الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


سلامة يسآل

وليد حنا بيداويد

2012 / 1 / 10
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


ألفكر ألعربى وألمسلم ألمتزمت تحديدا عاجزعن ألتفكير خارج أرادة ألقران ألذى حدد فكره تماما و وضعه فى طار محدود مرتبط به ألى ألحد ألذى لا يقبل هذا ألفكر أى تفسير أخر منطقى إلا من خلاله وفى حدوده، ليس أبعد منه وعداه فهو غير منطقى وحرام ولايجوز

يسال ألمسلم سلامة شومان (فأنا لا أستطيع ألجمع واحد زائد واحد زائد واحد ) جوابى على سؤاله كيف يمكنك أن تجمع هذه ألثلاثة لتصبح واحدآ؟ لا شئ فيه مشكلة إذا ما فكرنا قليلا يمكن أن نجد له أجابة مقنعة هنا أتى لك بمثال بسيط فالمصباح مثلا ألذى يضوء له ثلاثة صفات من ألضوء وألحرارة وألمادة ألمصنوعة أو ألجسم، فهكذا يمكنك أن تجمع ثلاثة فى واحد وليس واحد زائد واحد زائد واحد يساوى ثلاثة حسب مفهومك!
أما بخصوص ألاناجيل فتقول (انا من يقول أن ألانجيل هم أربعة أناجيل لاسماء مختلفه من ألكتبة)
يا سلامة فالاناجيل ليست أربعة وأنما أناجيل كثيرة لربما تعد أكثر من مئة أنجيل وتسمى هذه ألاناجيل ب(ألمنحولة) لانها ليس فيها ألبلاغة ألمطلوبة ولربما فيها أخطاء أملائية وكلها محفوظة وخاصة تلك ألمفوفات ألتى وجدت فى جبال كهوف ألاردن مؤخرا ولكن أنتبه يا سلامة لا أعنى هنا أنه فيها كلام محذوف أو منقوص وأنما هى أناجيل كاملة كتبها من عاشر ألسيد ألمسيح فى جولاته، لاحظ هنا أن (ألاناجيل لم تنزل من ألسماء ولم تحفظ فى أللوح ألمحفوظ) وكان بظمنهم الانجيلون ألاربعة ألذين كتبوا ألاناجيل ( متى ومرقس و لوقا و يوحنا ) وغيرهم فهم من كتبها ولكن ألاربعة ألمذكورين هى ألمختارة هى أحسنها فى ألتعبير وهى شاملة هكذا أوصت بها ألمجامع ألكنسية ألعامة وفى هذه ألاناجيل يوضح كل كاتب ما شاهده من أعمال ومعجزات قام بها ألسيد المسيح وما سمعه منه، فاين ألتناقضات فيها مثلا لو تبحث في ألتناقضات أو أين ألاخطاء ، فما يركز عليه ألمسلم لماذا هناك أحداث غير مذكورة فى ألانجيل ألاول وغير مذكور فى ألاخر؟ فاقول ،إلا يكفى أن تذكر ألحاثة مرة واحدة أم ان تكرارها سيكون مفيدا فالمسلم يريد أن يصطاد فى ألمياه ألعكره أليس هذا ما تبحث عنه يا سلامة؟ من ثم أنسى أن يكون هناك تحريف أو كلام محذوف لربما ستساورك أسئلة فى دماغك لتسائلها.
تقول يا سلامة شومان (أنا من ينسب للمسيح أب فهو جاء من دون أب) سؤال يكرره كل مسلم دائما وهناك أكثر من هذا يقوله ألمسلم ألذى يؤمن بقرانه ولكنه لا يؤمن بألانجيل. فالقرآن يذكر أن ألسيد ألمسيح كلمة ألله وروح منه. فاللسيد ألمسيح أب روحى وليس أب جسدى أرضى. هناك فرق بين ألاب ألروحى وألاب ألجسدى، أما بخصوص إن للسيد ألمسيح أب أرضى ف (يوسف) كان أبوه ومدبره عندما كان صغيرا عاونه وأمه مريم فى ألهرب ألى مصر مثلا من يد هيرودس قيصر ألرومان فى فلسطين وألى أخره.
يسال مرة أخرى فيقول (أنا من جعل ألروح ألقدس يفحص أعماق ألاب فيكون أعظم منه) يسآل ألمسلمون كيف لاله يولد من رحم أمراة؟ هذا السؤال يقارن بما يمكن أن يجيب عليه سؤال أخر ومرتبط به إلى حد كبير فالذى يقر بالثانى يقبل ألسؤال ألاول وبعكسه، كيف إن ألله رفع ألسيد ألمسيح سواء عندما شبه لهم أو شبه به أو فى ألنهاية، هكذا ولد الله من رحم إمرآة.
فى ألواقع إن هذا ألسؤال غير مفهوم إطلاقا ولكن من عادة ألمسلم يسآل لعله يقع بالاخر وبغية احراجه فيكون نصرآ أسلاميا مبينآ.
فألروح ألقدس هو روح ألله ألواحد ذات ألاقانيم ألثلاثة ألتى يؤمن بها ألمسيحيون ( سيسآل ألمسلم ثلاثة آله) . يقول ألسائل مرة أخرى فمن هو أعظم من من؟ يضيف هو :-أذا كان ألثلاثة واحد وألواحد ثلاثة فمن هو إعظم من ألاخر؟ جوابى هو أولا ، لا اعرف من أين أتيت بهذا ألكلام يا سلامة، هل تبحث فى ألاسلاميات؟ أبحث وأعطنى معنى ( ألله، بالله. تالله وهى ثلاثة أسماء ألله، أبحث عن هذا إذا أمكن) يسآل سلامة مرة أخرى ( أنا من جعلت ألصليب لعنة لكى أصلب الهكم عليه) إن ألصليب كان لعنة فكل من كان يصلب عليه كان يلعن واللعنة عقوبتها ألصلب، لو تبحث فى عهد ألرومان فكان يشنق أو يصلب كل من يدان بالتجديف وهكذا أدين ألسيد ألمسيح لآنه أدين من قبل مجامع أليهود زورا لآجل أطلاق أللص برباس.
عندما سالوه أليهود عن أنه ملك أسرائيل فقال أنتم تقولون ذلك وألى أخره من ألحدث وقد صلب ألسيد ألمسيح على أثر هذا وقام . أما أنتم فتعترضون فتقولون أنه لم يصلب وإنما شبه له ! إذا كان ألاسلام قد نقل ألحادث فألاجدر به أن يذكر لنا من هو ألذى شبه له ومن صلب عوضا عنه كيف رفع ألسيد ألمسيح ألى ألمساء إذا ليس إبن ألله. فلماذا رفعه ألله حسب ألتفاسير ألاسلامية، نحن كمسيحين بدورنا نسآل وعليكم أن تجيبوا على أسئلتنا. كذلك يسآل مرة أخرى (أنا من جعلت ألشيطان يجرب ألهكم 40 مرة)
بلا أدنى شك أن ألشيطان جربه وحاول وحاول فالشيطان هو مخلوق ألهى أيضا حسب ألقران أولا ولكن ألتجارب مقصود بها أنه ( لايمكن أن تنتصر قوة ألشر على قوة ألخير) ولايمكن لارادة ألشيطان أن تكون أقوى وتنتصر على أرادة ألله ألخالق. يواصل سلامة بطرح سؤال أخر( أنا من جعلت يسوع يبكى ويقول أبتاه أبتاه مع أنه أبتاه)
لماذا بكى ألسيد ألمسيح؟ يا سلامة هل بكى لالم سيحل به بعد حين وهو ألصلب؟ هل بكى لاجل خيانة يهوذا؟ لا ليس لهذا او لتلك، فآلسيد ألمسيح بكى لأنه فى طريقه أن يتمم مشيئة أبيه ألسماوى
بأن تكون هذه ألمشيئة حسب أرادة أبيه ويرفع ألكاس سريعا لما فيها من ألم. هنا سيسآل ألمسلم أيضا كيف لاله يصلب يدفن كما بين ألاموات مع أنه اله ؟ ألذى صلب وألذى مات هو ألجسد ولم يصلب أللاهوت ولا ألروح بدلالة أن روح ألمسيح لم تموت ولم تغادره وإلا من ألذى أقامه و رفعه حسب ألتفاسير ألاسلامية؟
عزيزى ألسائل أن ملكى صادق هو ألذى يرمز إلى ألسيد ألمسيح وهنا جاء ملكى صادق بهيئة متجسد فقال ألسيد ألمسيح (من رآنى راى ألاب فى ألسماوات) ذلك مقصود ب ملكى صادق وليس شخصا يعيش فى مصر أو ألسعودية مثلا . يسآل سلامة شومان فيقول (أنا من جعل يسوع يبيح ألزنى)! هل يسوع كان ناكحا للاطفال مثلا؟ هل تزوج يسوع بآمراة إبنه زيد بالتبنى؟ هل كان ليسوع زوجات وملكات أليمين؟ هنا أتى بمثال عن عائشة زوجته عندما لامته لانها كانت مستغربة من ألهه أن يبيح له ألزوجات؟ ماذا عن ماريا ألقبطية وهند أبى أمية ألمخزومية وخديجة بنت خويلد وسودة بنت زمعة الاسدية وكذلك حفصة بنت عمر أبن ألخطاب وزينب بنت جحش ألاسدية وأيضا زينب بنت عميس و ميمونة بنت ألحارث ألهلالية وغيرهن بآمكانك أن تسآل يا سلامة شومان لماذا ألسيد ألمسيح منع رجم ألزانيات بالحجارة ألذى ورث ألاسلام عادة ألرجم من أليهود فعندما أمنت تركت ألزانية وتركت فعل ألزنى ألتى كان أليهود مستعدين لرجمها ، قال لها ألسيد ألمسيح لا تعودى ألى ألفعل، فأين ألمشكلة بأن يسوع أكل مع ألزانيات ؟ هل أنت بامكانك مثلا أن تمنع نفسك وأنت فى ألمطعم جالس بجانب أمرآة ما هل تجزم أنها ليست بزانية وأنت جالس بجانبها تاكل؟؟ هل يمكنك ان تجزم ذلك؟ أم تريد ليسوع أن يمارس يطبق ألفعل أليهودى ألاسلامى بآن يطالب برجمهن ؟ أهل ألرجم فعل ألهى؟ أبدا ليس فعلا ألاهيا لان ألله لا يقتل أبناءه ولا يظمر لهم شرا ، أليس ألله رحيما وكريما وغفورآ، فما معنى كلمة ألغفور فى ألاسلام وعلى من يجب أن ينطبق؟ هل على ألانسان ألذى بلا خطايا أم على ألانسان ألخاطئ؟ لمن يغفر ألله هل للانسان ألصالح أم للخاطئ؟ بلا شك للخاطئ انه بحاجة للغفران وهكذا فعل ألسيد ألمسيح يا سلامة فلماذا تعترض أنت على كلمة مكتوبة فى ألقرآن نفسه وهو ألذى يقرها بآن ألله غفور رحيم ! أم تقصد إن ألله غفور لبعض ألناس وليس غفور للاخرين؟ لا يا سلامة هنا يظهر ألفرق ألشاسع وألكبير بين ألفلسفة ألمسيحية وألفلسفة ألاسلامية، فالفلسفة ألمسيحية فيها فعل عالي لا يركزعلى ألعقاب مثلما هو فى ألفكر ألاسلامى ألذى يدين ويرجم فشتان بين ألاثنين
كلام ألسيد المسيح لبطرس أذهب عنى يا شيطان كانت توبيخا من ألسيد ألمسيح لبطرس فانت معثرة لى لانك لا تهتهم بآمور ألله وإنما بأمور ألبشر( ألاهتمام هو ألتفكير) ، هنا انا ألذى آسال ما هى ألمشكلة فى هذا ألقول يا سلامة؟ هل انك تعترض على معلم يقول لتلاميذه شيطان؟





