تحدث مع المريمتين وهو جالس على الحجر خارج القبر، يقول مرقس أن شاباً (ملاكاً) تحدث إليهما من داخله. ويقول لوقا أن جموع الداخلات للقبر رأين وتحدث إليهن ملاكين بداخل القبر وليس ملاكاً واحداً. أما يوحنا فروايته مميزة، إذ لم ير بطرس ويوحنا اللذين دخلا القبر إلا الأكفان، في حين أن مريم المجدلية التي كانت واقفة خارجاً تبكي، رأت ملاكين بداخل القبر، واحداً عند الرأس والآخر عند القدمين، وتحدثا إليها وهما بالداخل وهي بالخارج.
8. في لقاء يسوع فور القيامة يقول متى أنه قابل المريمتين، ولا يذكر لوقا أنه قابل أحداً، ويقول مرقس ويوحنا أنه قابل مريم المجدلية.
9. يقول متى أن المريمتين أمسكتا بقدم يسوع، ويقول يوحنا أن يسوع قال لمريم المجدلية لا تلمسيني.
10. يقول مرقس: "وبعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة حنوطاً ليأتين ويدهنه". فهل كان اليهود في ذلك الزمن يدخلون القبر بعد وضع حجر عظيم جداً على بابه، لكي يدهنوا الجثمان بعد يومين أو ثلاثة من تكفينه ودفنه؟. ألم يتوقعا (أو يتصورا) أن الجسد قد بدأ في التحلل "لأنهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب: "أنه ينبغي أن يقوم من الأموات" كما جاء في رواية يوحنا؟. . هو سؤال عن مبرر ذهاب نسوة إلى القبر في هذا التوقيت "باكراً جداً" في اليوم الثالث للدفن، وبنية دخول القبر وليس زيارته من الخارج، حيث يقول مرقس " 3 وكن يقلن فيما بينهن: «من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر؟»". . يبدو هذا الأمر غريباً، وربما الأكثر قبولاً هو ما قاله متى: "جاءت مريم المجدلية ومريم الأخرى لتنظرا القبر"، أي مجرد زيارة لقبر، وليس لدخوله ودهان الجثمان بالحنوط.
11. يقول مرقس: "وباكراً جداً في أول الاسبوع أتين إلى القبر إذ طلعت الشمس"، فيما يقول يوحنا: "وفي أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية إلى القبر باكراً، والظلام باق". . يبدو من المنطقي أن يذهب أحد للقبر بعد طلوع الشمس، بعكس الذهاب والظلام باق.
12. لم يذكر متى ومرقس أي من الرجال تلاميذ المسيح في معاينة القبر وقيامة يسوع، وأسنداها للنساء الذين خبَّروا التلاميذ. فيما ذكر لوقا ذهاب بطرس ومعاينته للقبر، وذكر يوحنا أنه ذهب مع بطرس للمعاينة.
13. في رواية يوحنا أنه دخل القبر بعد بطرس، وشاهدا كليهما "الأكفان موضوعة، 7والمنديل الذي كان على رأسه ليس موضوعاً مع الأكفان، بل ملفوفاً في موضع وحده"، ثم " مضى التلميذان أيضاً إلى موضعهما"، لكن مريم المجدلية ظلت "واقفة عند القبر خارجاً تبكي. وفيما هي تبكي انحنت إلى القبر، 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحداً عند الرأس والاخر عند الرجلين، حيث كان جسد يسوع موضوعاً"، وتحدث الملاكان إليها وحدها، وهذا ما فعله أيضاً يسوع، بعد مغادرة أهم تلميذين، واللذين حملا مع بقية التلاميذ مهمة نشر رسالة الخلاص للعالم كله. . يبدو هذا غريباً بعض الشيء.
14. القاسم المشترك بين الإنجيليين الأربعة هو أن مريم المجدلية (وليس أحد تلاميذ يسوع) هي محور رواية القيامة، وهي التي طلب منها يسوع إخبار تلاميذه بقيامته، وهي التي كان يسوع "قد أخرج منها سبعة شياطين". واختلفت الروايات الأربع في ماعدا ذلك.