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - قبل الاعتراض
وليد حنا بيداويد ( 2012 / 1 / 9 - 23:02 )
تحية
قبل ان يكون هناك اعتراض ما ، احيل الفقرة المعترض عليها الى النت، فالنت او الانترنت هو خير من يعطى المعلومات وانها تنشر من قبل اصحاب العلاقة واستخدمتها بالشكل السليم للاجابة على اسئلة السائل وللمقارنة ليس الا مع المودة

2 - لااريد اكثر من هذا
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 01:00 )
الاستاذ وليد
تحية منى اليك لشجاعتك واجابتك وما كنت اتمناه انك تجاوب وبالفعل اجبت بما استطعت وحاولت ولك الفخر ان تجاوب على مثل هذه الاسئلة
لاجل ذلك احيك
والان الاستاذ الفاضل وليد اريد منك ان تتحمل غباوتى وجهلى لو حاورتك لاجل هدف معين حتى يكون الحوار مثمر وله دلاله وله فائدة
قبل التعليق على اجابتك يجب ان تجعل عقلك وقلبك وفكرك كله خارج نطاق ما تعلمته عن المسيحية
وانا كذلك ساخرك خارج نطاق ما تعلمته عن دينى ونتناقش بالعقل والمنطق
وصدقنى لن اخرج عن كتابك المقدس ابدا وسيكون ردى وتعليقى كله من كتابكم المقدس فقط
وارجو الا تستشهد بكتابى القران ابدا الا اذا كنت تؤمن به والا فما هو فائدة استشهادك به وان لاتؤمن به
انا مؤمن بالتوراة والانجيل الكتابان اللذان انزلا على موسى وعيسى ولى الحق ان استشهد بهما --وانت كذلك تؤمن بهما
المهم فى النهاية اما ان تصل او اصل الى الحقيقة فتتبعها او اتبعها دون عناد ودون كبر
لان الموت اتى لاشك فيه وانا اريد وانت تريد الجنة والحياة الابدية المنعمة

3 - كلامك صحيح
شاهر الشرقاوى ( 2012 / 1 / 10 - 07:33 )
ولايمكن لارادة ألشيطان أن تكون أقوى وتنتصر على أرادة ألله ألخالق.
****
تمام
كلام حقيقى وصحيح مائة فى المائة
فلما تقولون اذا ان محمد رسول الشيطان؟؟
هل الشيطان اقوى من السيد المسيح كأله كما تتصورون .حتى انه ساعد محمد لينتصر على كل معاصريه ..ويثيت ذاته ويقيم امته ويبقى القران الذى اوحاه اليه حتى يومنا هذا ..تعاليمه وسيرته الشريفة تنير الطريق للحيارى والضالين؟؟
ايهم اقوى
هل السيدالمسيح اله ضعيف؟؟
هل يصح ان يكون هناك اله ضعيف؟؟

الشيطان لا ينتصر الا على الانسان الضعيف
وكان كيد الشيطان ضعيفا
انه لا سلطان له على الذين امنوا
انما سلطانه على الذين يتولونه والذين همبه مشركون
وما كان لى عليكم منسلطان الا ان دعوتكمفاستجبتم لى...هكذا يقول يوم القيامة لاهل النار والعذاب

يا اخى
كلهم عباد الله
كلهم انبيائه ورسله
كلهم كلماته واقلامه ومداده
كلهم للعبرة والعظة وليس للعبادة من دون الله
نتدبر قصصهم ..ونستمع لاقوالهم وحكمهم ..وننظر الى نتائج مناهجهم وسلوكياتهم وصفاتهم ثم نحكم
من انجحهم؟
من حقق هدفه؟
ومن الاجابة
ستعلمون ما هومراد الله الرحمن ..من الانسان
تاه موسى
وصلب عيسى .اوكما تتوهمون
ونجح محمد
شكرا

4 - التناقض بين القديم والجديد
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 07:37 )
الفكر المسلم يتعجب من التناقضات التى بين العهد القديم والعهد الجديد بل بين العهد القديم مع بعضه والعهد الجديد مع بعضه
والتعجب ياتى من الكتاب نفسه
فالان هب اننى انسان لادينى ولا اعرف الاسلام ولا اعرف ما يسمى مسيحية ولا يهودية
عندما نقول واحد و واحد و واحد يساوى واحد فهذا يوافق العقل والمنطق اطلاقا
فانت تتكلم عن واحد قائم بذاته وهو الاب له وظيفة تختلف عن وظيفة الابن تختلف عن وظيفة الروح القدس - وضرب الامثلة بالشمس والمصباح لاتجوز ان تشبه الخالق بمخلوق فالشمس والمصباح لها خالق فهل الاله له خالق ؟
ولو اردنا ان نضرب مثلا بالانسان ايضا ستقول ان له روح وعقل وجسد ومن الممكن ان نفصل لكل جزء على حده عن كنهة الروح وعن كنهة العقل وعن كنهة الجسد وستجد مثلا للجسد عدة اجهزة ولكل جهاز اعضاء تختلف عن اعضاء الاهزة الاخرى الخ
وفى النهاية سنخرج بنتيجة متقفة وهى انه لابد ان يكون للشمس صانع وبالتالى لابد للاله صانع حسب التشبيه العقائدى عندك
ومع ذلك الكتاب الذى تؤمن به ينفى مثلك بالمصباح وبالشمس نهائيا

إشعياء46 عدد9: اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر.الاله وليس مثلي

5 - التناقض بين القديم والجديد 2
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 07:39 )
هوشع11 عدد9: لا اجري حمو غضبي لا اعود اخرب افرايم لأني الله لا انسان القدوس في وسطك فلا آتي بسخط
إشعياء46 عدد5: بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه
إشعياء40عدد25 : فبمن تشبهونني فأساويه يقول القدوس.
إشعياء40 عدد18: فبمن تشبهون الله وأي شبه تعادلون به
وفي الإصحاح 40 عدد18 أنه لا شبه له سبحانه ولا مساوي له ولا معادل
هذا النص وحده يكفى لاثبات ان الله ليس له مثيل لامساوى ولا معادل
عدد 23 عدد19: ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي
وهذا النص يفيد ان الانسان يكذب وابن الانسان يندم -يعنى به صفة النقصان والله لانقصان له مطلقا
ملاخي3 عدد6: لأني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا
وهذا النص يفيد عدم التغير
وفي إشعياء 45 عدد5 كما يلي :انا الرب وليس آخر.لا اله سواي.نطّقتك وانت لم تعرفني
مزمور 89 عدد6: لانه من في السماء يعادل الرب.من يشبه الرب بين ابناء الله
هذه النصوص لانشك بها لحظة واحدة وهى صحيحة مائة بالمائة
اذن كيف للعهد الجديد ان يمثل الاله ويغيره ويجعله يتجسد والعهد القديم ينفى كل هذا بالنصوص السابقة

6 - بشهادة الشهود والتلاميذ ويسوع نفسه انه نبى
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 07:57 )
مع العلم انكم تقولون ان الاله يسوع اله ازلى -ومعنى ذلك ان ماهو فى العهد القديم هو كلامه وليس كلام اله اخر
فهل اكون انا بفكرى الخارج عن نطاق اى ين محق ام مدان

لوقا 7 عدد16: فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه.
ولم يقولوا قام فينا الله أو أن الله أرسل نفسه أو إبنه وهذه شهادة لا يستطيع أفضل قضاة العالم أن يتجاهلها لو أردنا تحكيمه في قضية ألوهية يسوع
فتمجيد الله واضح فالناس يتحدثون عن الاله الحقيقى الواحد الاحد وقالوا قد قام فينا نبيا
وبدون تفسير النص يفسر نفسه
يوحنا 4 عدد19: قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي
قالت له يا سيد ارى أنك نبي ولم تقل إله ولا قالت أرى انك الله فهو قول صريح ليس فيه تجريح ولم تشك المرأة ولو للحظة واحدة أنه الله وإلا لصرحت بذلك الأمر وإنما شهدت المرأة بما عندها وقالت أنه نبي ثم شهادة أخرى للجموع أي شهادة مجموعة من البشر مرة واحدة
متى 21 عدد11: فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل
ثم شهادة من تلاميذه الأفاضل بطرس تلميذ يسوع يشهد على الملأ وعلى جمع من الناس أن يسوع هو رجل وقد قالها بالنص رجل ولم يقل حتى نبي

7 - بشهادة الشهود والتلاميذ ويسوع نفسه انه نبى2
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 08:00 )
وقد قالها بالنص رجل ولم يقل حتى نبي فيقول أنه رجل مؤيد من الله ولم يدعي فيه صفة الألوهية ولا لحظة بشهادة
أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون
فهل بعد قول بطرس قول آخر يحتكم إليه الناس ؟
وهل هناك مجموعة من البشر بهذا القدر شهدوا على شئ معين ومن الممكن أن يرفض الناس شهادتهم ؟
أو أن يكون كل هؤلاء كاذبين ؟
إنهم من كل طائفة ولون ومن اقرب الناس ليسوع ومن أبعدهم عنه بل ومن أعدائه وأتباعه وأصدقائه ومريديه
ولم يحكي لنا أحد أبداً أنه قالها ولو في الخفاء او إدعى ولو سراً أنه إله وإلا لو كان قالها حتى لأقرب الناس من تلاميذه لخرجوا للناس وقالوها لهم حتى بعد وفاته
إنما من أقرب الناس له وأتباعه المخلصين يعترفون أنه نبي ورجل من عباد الله وليس إله
فإقرأ هذه الشهادة والإعتراف الواضح من تلاميذ يسوع في لوقا
هكذا
وهنا التلاميذ يشهدون انه كان نبياً من عند الله حتى بعد وفاته وصلبه كما يدعون وانه إنسان
لوقا 24 عدد18: فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك

8 - لا اؤمن فيه ولكننى
وليد حنا بيداويد ( 2012 / 1 / 10 - 08:11 )
شكرا لك يا سلامة، صحيح لا ائمن فيه ولكننى لا مشكلة لى معه وكل ما حصل ان طلعت بدآ بتجاوز حدوده مرات ومرات وضحت ذلك فى متن مقالاتى يجب التوقف ان الاساءة الى معتقدات الاخرين لانهاا شئ تخصهم ولا اراى اى تعا”د بما يؤمنون به فان الدين لله والوطن للجميع ولكنه بدآ هذه المرة بنكران حقوقنا القومية لا بل بدآ بالتجاوز من اننا شعوب اتى بنا الغرب اين كان الغرب عندما ملكت الشعوب الاصيلة ارقى الاحضارات، اين كان الغرب عندما فتح الكلدان والاشوريين قنوات الرى والبزل وعرفوا الكواكب واستعملوا الموسيقى وبنوا اجمل العمارات والبيوت وصنعوا اجمل الحلى واحتلوا الشرق كله والى اخره، لم يتشجع ولو مرة واحدة ان يزور متحاف االعراق او سوريا اوايران او لبنان ليرى بام عينه تلك الحضارات، قلت له سافر وسادفع لك ولكنه تجاوز حدوده وما كان منى ان اشعره رغم ان حجرى كان كبيرا اصاب الاخرين مثلما يقول الزميل نهاد كامل محمود فماذا افعل عندما لم يحترم الاخر، اليس من الواجب جميعا ان تلوموه فهو الذى يتجاوز على اسلامه وليس غيره عندما يدع الاخر ان يكتب ماالمثل ، فان التسامح يجب ان لايستغل وانما يجب ان يكون جسرا للبناء والتواصل
شكرا لك

9 - بشهادة الشهود والتلاميذ ويسوع نفسه انه نبى3
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 08:16 )
وبما أن الإعتراف هو سيد الأدلة وإن كان عندنا الكثير من الشهود والإثباتات ممن عاصروا يسوع ولكن لماذا نستمر في سرد شهادات الشهود لماذا لا نسمع صاحب الأمر فالاعتراف هو سيد الأدلة كما يقولون ونجد أن يسوع يعترف صراحة أنه ليس إله إنما هو نبي فاقرأ إعترافه بنفسك
متى:13 فكانوا يعثرون به.وأما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته.
لوقا 4 وقال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه
لوقا 7 بل ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي
يوحنا 17 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته
يوحنا 17 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني
يوحنا:20 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم