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - صلب المسيح
على سالم ( 2024 / 4 / 7 - 22:29 )
لقد فكرت كثيرا فى المسيحيه تشريعاتها وقوانينها , موضوع صلب المسيح من الاساس لم يدخل عقلى نهائيا , لماذا تم صلب المسيح وضربه واهانته وماهو الهدف منه ؟ هل هو محو خطيئه الانسان ؟ اى خطيئه ؟ وماالذى جعل الانسان يخطأ ؟ الم هو الرب ؟ الم يجد هذا الرب طريقه اخرى بدل الصلب والبصق والاهانه والعذاب ؟ ثانيا الاناجيل الاربعه بها تباينات كبيره وخلافات فى بنيه المعتقد اليسوعى ؟ ماهو سبب هذه الاختلافات ؟ يوجد ايضا خلافات محوريه بين اتباع كل فئه مسيحيه ؟ نجد ان الكاثوليك يكرهوا البروتستانت كراهيه شديه ووقعت بينهم حروب ودماء وقتلى بمئات الالوف بسبب خلافات فى المعتقد اليسوعى بينهم وهل يسوع اله ام لا ؟ نجد ايضا ان ابناء الفئه الارثوزكسيه يعتقدوا انهم الفئه الصحيحه والباقى كفر وهرطقات , لذلك فأن صوره المسيحيه غامضه وان كان يتبعها المليارت ؟ انه توارث الاديان عبر القرون والازمان

2 - كمال غبريال
بشير ( 2024 / 4 / 8 - 20:02 )
شكرا لك كمال غبريال على مقالتك وعيدا سعيدا اتمناه دائما للبشرية باستمرار ونخلص من اثار الحروب والقتل ونعيش بوئام وسلام رغم وجود الشيطان ومجددي المعتقد اليهودي
يسال الجهلة ومن يسال من دون تفكير عن كتاب المسيحية فليعلم انه ليس منزلا ولا محفوظا وانما كتبه اكثر من مائة حواري او تميذ اتبع يسوع المسيح وضمنهم الانجيلين الاربعة
هؤلاء المائة واكثر كتب كل واحد ومنهم باسلوبه الخاص ومثلما يطلب المعلم من تلاميذه كتابة انشاء في وصف الربيع فراح كل تمليذ يكتب بحسب مشهداته وتفكيره واسلوبه وهلم جرا
فاختارت الكنيسة اربعة من الاناجيل وهي المختارة الاكثر بلاغة وتغطية لمشاهدات التلاميذ ولم يكن حينها الساعة بم كان الوقت بحسب الصباح والظهيرة والغروب
اما لماذا تالم السيد المسيح وصلب لانه قال انا ابن الله وهذا يعتبر تجديفا في اليهودية وساله بيلاطس هل انت ابن الله فقال انت قلت
فهم الانجيل لايتم دون قرائته ومطالعته يتفكير والبحث فيه
انه كتاب فريد في احداثه يا اخي غبريال اليس كذلك
مع الشكر

3 - السيد على سالم
بشير ( 2024 / 4 / 8 - 23:17 )


https://www.facebook.com/reel/1612063489542289

https://www.facebook.com/reel/796043149248674

هدية وتحية

4 - سؤال بلاطس كان أأنت ملك اليهود وليس اانت ابن الله
Candle 1 ( 2024 / 4 / 9 - 01:38 )


تحية طيبة
أستاذ بشير..من يتسلح بالمعرفة لا يعتبرالتساؤل جهل بل عليه ان يكون ذو صدر رحب ويوضح
ما يجده الاخرون غامض وضبابي. فكيف للمرء القبول باي فكرة ان لم تكن واضحة جلية؟
ثم ما هو مصدر قولك بان اكثر من مئة كتبوا مشاهداتهم واختاروا الاناجيل الأربعة ؟
عزيزي من كتبوا عن حياة المسيح هم من رافقوه وليس اكثرمن مئة كما تتصور
وفي مجمع نيقية سنة 325 والذي حضره 250 -318 اسقفا اتفقوا على الاناجيل الاربعة
ثم اذا كنت باحث ومفكر بالانجيل هل حقا كان سؤال بيلاطس أأنت ابن الله ؟
ام أأنت ملك اليهود(لو23-3) والاختلاف كبير
ألا يحق لنا ان نسأل الاختلاف الكبيرفي سرد عملية الصلب ففي متى ومرقس اللصان اللذان صلبا معه كانا يعيرانه(مت27_43)
اما يو( 19-18) حيث صلبوه واثنين اخرين معه
اما رواية لو 23-39 قال له واحد من المذنبين ان كنت انت المسيح فخلص نفسك وايانا
فأجاب الاخروانتهره قائلا نحن ننال استحقاق ما فعلنا واما هذا فلم يفعل شيء ليس في محله
بمعنى لوقا يبرء احد اللصين وسيكون مع المسيح في الفردوس
متى ومرقس اللصان مذنبان (يعيرانه)
فالباحث اي من الروايات يجدها صحيحةام ان التساؤل جهل؟
احترامي