بذلك اكون وضحت ما قرأته فى الكتاب المقدس
من ان المسيح هو عبد الله ورسوله باعتراف تلاميذه واعتراف الشهود
واعترافه هو شخصيا
فمن اين اتت فكرة الالوهية وان معنى الكلمة انه الابن او الاقنوم الثانى الخ

10 - اكمل اذا
وليد حنا بيداويد ( 2012 / 1 / 10 - 09:07 )
شكرا لشاهر الشرقاوى، بامكانك مطالعة ملاحظاتى فى الاعداد السابقة.
،
سلامة انصحك باتمام القراءة الكاملة وحينها ستجد، طالع بتانى لطفا ، لاحظ ما قاله السيد المسيح من رانى راى االاب الذى ارسلنى كل من رانى راى الاب دى السماوات.
المسيح المرفوع كان له صفة الاله المتجسد قبل رفعه فهو هو الاله الحقيقى عند الرفع بناء لكلامه هو
طالع المزيد،، تحيتى

11 - هل الكتاب المقدس كلام الله 1
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 14:40 )
الاستاذ وليد -ان شاء الله ساناقش المقال كله معك فلا تتعجل
انت تقول
لكن ألاربعة ألمذكورين هى ألمختارة هى أحسنها فى ألتعبير وهى شاملة هكذا أوصت بها ألمجامع ألكنسية ألعامة وفى هذه ألاناجيل يوضح كل كاتب ما شاهده من أعمال ومعجزات قام بها ألسيد المسيح وما سمعه منه
-------------
معلوم انكم تقولون ان الكتاب المقدس هو كلام الله
فهل يحق للمجامع او لاى انسان ان يتخير ما يريد ويترك ما يريد من كلام تعتقدون انه كلام الله ؟من الذى اعطاهم السلطة لكى يتخيروا الاربعة اناجيل مع ان من كتبها لم يرى المسيح ولم يكن فى عصره والذى كان تلميذة مثل برنابا لم تاخذوا بانجيله

إن من ينسب هذه الكتب وغيرها كالأناجيل الأربعة ورسائل بولس وكتب العهد القديم لله هو إنسان لا يؤمن بالكتاب المقدس , إن كتبة الأناجيل أنفسهم إعترفوا أن هذا الكلام هو كلامهم هم ولم يوحى إليهم بشئ وإنما هو مجرد قصص تاريخية

12 - هل الكتاب المقدس كلام الله 2
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 14:43 )
ومجموعة من الأحلام , وهذا أقرب ما يكون إلى مجموعة من البشر يحاولون سرد قصة واحدة بنفس الطريقة فيقعوا في تناقضات واضحة لا مهرب منها وأخطاء لا يصدقها عاقل ويكتشفها أي إنسان , لم نجد مثلاً الرسول يدعي أن القرآن قرآنه هو ولم يدعي مثلاً أنه كتبه من عنده , ولكن المعلوم عندنا أن الكتاب الموحى به من الله على الرسل لا يجوز أن ينسبه الناس إلى أنفسهم وأن يقولوا إنجيلي أو توراتي وهذا يثبت وجود أناجيل أخرى - أو توراة أخرى وهذا الواقع بالفعل وقد أحرق قسطنطين في عهده مئات الأناجيل - التي لم توافق الظالمين في زمانه من المدعين أنهم من أتباع الرب ( مع العلم أن قسطنطين كان وثنى وتنصر ) وهذا ماحكاه سعيد بن البطريق بطرك الاسكندرية في كتابه ( نُظُم الجوهر ) الذي ألفه وحكى فيه تاريخ ما حدث فأين العقول التي تحاول أن تصل إلى الحق وأين الوحي في كلام هؤلاء الناس الذين وضحوا بكل صراحة أن هذا الكلام هو كلامهم هم ومِن عندهم وليس من عند الله , وعلى العموم إقرأ النصوص لتجد العجب في هذه الكتب وقد إقتطفت لك القليل من النصوص التي تثبت ما أقول فطالع بارك الله فيك وحكم عقلك وضميرك

13 - هل الكتاب المقدس كلام الله 3
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 15:08 )
انت تقول
فاين ألتناقضات فيها مثلا لو تبحث في ألتناقضات أو أين ألاخطاء ، فما يركز عليه ألمسلم لماذا هناك أحداث غير مذكورة فى ألانجيل ألاول وغير مذكور فى ألاخر؟ فاقول ،إلا يكفى أن تذكر ألحاثة مرة واحدة أم ان تكرارها سيكون مفيدا فالمسلم يريد أن يصطاد فى ألمياه ألعكره أليس هذا ما تبحث عنه يا سلامة؟ من ثم أنسى أن يكون هناك تحريف أو كلام محذوف لربما ستساورك أسئلة فى دماغك لتسائلها
--------
من قال لك ما ذكرته هذا
ان الاناجيل تقول نفس الحدث ولكن بكلام اخر محرفه عن الانجيل الاخر
يعنى المسيح ركب حمار واحد فى انجيل وفى الاخر حمار واتان
وفى انجيل كان اخر كلامه قد كمل
وفى انجيل اخر الهى الهى لماذا شبقتنى او تركتنى
وعلى القبر انجيل يقول كان ملاكا والاخر يقول ملكين ومرةداخل القبر ومرة خارج القبر---وانجيل يذكر الحادث بعمل واحد وانجيل يحب الزيادة ويذكر دائما اثنان او اكثر من الحدث الواحد مثل الحمار -والحمار والاتان -وشفاء مريض والاخر شفاء اثنين وهكذا الخ من تناقضات ولكن الاحداث هى هى
فمن يصطاد فى المياه العكرة ----هذه حقائق والاناجيل عندك انظر فيها

14 - هل جاء المسيح وامه الى مصر
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 15:23 )
سؤال يكرره كل مسلم دائما وهناك أكثر من هذا يقوله ألمسلم ألذى يؤمن بقرانه ولكنه لا يؤمن بألانجيل. فالقرآن يذكر أن ألسيد ألمسيح كلمة ألله وروح منه. فاللسيد ألمسيح أب روحى وليس أب جسدى أرضى. هناك فرق بين ألاب ألروحى وألاب ألجسدى، أما بخصوص إن للسيد ألمسيح أب أرضى ف (يوسف) كان أبوه ومدبره عندما كان صغيرا عاونه وأمه مريم فى ألهرب ألى مصر
--------------------
اى مسلم على وجه الارض يؤمن بالتوراة والانجيل ولو لم يؤمن بهما يكفر
ولكن يؤمن بالتوراة والانجيل اللذان انزلهما الله على موسى وعيسى عليهما السلام حتى وان لم يرهما لاننا نؤمن بالغيبيات طالما هذا امر الله فلا مرد له ولا اعتراض فكلامه مصدق به طالما ارتضيناه الها ومحمد نبيه صلى الله عليه وسلم

وهل للاله من يعاونه ويدبره --وهل فعلا المسيح وامه جاؤوا الى مصر ؟نريد دليل موثق بسند صحيح
نحن نعلم ان المسيح ليس له اب ارضى وانما خلق كما خلق ادم بقانون الامر كن فكانت فهذه هى كلمة الله وكلنا خلقنا من روح الله وامر الله
والكلمة التى القاها الله الى مريم هى مثال قولنا سيلقى اليوم وليد محاضرة فى الحوار المتمدن او القى الرئيس كلمة فى التلفاز الخ

15 - الله قال لكم انه لايتغير وليس كمثله شىء
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 15:30 )
يسال مرة أخرى فيقول (أنا من جعل ألروح ألقدس يفحص أعماق ألاب فيكون أعظم منه) يسآل ألمسلمون كيف لاله يولد من رحم أمراة؟ هذا السؤال يقارن بما يمكن أن يجيب عليه سؤال أخر ومرتبط به إلى حد كبير فالذى يقر بالثانى يقبل ألسؤال ألاول وبعكسه، كيف إن ألله رفع ألسيد ألمسيح سواء عندما شبه لهم أو شبه به أو فى ألنهاية، هكذا ولد الله من رحم إمرآة.
-----------------
اولا انت لم تجاوب على السؤال --كيف يفحص الروح القدس اعماق الاب
نريد معرفه كيفية الفحص لااكثر ولا اقل ؟
اما عن مولد الاله فهذا مستحيل عقلا ومنطق
فالاله يخلق من عدم نعم ثم يخلق من نطفة نعم فهو الخالق القدر المقتدر على ما يليق بذاته العليه ولا ينزل الى مستوى خلقه
هنا لقد شبه النصارى الله بالمخلوق وقد سبق ان بينا من العهد القديم انه نفى عن نفسه الثمثيل والتشبيه وقال بمن تشبهوننى وبمن تمثلوننى -وقال فانا ليس انسان وقال
لااتغير --فما الداعى لمخالفة كلامه ؟