5 - Candle 1
بشير ( 2024 / 4 / 9 - 11:19 )

بعد التحية
من قال لسنا ذو صدر رحب في الرد على الاخرين؟ هل بمجرد انني قلت الجهلة؟ كلمة الجهلة لاتعني الاميين الذين لا يقراوون ولا يدرسون بل تعني (الذين لايعلمون بالشي) رغم انهم متعلمين وهذا رد على اعتراضك
وهنا هل الاسلام يعني ان القريش كانوا جاهلين بل انه وصفهم انهم لم يكونوا يعرفوا التوحيد والله الذي عرفوه هم ايضا من خلال اليهودية
تقول ان الذين كتبوا الاناجيل هم من رافقوه وليسوا مائة شخص
اسالك ما هو اعتراضك الاخر على الجمل التي كتبتها والتي تعترض عليها؟
فالذين كتبوا الاناجيل يا كاندل هم اكثر من مائة شخص [ وهؤلاء كانوا يرافقون] السيد المسيح والاناجيل التي كتبوها اعتبرت منحولة لربما انهم لم يغطوا جولات السيد المسيح مثل كتاب الاناجيل الاربعة
انا ارحب باضافاتك ولكن لا تعترض ولا تكون معارضا بل اضف معلومة جميلة مفيدة
مني لك تحية وارحب باضافتك القييمة

6 - الرد على الاستاذ بشير
Candle 1 ( 2024 / 4 / 9 - 13:42 )


تحية طيبة
أستاذ بشير استخدام كلمة جهل عادة تكون للانتقاص من الاخر ولو لم تكن كذلك ؟
لماذا لم تستخدم كلمة عدم الاطلاع او عدم المعرفة بدلا من الجهل مثلا؟
والانسان الصريح مع نفسه يعلم انه استخدمها للانتقاص
وعادة من تستخدم كلمة الجهل للأطفال الصغار (جهال لا يدركون)
اما قولك بان اكثر من مئة كتبوا الاناجيل فهذا اجتهادك الخاص لعدم وجود مصدر يؤكد ذلك
ثم كيف تامرني بان لا اعارض ولا اعترض بل ان اضيف معلومة جديدة مفيدة وحسب
بمعنى كان يجب ان لا اعترض بأن سؤال بيلاطس لم يكم أأنت ابن الله؟
بل كان اانت ملك اليهود؟
عزيزي بشير انا شخصيا ارحب باي حوار هادئ وباحترام اختلاف الآراء
واضيف ما اجده مفيدا وانتقد ما اجده يستوجب الانتقاد
احترامي الكبير لك وللاستاذ علي سالم ولاستاذنا كمال غبريال

7 - بشير ؟
على سالم ( 2024 / 4 / 9 - 14:09 )
كلامك غير مقنع ومشتت وتجيد اللف والدوران والتوهان من اجل انقاذ فكره يسوعيه غامضه لايوجد دليل عليها

8 - Candle 1
بشير ( 2024 / 4 / 10 - 10:01 )
جيد
لم اراك او لم اقرا انك تعترض يوما في مقالة او تعليق او تعقيب انك اعترضت على كلمة (الجهل والجاهلية) التي يطلقها الاسلام على اهل القريش اصحاب المعلقلت والشعر والتجارة واصحاب الفكر الهادي الذي دمر الاسلام عقيدتهم
لماذا لم تعلق وتعترض يا كاندل يوما من الان سانتظر مقالة اكتب لك عنوانها ( ليسوا جاهلين بل اصحاب علم وثقافة) لكي نعطي لهم حقوقهم ونعترض على توصيفات الاسلام ضد الاخرين
انتظر منك ان تعطي الحق لهؤلاء الناس وتعترض على كلمة الجاهلية
اما انا ليس قصدي الانتقاص وانما اصحاب توصيفا للفكر القاصر فينكر الواقع امام عينه
------------------------------------------------
على سالم
اشكرك جدا اقول
طبعا اجيد اللف والدوران فقد تعلمناه منكم وعشنا في وسطكم وصرنا نعرف الكذب واللاصدق ونمارسه من اوسع ابوابه هذا ما وصلنا من الفكر الصحراوي المدمر
الفكر اليسوعي فكرة واقعية تتهرب منها وهنا يمكن تطبيق منطوق البحث عليك على اعتراض السيد كاندل
لماذا تخاف من الواقع وسماع الحقيقة ولم تاتي بشئ ينفي من تقوله مجرد كتابة نصف سطر ابتزازي متصورا ان من مثلك يمكن ان يزيح فكرة راسخة واقعية
لم اراك الا معترضا ههه

9 - ما البديل الذي لديك ؟ تفضل اطرحه على الملأ
nasha ( 2024 / 4 / 10 - 13:12 )



من له فكر او فلسفة او سياسة او منظومة اخلاقية اوعلم او ديانة ...الخ ارقى من الفكر المسيحي ليتفضل ويتحفنا بها!

اما التهكم والنقد لاجل النقد لا تُرتجى منه اية فائدة. انه اثارة للعواطف الغرائزية دون ايجاد حل.

عندما تنتقد فكر لمجرد انت لا تؤمن به عليك ان تطرح فكرك الذي تستخدمه في حياتك لربما تصبح فيلسوفا مرموقاً متمكناً من حل معضلة لغز الحياة والوجود ، وعندها سيترك الناس المسيح وكل الفلسفات والاديان ويتبعونك ، وتصبح من المشاهير والاغنياء .

اطرح فكرك ووجهة نظرك لنقارن بين فكرك والفكر المسيحي ربما ستخلصنا من جهلنا.

فإن كلمة الصليب عند الناقدين جهالة، وأما عندنا نحن المسيحيين فهي قوة الاله.

احنا عاجبنا كدا انتم حاشرين انوفكم بالموضوع ليه؟
اكشف اوراقك هات البديل!!!
تحياتي

10 - الاساءة مرفوضة اي كان مصدرها
Candle 1 ( 2024 / 4 / 10 - 15:32 )


تحية طيبة
أستاذ بشير

انا انتقد أي إساءة في الحوار وأكرر دائما يجب احترام الاختلاف في الآراء
فاذا لم نختلف علام نتحاور ؟
عزيزي كل الأديان لها ما لها وعليها ما عليها وكل دين يعتقد بانه هو الحق والأخر باطل
فبدل ان تتعايش بمحبة وسلام للاجل الانسان فهي متشابكة بالقنوات الفضائية لزيادة الحقد
والكراهية لكل طرف على الطرف الاخر .
فاذا كنتم تعتقدون بوجود اله فالاديان تواجدت بارادته أيضا فعلام الاعتراض على إرادة الله ؟
فاذا كان ظهور الأديان بارادة الله فلماذا لا يسودها الاحترام المتبادل؟
ام انكم تعتقدون بان الله مسلوب الإرادة وظهرت الأديان بلا ارادته؟
عزيزي الفضائيات الدينية لا زالت تزرع الحقد والكراهية بين بعضها البعض
والإسلام لم يأتي من فراغ فهو خليط من العهد القديم والجديد
والمجازر البشعة التي حدثت في العهد القديم الذي تعتبرونه مقدس
لم تحدث ابشع منها في الإسلام
أستاذ بشير انا انتقد المسيحية كثيرا لان اذا كان بيتي من زجاج فكيف ارمي بيوت الاخرين بحجر؟
الايجب اخراج القذى من عيني اولا؟
وأخير قل لي يا بشير من منا اذا قيل له جاهل لا تغضبه وتزعجه الكلمة؟
احترامي للجميع

11 - nasha
بشير ( 2024 / 4 / 10 - 16:54 )
شكرا على اضافتك المنطقية
لم اشأ ان احول نهاره الى كأبة وارد عليه بعنف ليدرك ما لا يدركه لكي يكف ان شغله الشاغل الذي يتصيد بالمياه العكرة دائما وينتقد الاخرين بما لايقدر هو ان يقدم البدائل والافضل كما قلت انت
لم يعجبني ان احول ليلته الى كابوس احتراما لعمره وبياض شعره وقلت لينام ويتهنئ ولكنني لم اتوقع ان ردك كان بما يستحق وهذه ضربة لل انتقادين والمتصيدين في الماء العكر وسحق مثل هؤلاء المنتقدين الفارغين
اضيف
لم ترسل المسيحية اليه لكي يؤمن وليست بحاجة اليه لكنه ليعلم ان المسيح كان ولايزال وسيبقى لان تعاليمه سامية وهو بيننا فيها
شكرا