16 - انجيل برنابا
منير يوسف ( 2012 / 1 / 10 - 15:41 )
ان الكتاب المسمي أجيل برنابا هو ليس أنجيلا. أبدا وفعلا كتب في الق ن الرابع عشر او الخامس عشر كتبه يهودي اسلم وهناك براهين علمية دامغ. انه كتاب مزور ولو قراته لتوصلت لوحدك انه مزور. ان كاتبه لا يعرف فلسطين وبه أقوال تعا رض المسيحية والإسلام معا اذكر معلومتين فقط كمثال ففيه ان مدينة الناصر و تقع علي شاطئ البحر وان المسيح سافر بالسفينة من طبريا الي القدس فلو كان من الله فالله يع ف الجغرافيا أليس كذلك وانا كابن فلسطين وكل. لد في فلسطين يعرف ان هذا غير صحيح وانتابه لم يكن في فلسطين

17 - المسيح لم يمت حتى الان
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 16:04 )
أما أنتم فتعترضون فتقولون أنه لم يصلب وإنما شبه له ! إذا كان ألاسلام قد نقل ألحادث فألاجدر به أن يذكر لنا من هو ألذى شبه له ومن صلب عوضا عنه كيف رفع ألسيد ألمسيح ألى ألمساء إذا ليس إبن ألله. فلماذا رفعه ألله حسب ألتفاسير ألاسلامية، أسئلتنا
---------------------------
شبه لهم اى الحاضرون هم من خيل لهم انه المسيح هذه واحده
والمسيح لم يكن يوما مجرما او لصا فالاجدر ان الخائن الذى فتن على مكان المسيح هو الذى يصلب ويعذب فى الدنيا والاخرة
الله رفع المسيح اليه كما رفع ادريس وايليا وكما رفع كل ملائكة السماء بل ان ملكى صادق عاش على الارض وهو عندكم كاهن الله الاعظم وهو يسكن فى السماء ولانسب له ولا بداية له ولا نهاية
فهل كل من رفع الى السماء صار الها ؟
يعنى الملائكة كلهم الهه وسيدنا ادريس وايليا وملكى صادق كلهم الهه ؟
ومعلوم ان المسيح لم يمت حتى الان والسلاك عليه يوم ولد
ويوم يموت ---وهو لم يمت حتى الان لان له مهمة اخرى فى اخر الزمان وقبل قيام الساعة ولها سببها
وهو انه سياتى لكى يقول لكم اننى رسول الله وليس الها ثم يكسر الصليب وويقتل الخنزير ويقتل من يدعى الالوهية اللى هو المسيح الدجال

18 - الشيطان يجرب المخلوق نعم -لكن يجرب خالقه
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 16:44 )
بلا أدنى شك أن ألشيطان جربه وحاول وحاول فالشيطان هو مخلوق ألهى أيضا حسب ألقران أولا ولكن ألتجارب مقصود بها أنه ( لايمكن أن تنتصر قوة ألشر على قوة ألخير) الخ
--------------------------
لشيطان ليس له سلطان على الانبياء والرسل ولا الصالحين مع انه حاول معهم عمله الشيطانى كثيرا ولكنه لم يفلح
والذى خلق ابليس هو الله وكان من اعبد المخلوقات لله ولكنه عصى امر الله فى السجود لادم وسجوده الممأمور به كان سجود تكريم وليس سجود عبادة ومع ذلك عارض امر خالقه ولم يتب ولم يعود نادما الى الله كما فعل ادم فاصبح من الكافرين
وكان من غفلته وزهوه انه اعتقد ان القوة التى اعطاها الله له ستحقق له اغراضه فى الدنيا فهو استحب الحياة الدنيا على الاخرة كما يحدث لنا اليوم ونقول عيشنى النهارده وموتنى بكره ونقول يا عم لما يبقى ييجى يوم القيامة يحلها الف حلال
فهذا منطق الملاحدة الذى ورثوه من الههم الشيطان الكبير واتباعه من والشياطين
فهو ممكن يجرب الانسان وممكن يجرب الانبياء والرسل فمن اطاعه هلك والعياذ بالله ومن عصاه فقد نجا بقدرة الله وفضله

لكن الشيطان يجرب الاله الخالق -فهذه اكذوبة ما بعدها اكذوبة

19 - هل استجاب الرب الاب ام انه لم يستجب
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 17:15 )
ثم ان الشيطان هنا قد انتصر وحقق مراده وهو صلب الاله
والعجيب يا استاذ وليد ان يسوع كما تعتقدون يعلم انه نزل لاجل مهمة الصلب والفداء كما تقولون فهل يكون رد فعله البكاء ومناجاة الاب لكى ينقذه مما هو فيه
وينادى من على الصليب الهى الهى لماذا تركتنى
فهل يكون هذا نزل وتجسد لعمل هو مستاء منه وخائف لدرجة البكاء والمناجاة
والانسان المتمسك بقضية ومؤمن بها ويدافع عنها عندما يقبض عليه ويحكم عليه بالشنق او الضرب بالرصاص
تجده واقفا شامخ رافع الرأس ولايهمه موت ولا شنق ولا قتل لانه يشعر انه على الحق وان ما يدافع عنه الحق
فما بالك بالاله يسوع المفروض هو جاء لاجل الخلاص لكل البشر كما تعتقدون فلماذا اذن البكاء ومنجاة الرب ان يخرجه من هذه التجربة
والغريب ان بولس الرسول عندكم اعترف بنجاة يسوع وان الله استجاب لدعائه

عبرانين5عدد 7: الذي في ايام جسده اذ قــدم بصــراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه

إذا كان الرب أتي أساساً ليصلب فلماذا يستنجد بالرب الآخر ؟ وإذا كان الرب الملصوب يستنجد بالرب الغير مصلوب لماذا لم يأتي الرب الغير مصلوب لينقذ الرب المصلوب ؟

20 - المسيح لم يصلب
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 17:25 )
قال يوحنا 7عدد16 بأنه كان يستنكر إرادة اليهود قتله قائلاً: لماذا تطلبون أن تقتلوني-
وأخبرهم أنهم لن يستطيعوا فعل ذلك باقرار كاتب يوحنا 7عدد32-34 ( فقال لهم يسوع أنا معكم زماناً يسير بعد، ثم أمضي للذي أرسلني ستطلبوني ولا تجدوني، حيث أكون أنا لا تقدرون أنتم أن تأتوا)
وقال لهم أيضاً كما فى يوحنا 8عدد29 ( الذي أرسلني هو معي، ولم يتركني الآب وحدي لأني في كل حين أفعل ما يرضيه)
ولكن صرخة يسوع تفيد بأن الآب تركه ... فلن يترك الأب يسوع الذى قال هذا ... ولكنه ترك الذى شبه لهم .
وتحداهم فى متى 23عدد39 قائلاً ( إني أقول لكم إنكم لا تروني من الآن حتى تقولوا مبارك الأتي باسم الرب)لكن المصلوب رآه اليهود مقبوضاً عليه مصلوباً يرُفس ويرُكل ويُضرب ويُبصق عليه، ألا يدل هذا على أن الذي قُبض عليه وصُلب هو شخص آخر غير المسيح، وإلا لكانت أقوال المسيح كاذبة، فكيف يتنبأ بنجاته ثم يحدث العكس.