12 - Candle 1
بشير ( 2024 / 4 / 10 - 20:13 )
أستاذ بشير انا انتقد المسيحية كثيرا لان اذا كان بيتي من زجاج فكيف ارمي بيوت الاخرين بحجر؟
الايجب اخراج القذى من عيني اولا؟
وأخير قل لي يا بشير من منا اذا قيل له جاهل لا تغضبه وتزعجه الكلمة؟
---------------------------------
اعلاه مستقطع من تعليقك
شكرا لك
لا اضيف اكثر مما قلته وعاش لسانك
نعم من كان بيته من زجاج لايرمي بيوت الاخرين بحجر شكرا على الاضافة واضم صوتي على صوتك
اذا هيوا لندافع عن حقوق الانسان حقوق اهل القريش المساكين وننزع من الاسلام حقوقهم المغتصبة عندما وصفهم بالجاهلين
اما العهد القديم يا كاندل قبل ان تنتقده انت انتقده السيد المسيح وقال ما جئت لانقض بل لاتمم اي جاء ليعرف بنو اسرائبل ما لا يعرفوه وعملوا ضد تعاليم الرب من قتل وحروب واضطهاد
كلنا وجميعنا ننتقد الظواهر السلبية ولكن العهد القديم جدد اكثر عنفا واجراما وقتلا وبشاعة وتكفيرا قبل الف واربعمائة عام من الان
نعم نتحاور ولكن بادب وعدم اللجوء الى الطعن بالخناجر ولا نتصيد بالماء العكر ولا نتواجد هنا للطعن بالاخرين كثيرون يفعلون ذلك ويلتجاون الى السب والشتم اسالني انا|
اعتقد انني اوصلت لك ما يجب ان يوصل
تحيتي

13 - المدعو ناشا ؟
على سالم ( 2024 / 4 / 10 - 20:40 )
ماذا اقول ايها الاخ ؟ اذا لم تستحى فافعل ماشئت

14 - علي سالم وتعليق 14
nasha ( 2024 / 4 / 11 - 02:03 )

ماذا فعلتُ خطأً يا جهبذ لكي استحي منه؟

هل الدفاع عن الفكر الذي اؤمن به اصبح محذوراً أو خطراً على حياتك؟

أوهل هددك احد المسيحيين في أميركا التي تقيم فيها بأي شكل؟

تقول: موضوع صلب المسيح من الاساس لم يدخل عقلى نهائيا !!

وهل اجبرك احد ان تُدخل في عقلك ما لا تريد ادخاله؟ سواء في مصر او اميركا؟

ما هي الاضرار التي لَحِقت بك انت وبباقي المسلمين في العالم الاسلامي من المسيحيين المشرقيين ؟ هل قرأت عن مسيحيين خانو بلدهم مصر؟

لماذا هذا الكره العميق في نفسك؟ لماذا هذه العدوانية اللامبررة للاخرين المختلفين عنك بالعقيدة؟

انا لم اكن اقصدك انت لانك لست مسيحياً، المقصودين في تعليقي هم الكاتب كمال غبريال والمعلقين الآخرين بشير وكاندل.

بالمناسبة تعليقاتك يا (علي الفيلسوف) دائماً ضد كل شيئ وضد كل الافكار المطروحة.
تكره العرب ،والمسيحيين، والاسرائيليين، وضباط الجيش المصري والرئيس السيسي، والخميني الشيعي، والاخوان السنة، والغربيين والروس...الخ

انت لا تحب سوى نفسك فقط ههههه

لماذا لا تكشف عن سبب هذا الحب العظيم لكي نتعلم من فلسفتك الراقية كيفية التفكير الصحيح؟
انت بخيل كده ليه يا علي؟

15 - nasha
بشير ( 2024 / 4 / 11 - 11:39 )
تعليق اخير
اصبح هذا الرجل احد المتصيدين بالماء العكر ويحاول ضرب الواحد بالثاني واذكاء الفتن ةخلافات
جانبية يبدو انه لايخجل على شيبات راسه
تعليقه يظهر مستواه وخلفيته وكرهه للمسيحيين الذي جلبه معه ولم ينساه
هذه النعليقات لربما ستعيده الى موقع الحقيقي الذي يبدو انه نسى نفسه ان الاخرين يدركون هذه
الافعال القذرة التي لايقوم بها الانسان السوي
اقفلت باب التعليق من دانبي
تحية للعقلاء والذين يحاورون بعقلية متفتحة

16 - ماذا اقول ؟
على سالم ( 2024 / 4 / 11 - 14:21 )
المدعو ناشا وبشير ؟ انتم اذناب لئيمه وتعملوا لجهات مشبوهه يسوعيه مجهوله , تحديدا ناشا , انت فقدت الادراك والفهم ولاتعرف الفرق بين الصح والخطأ , فقط مجرد جعجعه فارغه وصراخ وعويل وسباب وهباب و فى حالتك هذه المتقدمه انت تحتاج الى الشكم والزجر والتوجيه , حالتك المتدهوره لن تتقدم الا بضربك علقه ساخنه بالخرطوم لكى تعرف الصح من الخطأ والشمال من الجنوب

17 - على سالم
بشير ( 2024 / 4 / 11 - 20:19 )
اضطررت ان اعود بعد الحاح صاحب الطلب
اذا لاتستحي فقول ما تشاء
تعودت انت كمسلم متعصب ان تلقي باوساخك على الاخرين وعلى اليهود والتصارى وتحملوهم قذاراتكم منذ الف واربعمائة عام
لو لم تكن رديت لاكتفيت انا بما سمعته مني في السلسلة اعلاه ولكن يبدو انك متعود ان تسمع الكلمات الغير لائقة التس تستحقها عندما تتجاوز حدودك الادبي
اعتقد هذا يكفيك فانت انتهازي متقلب صاحب الوجهين تارة مع هذا وتارة مع ذاك

18 - الحكيم علي سالم
nasha ( 2024 / 4 / 12 - 00:06 )
تسأل سؤال تعرف اجابته ولكنك متورط لانك مكشوف على الاقل لي ، انا اعرفك جيدا واعرف ما هو عمق تفكيرك.

ماذا تقول؟ هههههه لا تُجيد غير المسبة والهجوم على الاشخاص لانك فارغ.

انت جاهل لانك حكيم في عيني نفسك. بمعنى: تحب نفسك فقط واناني بشكل غير معقول ضد من تكره.

-أرأيت رجلا حكيما في عيني نفسه؟ الرجاء بالجاهل أكثر من الرجاء به.- (أم 26: 12).

تحياتي ايها الحكيم المبجل

19 - بشير ؟
على سالم ( 2024 / 4 / 12 - 01:42 )
مهلا مهلا ايها العنكبوت النباح والشاتم الزرياب , انت اكيد لاشئ وحيزك فى الحياه لامعنى له ؟ انت اكيد تعيش عاله من اجل الاكل ولاتأكل لكى تعيش ؟ ايها اليسوعى الهجاص انت اكيد ذنب كبير وهيصه وحوسه ودوسه

20 - على سالم
بشير ( 2024 / 4 / 12 - 17:57 )
انت تبرهن يا على سالم مرة اخرى انك انسان صحراوي خالي من الثقافة والعقل الحضارة، فارغ لا تجيد الا ما ينضح في داخلك من قذارة وحقد وسوء، تترجم لنا جميعا انك الذي تعيش لتاكل عالة وفتنة وكل اناء ينضح بما فيه شكرا لك برهنت لنا عن حقيقتك كانسان فارغ
انا يسوعي لحد العظم وافتخر-- اتبع حيا ولا اعبد حجرا وعظاما وقبورا، كيف تشبهني انا بنفسك وحالك يا على شتان بيني وبينك يا شايب-- كل من دخل علقت عليه وشتمته بطريقتك الصحراوية الهمجية يا همجي عديم الفهم والعقل والادرك
انت السباب الشتام وليس غيرك راجع ما تكتبه وتعلق عليه لعلك تعقل
انصحك ان تشرب الحليب قبل ان تنام
انصحك ان لاتعود وتكتب

21 - بشير ؟
على سالم ( 2024 / 4 / 20 - 03:48 )
انت تماديت كثيرا ايها الشئ ؟ اغلق فمك العفن

اخر الافلام

.. اغتيال ضابط بالحرس الثوري في قلب إيران لعلاقته بهجوم المركز


.. مسيحيو السودان.. فصول من انتهاكات الحرب المنسية




.. الخلود بين الدين والعلم


.. شاهد: طائفة السامريين اليهودية تقيم شعائر عيد الفصح على جبل




.. الاحتجاجات الأميركية على حرب غزة تثير -انقسامات وتساؤلات- بي