21 - بشهادة الاناجيل ام المسيح لم يصلب
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 17:34 )
نصوص من الإنجيل تؤيد عدم الصلب
تنص الأناجيل بأن الله استجاب دعاء عيسى فأرسل له ملاكاً من السماء يقويه وليعلم أن الله لن يتركه بل سينقذه من هؤلاء المجرمين يقول لوقا لوقا ( وظهر له ملاك من السماء يقويه(.
)إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلباتٍ وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت،وسمع له من أجل تقواه)عبرانيين
ثم أنه ورد في إنجيل يوحنا 18عدد3-8 أن الجنود سألوا المقبوض عليه عمّا إذا كان هو المسيح، فقد تقدم المسيح إلى الجند وقال لهم (من تطلبون؟
أجابوه يسوع الناصري، قال لهم إني أنا هو
رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض
فسألهم من تطلبون ؟فقالوا يسوع الناصري( أجاب يسوع قد قلت لكم إني أنا هو) فها هو يخبرهم بأنه عيسى مرتين فلم يصدقوا للشبه
ثم لماذا رجعوا إلى الوراء وسقطوا ؟ماذا حدث؟
لابد أنه حدث شيئاً عظيماً جعلهم يتراجعون ويسقطون على الأرض
(نعم لقد ظهر ملاك الرب من السماء ، أفلا يدل هذا على نجاته(
عندما سألوا المقبوض عليه عمّا إذا كان هو المسيح أجابهم قائلاً كما جاء فى لوقا ( إن قلت لكم لا تصدقوني، وإن سألت لاتجيبوني ولاتطلقوني)
فما معنى هذا الجواب؛ألا يؤكد أنه ليس هو المسيح .

22 - هل يسوع انسان كامل وله ما للبشر من الفحولة
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 18:22 )
المسيح لم يبيح الزنى وانما يسوع هو من اباح الزنى لاننا لانعرف يسوع
ولكننا نعرف نبى الله عيسى ابن مريم ابنت عمران
أما النصارى فيقولون عن المسيح
غلاطية 3 عدد13: المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة
وأريد حقيقة أن أفهم كيف يكون ملعون وهو بلا خطية ؟؟
كيف تجرأ النصارى أن يجعلوا ربهم معلوناً والعياذ بالله ومع ذلك يعبدونه وهو ملعون ؟
يوحنا 13 -وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه
ما معنى هذا ؟ وكان يبيت عنده وحده
يوحنا 13 - فاتكأ ذاك على صدر يسوع وقال له يا سيد من هو
وايضا ما هذا ؟
يوحنا 13 - قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها
اما عن طعامه مع الزوانى فمن قال لك انهم قد تابوا هل عندك دليل ؟
ومعلوم ان اموالهم حرام لانها تاتى عن طريق الزنا فهل يأكل منها الاله يسوع
هل نسخت التوراة ورجم الزانى والزانية اليست شريعة ابدية -وهل نسخها يسوع واين دليل النسخ او الترك
يوحنا 13 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها. (5) ثم صبّ ماء
في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها

23 - بدلا ان تسال
وليد حنا بيداويد ( 2012 / 1 / 10 - 18:37 )
الى سلامة شومان، فبدلا من تسال كل هذه الاسئلة الكثيرة وتتعب نفسك فى الكتابة فالانترنت متاح لك مثلما يظهرلى جليا تكتب وترسل، فلماذا لا تبحث انت بنفسك لكى تصل الى الاجابات المقنعة،انا يمكن ان ارد فى الحقيقة ولكن تاكد لا وقت لى ولكن اذا اضطررت ساكتب مثلا ان يكون ردا على احدهم ، فكلامى معلوم هنا ولكننى انصحك بان تبحث انت بنفسك سيكون فيها اكثر فائدة لك، نصوص الانجيل تؤكد عدم الصلب؟ اين هذا الكلام يا صديقى ومن الذى صلب، طيب اذا لم يصلب فمن الذى صلب؟، من كان وما المصلوب شكله ولماذا صلب؟.فالله حقانى ورحوم هل اتى بالخروف مثلا، هذا ما يجب ان نتوصل اليه، هذا اولا انجيل برنابا اعتقد ان الاخ منير رد عليك بشكل جيد، فى مسالة مصر عن اى دليل تبحث مثلا.طبع ارجل واحذية مثلا، طبع ارجل الدواب التى حملتهم مثلا؟ اين استراحوا؟ اين مكثوا؟ فى الواقع انا لست خبيرا لكى اكشف واعرف ذلك يا صديقى ولكن ما يهمك من هذا كله، نعم ان الانجيل هو كلام السيد المسيح واعماله، لاحظ ان الانجيل غير منزل ها وانما كتبه العشرات من الناس والشهود والتلاميذ، وعندما ااقول لك ليس منزلا مع جزمى انه يخلو من الاخطاء ،، تتمه 2

24 - طيب انه نبى!
وليد حنا بيداويد ( 2012 / 1 / 10 - 18:50 )
طيب انه نبى فلا مشكلة فى ذلك ولكن هل تعلم انه هذا النبى قد قال ( اياكم والانبياء الكذابين يجيؤنكم بثياب الحملان و باطنهم ذئاب خاطفة من ثمارهم تعرفونهم ) اذا تركز قليلا علث هذه الاية ستتوصل الى نتيجة مفادها انه لا نبى من بعد السيد المسيح وانا اترك اليك ان تكمل الجملة، هذا ما قاله النبى السيد المسيح، من ثم بامكانك ان تقارن افعاله مع افعال الذين اتوا من بعده وستتوصل الى نتيجة اخرى بانه لا يمكن لبنى ان يخالف ارادة الله الرحمن الرحيم والغفور مالك االسماء والدنيا ، ستعرف جليا ان المسيح ( النبى) الخالى من الخطايا الذى لم يصور الجنة من العسل والخمور كيف يصفها.
انا اكرر لك يجب ان تفرق ما قاله السيد المسيح عندما كان على الارض متجسدا قبل رفعه (( ولا يرفع الى السماء احد ما لم يكن قد نزل منها اصلا) هذه نتيجة حتمية لان الانسان المولد من اب ارضى مهما كان نظيفا لابد ان يحمل الخطايا ولايمكن ان يرفع بسهولة الى السماء الا عن طريق السيد المسيح،، انت يا سلامة يجب ان تبحث فى هذه الملاحظات لربما قد لا تعجبك فهذا ليس مهما ولكن ابحث فيها وابحث عن صفات السيد المسيح المولد من قبل ام ارضية مختارة او اب سماوى

25 - النقل لاالعقل..الاخ سلامه شومان
بطرس ( 2012 / 1 / 10 - 20:20 )
الاخ العزيز.ان ماتقدمه وماتعتبره حوار هو ليس بحوار لسبب بسيط الا وهو.. ماتقدمه عباره عن صفحا ت منقو له من كتيبات لاقيمة لها لذا ارجو من شخصك الكريم ان تقرأها جيدا مع اعمال العقل ومن ثم تطرح ما تريد الحوار حوله ..اما ما حدث هو طرح سؤال وفرض جواب عليه وتريد النقاش حوله .. شكرا

26 - من هم الانبياء الكذبة
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 20:20 )
طيب انه نبى فلا مشكلة فى ذلك ولكن هل تعلم انه هذا النبى قد قال ( اياكم والانبياء الكذابين يجيؤنكم بثياب الحملان و باطنهم ذئاب خاطفة من ثمارهم تعرفونهم )
--------------------------------------
لا مشكلة طبعا وليس الامر العقائدى يكون هكذا اله ---لا ---نبى ----لا ----انسان ----يبقى العقيدة غير ثابته يبقى اسمه انحراف او عدم وعى او عدم فهم معنى العقيدة الخ
العقيدة التوحيدية تقول ان الخالق هو الله ----الله ليس كمثله شىء كما قالت التوارة والقران
وليس كمثله شىء --لامجال لمجرد التفكير فيما لانعلمه لانه خارج نطاق عقلنا المحدود الادراك
لكن الانسان عندما يتفلسف ويلتحد يفكر فى الاله بصورة الانسان لانه لاعلم له الا بالصورة التى يراها ويعقلها هو وهذه الصورة لاتليق ابدا بخالق الكون لانه اعظم من كل مخلوقاته فكيف نشبهه ونمثله بمخلوقاته
اما عن الانبياء الكذبة فهو يتحدث عن البشر الذين يدعون انهم يتنبؤون بالكذبه وقد حدث هذا كثيرا فى كل الامم السابقة
بل لااريد ان اتعمق فى الامر حتى لااجرح اصدقائنا من النصارى
فبولس مثلا اما انه من الانبياء الكذبة او ان هناك من نقل عنه اكاذيب كثيرة

27 - من هم الانبياء الكذبة 2
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 20:22 )
فبولس مثلا اما انه من الانبياء الكذبة او ان هناك من نقل عنه اكاذيب كثيرة لان كلامه لكل من يقرأ رسائله تجدها متناقضة تناقض بين
وقد اكد انه كاذب وانه غبى وانه ملبوس فهل يعقل ان تاخذوا دينكم من غبى وجاهل وملبوس وكاذب
العقل والمنطق يقول -لا
والكتاب المقدس نفسه معلوم انه بين لكم عدة مرات انه هناك من الانبياء ومن الكهنة الكاذبين والمحرفين الخ
إرميا 23عدد 36: أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرّفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا
إرميا 8 عدد8: كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه إلى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب
هذه عينة من العهد القديم
تعالى نشوف العهد الجديد
بولس يقول..
2تيموثاوس 2عدد 8: اذكر يسوع المسيح المقام من الأموات من نسل داود بحسب إنجيلي
يعنى بولس عمل انجيل من عند نفسه وترك انجيل المسيح
1كورنثوس 9عدد 23: وهذا أنا افعله لأجل الإنجيل لأكون شريكا فيه
وهنا يريد ان يكون شريكا فى الانجيل مع المسيح
ويقول أيضا
فيلبي 2عدد14: افعلوا كل شيء بلا دمدمة ولا مجادلة
وهنا يامرهم وكانه هو الاله

28 - من هم الانبياء الكذبة 3
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 20:24 )
لوقا 1 عدد 1: إذ كان كثيرون قد اخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا (2) كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة (3) رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق ان اكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس (4) لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به
هنا لوقا يقول انه الف قصة وليس يكتب وحيا
شوف التناقض الفظيع بتاع بولس
رومية 1 عدد 9: فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع أذكركم
غلاطية1 عدد 6: اني اتعجب انكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى انجيل آخر (7) ليس هو آخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون ان يحوّلوا انجيل المسيح. (8) ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما. (9) كما سبقنا فقلنا اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما
شوف بيقول ايه اى انجيل يكرز به بغير انجيل المسيح حتى لو من ملاك فليكن انثيما
يعنى التبشير باجيل مرقص ويوحنا ولوقا ومتى لايجوز التكريز بيهم يعنى العقيدة المسيحية باطلة الان بكلام بولس
ان كنت مخطىء فليصحح لى احدا خطئى

29 - من هم الانبياء الكذبة 4
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 10 - 20:26 )
والتناقض الفظيع هو ان بولس كان يبشر ويكرز بانجيله هو لكى يكون شريكا للمسيح فيه
وبولس اكد ان اجدادكم حرفوا الانجيل الحقيقى يعنى الانبياء الكذبة من خراف بنى اسرائيل الذين ارسل اليهم المسيح عليه السلام
رسالة بولس إلى أهل غلاطية الإصحاح الأول 6-9 (( 6 ثُمَّ إِنْي أَعْجَبُ مِنْ أَنَكُم أَسْرَعتُم بَالانْتِقَال عَن مَن إستَدعَاكُم بِنِعْمَةْ المَسيح إِلى إِنجيل آخَر (7) وَهُوَ لَيْسَ بِإِنجيل بَلْ إِنَّ مَعَكُم نَفَر مِن الذيِنَ يُزعِجُونَكُم ويُرِيدُونَ أن يُحَرِّفوا إِنجيلَ المسيح ( 8) وَلَكِني أَقُولُ إِِن بَشَّرَكُم أَحَد أَو مَلَاك مِنَ السماء بِإِنجيل غَيْرَ إِنجيل المسيح فَلْيَكُن مَلْعون (9) كَمَا قٌلْتُ مِن قَبْل أَقُولُ الآن إِنْ كَانَ أحَد يُبَشِّرَكُم بِغَيرِ الإنجيل فَلْيَكُن مَلْعُون ))
اظن ان بولس عندكم مصدق وانتم تتبعونه ولاتكذبونه --فهو يتهمكم بالتحريف
(بل ان معكم نفر من الذين يزعجونكم ويريدون ان يحرفوا انجيل المسيح )
اليس هؤلاء هم الانبياء الكذبة الذين ذكرهم المسيح لكم




30 - مشكلة بولس مشكلة
وليد حنا بيداويد ( 2012 / 1 / 10 - 22:38 )
مشكلة بولس مع المسلمين مشكلة ، يا عمى خلاص احنا ما عدنا مشكلة مع بولس واحنا نحبه لانه فدى المسيحية، الا ترى يا زميلى ان للاسلام مشاكل مع بولس ومتى وحنا ومرقس وشنودة وابناء قرى مصر والمسيح ومع اميركا بنى اسرائيل وقريش ،
الا تقول لنا الى متى تنتهى مشاكلكم مع الاخر؟ كل ما تساله وما تسمعه من خلا مكبرات الجوامع ومن خطباء الجوامع بامكانك ان تبحث عن حقائقه يا اخى سلامة، بامكانك ان تبحث عن بولس فيما لو كان نبيا كذابا حشر نفسه فى المسيحية ام كان انسانا قاتلا مضطهدا للمسيحية فظهر له المسيح فى سوريا طريق دمشق فصار بولس منذ حينها مبشرا وشهيدا، فالمسيح عندما قال فانه قال بالحرف السين فقال يا زميل( سياتى ) ولم يشير الى انبياء بنو اسرائيل، انا اعتقد ان الموضوع قد شبع معلومات. فالمشكلة ان المسلمين يا اخى لا تنتهى مشاكل لا تنتهى بانهم مستعدين ان يخلقوا مشاكل من دون المشاكل

31 - تصحيح معلومات سلامه ابو صابر
سلام صادق ( 2012 / 1 / 12 - 01:55 )
سيد سلامه ابو صابر لقد قلت(اما عن الانبياء الكذبة فهو يتحدث عن البشر الذين يدعون انهم يتنبؤون بالكذبه وقد حدث هذا كثيرا فى كل الامم السابقة
بل لااريد ان اتعمق فى الامر حتى لااجرح اصدقائنا من النصارى
فبولس مثلا اما انه من الانبياء الكذبة او ان هناك من نقل عنه اكاذيب كثيرة)وانا اقول لك لا داعي للخجل اذا كنت تمتلكه والذي ذهبت اليه في تعليقك هو الجهل بعينه فان السيد المسيح قالها بالواضح المفتوح ودون تشفير سياتي من بعدي انبياء كذبه فلا تتبعوهم ومن ثمارهم تعرفونهم....والمقوله هذه تصح دون زياده او نقصان على ابن ابي كبشه اي قثم بن عبد اللات اي صلعم...ارجو ان اكون قد صححتُ ما التبسَ عليك..وشكرا للكاتب

32 - مع حبي للغرانيق ...1
سلام صادق ( 2012 / 1 / 12 - 02:23 )
سيد شاهر (فلما تقولون اذا ان محمد رسول الشيطان؟؟)وانا بدوري سوف اقول لك..كيف يؤلف الشيطان آية تماما مثل القرآن؟ الأمر الذي جعل الرسول نفسه لا يميز بين كلمات الله وكلمات الشيطان؟ في الوقت الذي تحدى فيه الله أن يأتوا بآيات مثل آيات القرآن ..ما هو تفسير الآية السابقة إذا كانت قصة الغرانيق غير صحيحة؟
- ما هو سلطان الشيطان على الأنبياء لكي يعترض رسالتهم ويلقي فيها ما يشاء؟
- إذا كان الله يعلم أن الشيطان اعترض رسالة الأنبياء السابقين(من هم الانبياء السابقين الذين اعترض الشيطان رسائلهم ) وألقى فيها فلماذا لم يمنعه من أن يلقي على لسان محمد؟ (وكما قلتم لنا وسمعناكم تقولون ان الله خلق الكون لاجل عين محمد وهو حبيب الله وخير البرايا والمصطفى..الخ الخ )هل الاله عاجز الى هذا الحد عن أن يحفظ نقاء رسالته؟
- لقائل أن يقول ان المراد هو اختبار الناس، ونحن نعلم أن هذه هي الحجة النبوية المفضلة كما في قصة تحويل القبلة، فكلما جاء بالمتناقضات زعم انه انما يريد امتحان المؤمنين

33 - مع حبي للغرانيق والياسمين
سلام صادق ( 2012 / 1 / 12 - 02:29 )
سيد شاهر (فلما تقولون اذا ان محمد رسول الشيطان؟؟)وانا بدوري سوف اقول لك..كيف يؤلف الشيطان آية تماما مثل القرآن؟ الأمر الذي جعل الرسول نفسه لا يميز بين كلمات الله وكلمات الشيطان؟ في الوقت الذي تحدى فيه الله أن يأتوا بآيات مثل آيات القرآن ..ما هو تفسير الآية السابقة إذا كانت قصة الغرانيق غير صحيحة؟
- ما هو سلطان الشيطان على الأنبياء لكي يعترض رسالتهم ويلقي فيها ما يشاء؟
- إذا كان الله يعلم أن الشيطان اعترض رسالة الأنبياء السابقين(من هم الانبياء السابقين الذين اعترض الشيطان رسائلهم ) وألقى فيها فلماذا لم يمنعه من أن يلقي على لسان محمد؟ (وكما قلتم لنا وسمعناكم تقولون ان الله خلق الكون لاجل عين محمد وهو حبيب الله وخير البرايا والمصطفى..الخ الخ )هل الاله عاجز الى هذا الحد عن أن يحفظ نقاء رسالته؟
- لقائل أن يقول ان المراد هو اختبار الناس، ونحن نعلم أن هذه هي الحجة النبوية المفضلة كما في قصة تحويل القبلة، فكلما جاء بالمتناقضات زعم انه انما يريد امتحان المؤمنين

34 - مع حبي للغرانيق والياسمين..2
سلام صادق ( 2012 / 1 / 12 - 02:32 )
وهذا يذكرني ببعض فرسان السينما المصرية الذين يعرضون الفاحشة على النساء فاذا وجدوا منهن صدوداً زعموا انهم كانوا يريدون اختبار أخلاقهن!!
- لماذا لا يحكم الله آياته قبل أن يلقي فيها الشيطان ما يشاء؟ أليس هو القائل (كتاب أحكمت آياته)؟
- ألا يستيطع هذه الاله أن ينزل شيئاً متناسقاً متزناً من أول مرة؟ لماذا يحتاج دائماً الى أن ينسخ ويغير ويبدل ويزعم أنه يريد امتحان المؤمنين كلما وجد نفسه في مأزق..وشكرا

35 - سؤال مكرر..سلامه ابا صابر
سلام صادق ( 2012 / 1 / 12 - 03:29 )
ابا صابر سلامه انا لا ازال بانتظار ردك او رد اي مسلم حول سؤالي السابق والمكرر لك ولكل مسلم هو متى بدل صلعم اسمه من قثم بن عبد اللات الى محمد بن عبد الله ولا اعتقد ان سؤالي صعب وتعجيزي....افيدونا نحن بالانتظار

36 - افتي لنا با ابا صابر سلامه
سلام صادق ( 2012 / 1 / 12 - 05:39 )
سلامه ابو صابر سؤال بسيط جدا ...هل قرات انجيل برنابا...واشجعك على قرائته فربما ستخجل من نفسك قبل ان تخجل من القراء بسبب الهراء المتكرر الذي تستشهد به من هذا الانجيل....واسال اي شيخ من شيوخ الجهل....وخاصه اذا كان كما تطلقون عليهم علماء ....لماذا تم الحجر وسحب ما موجود من انجيل برنابا من الاسواق باسرع ما يمكن؟ اسال واخبرنا لماذا لا يوجد اي نسخه من هذا الانجيل في جميع مكتبات الدول الاسلاميه.....انبؤنا رحمة بعقولكم

37 - سلام صادق
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 12 - 19:59 )
لاتجعلنى اتهمك بالجهل وعدم وجود عقل عندك لانك بسؤالك هذا اما انك جاهل باسم النبى صلى الله عليه وسلم اما انك تتبع كلام كذاب اشر يريد اقامة شبهة على اعظم مخلوق على وجه الارض
فقثم هذا لانعرفه الا ابن العباس اى ابن عم النبى وكان شبيه برسول الله صلى الله عليه وسلم
فانتم من يدعى العلم ويدعى الفهم والثقافة اصبحتم مضحكة لكل الناس
التاريخ العربى والاسلامى لم يذكر اسم مولد النبى الا محمد منذ ولادته والقران يشهد بذلك فمن اين لكم باسم اخترتموه لاجل اللعب على شبهة جديدة للحاقدين الذين سيموتون غيظا من افضل واعظم مخلوق

اما عن انجيل برنابا نحن لانؤمن به ولا باى انجيل يخطر على بالك ونؤمن بانجيل الله الذى انزله على عيسى ابن مريم ابنت عمران
ولكننى كنت اقول ان برنابا من تلاميذ المسيح فاين انجيله هو الولى من الاناجيل الملفقة والقصص المؤلف من لوقا وغيره
لكن لانؤمن ولانعترف باى انجيل طالما فيه حرف واحد محرف ولكن نؤمن بكل ما يوافق كتاب الله القران

38 - الوكبيديا ستخدمك يا ابا صابر سلامه
سلام صادق ( 2012 / 1 / 13 - 02:40 )
سلامه ابو صابر انا مصر على جهلي واريد ان اعرف متى تم تغيير الاسم قلها ولا تخجل هذا اولا وثانيا كيف لا تعترف بانجيل برنابا وهو الانجيل الوحيد الذي فيه المسيح يقول سوف ياتي بعدي احمد وليس محمد ومع ذلك تم منعه من الاسواق...اما انك تريد الانجيل الذي انزله الله على المسيح فلا يوجد لدينا هكذا هراء لانك اصلا لا تعرف معنى الانجيل ....فالانجيل معناه الخبر السار او البشاره الساره....وللاسف نحن لا نؤمن بالمراسل الصحفي جبيريل فهل هو ملاك ام شيطان اثبت ذلك....وانك تؤمن بكل ما يوافق كتاب الله (اي واحد منهم فهم كثر في القران..لان الله خير الخالقين...فاي من الخالقين تريد)....فلا يوجد اي كتاب يوافق كتاب الدجل والشعوذه والجنس...وربما تجده على الانترنيت اذا كتبت العنوان التالي في بحثك...اشهر كتاب برونو في التاريخ وسوف يعطيك التفاصيل وانا على ثقه ان القران سيفوز بالمرتبه الاولى

39 - صادق سلام يفتح على نفسه النار
سلامة شومان ( 2012 / 1 / 13 - 17:23 )
يا استاذ صادق انت تفتح على نفسك النار -بالنسبة لاعظم كتاب يوجد فيه الجنس والدعارة والزنى واللواط وذكر الثدى كثير المرات والاستاة وغيرها ستجد هو الكتاب المقدس
وطالما تتهكم على القران فانت كل ما عليك هو ان تاتى بما فيه مما تتحدث عنه وانا ساتيك بما فى كتابكم من احلى الكلام --ايه رأيك ؟
ولن ااتعدى واذكر لك ما فى كتابكم ما يندى له الجبين الا اذا بدأت انت ووقتها لاتلومن الانفسك
فان كنت محقا وصادق فيما تقول فهات ما عندك ولك منى الشكر وانا فى انتظارك
تحياتى

اخر الافلام

.. يهود متطرفون يتجولون حول بقايا صاروخ إيراني في مدينة عراد با

.. كاهن الأبرشية الكاثوليكية الوحيد في قطاع غزة يدعو إلى وقف إط



.. الجماعة الإسلامية في لبنان: استشهاد اثنين من قادة الجناح الع

.. شاهد: الأقلية المسلمة تنتقد ازدواج معايير الشرطة الأسترالية




.. منظمات إسلامية ترفض -ازدواجية الشرطة الأسترالية-